Finale Umfrage: Wer Denkt, Dass Mace Windu Wirklich Tot Ist???
- Ersteller Phil_St
- Erstellt am
Sir Threepio
Protokolldroide
Palpatine: War geklont, na und? Fällt für mich unter "überleben".
Boba Fett: Seine Rüstung ändert doch nichts an der Tatsache, dass er mindestens so tot war wie Windu, oder? Die wurde nur als Grund genommen, warum kann man sich für Windu nicht einen ähnlichen Grund ausdenken?
Grievous: Grievous - Wookieepedia, the Star Wars Wiki Unter "Partial Rebirth"
Thrawn: Muss leider zugeben, dass ich soweit im EU noch nicht vorgestoßen bin, war das nicht ein Klon?
Ich meine den Anakin "Vader" Skywalker.
Aber das ist, wie bereits gesagt, ein anderes Thema.
EDIT: Ja, Thrawn kam als Klon wieder. Bestätigt Wookiepedia.
Zuletzt bearbeitet:
Tribun97
junges Senatsmitglied
Auch du wirst irgendwann festellen, dass man sich was Informationen jeder Art eher auf ein Vorschulkind verlassen kann, als auf Wikipedia und dessen Abkömmlingen.
-zu Lord Darth Sidious: Er war tot. Klone sind nicht die gleichen Personen (siehe Jango Fett)
-zu Boba Fett: Er war nicht tot. Durch die Rüstung hat er überlebt und es gab nie einen Hinweis darauf, dass er gestorben ist.
-zu Grivous: Ich erbitte Quellen (Auch du wirst irgendwann festellen, dass man sich was Informationen jeder Art eher auf ein Vorschulkind verlassen kann, als auf Wikipedia und dessen Abkömmlingen. )
-zu Mitth'raw'nuruodo: Kein Klon, ein Schauspieler. (Auch du wirst irgendwann festellen, dass man sich was Informationen jeder Art eher auf ein Vorschulkind verlassen kann, als auf Wikipedia und dessen Abkömmlingen. )
-zu Lord Darth Sidious: Er war tot. Klone sind nicht die gleichen Personen (siehe Jango Fett)
-zu Boba Fett: Er war nicht tot. Durch die Rüstung hat er überlebt und es gab nie einen Hinweis darauf, dass er gestorben ist.
-zu Grivous: Ich erbitte Quellen (Auch du wirst irgendwann festellen, dass man sich was Informationen jeder Art eher auf ein Vorschulkind verlassen kann, als auf Wikipedia und dessen Abkömmlingen. )
-zu Mitth'raw'nuruodo: Kein Klon, ein Schauspieler. (Auch du wirst irgendwann festellen, dass man sich was Informationen jeder Art eher auf ein Vorschulkind verlassen kann, als auf Wikipedia und dessen Abkömmlingen. )
Minza
Geek Queen
Nein, Klone sind nicht die gleichen Personen. Bei Sidious handelt es sich aber nicht um einen einfachen Klon, sondern um Sidious Geist, der einen frischen Klonkörper übernahm. Er transferierte seine Seele, seine Essenz in die neuen Körper und somit war es eben schon immer noch Sidious, kein neuer Mensch.
Es gab aber wirklich einen Klon von Thrawn, der aber sabbernd und geistlos in seinem Tank ertrank, als Luke und Mara die Anlagen zerstörten.
Woodstock
Üblicher Verdächtiger
Wobei es nett ist, wenn die Menschen die Wikipedia füttern auch ihre QUellen angeben, dann wird es vielleicht sogar so zuverlässig wie ein Grundschüler.
Also es sieht so aus, als würde diese Wiederbelebung seines Droidenkörpers im SW Galaxies nochmals vorkommen.
@Sir Threepio:
Du hast natürlich recht. Als Ep.VI in die Kinos kam, war Boba Fett tot. Keiner hätte sich denken können, dass er da aus diesem riesigen Monster wieder herauskommt.
Nur gibt es zu Mace Windu einen kleinen Unterschied.
Boba ist nur mit Karacho gegen das Skiff geflogen, war aber ansonsten unverletzt. Betäubt, ok (obwohl er noch schön laut und feige schreien kann.
), aber nicht schwerverletzt. Mace hingegen hat eine Hand weniger und wurde erheblich durch die Sith-Blitze von Palpatine verletzt. Seine vermeintliche Rettung, wäre also eher unwahrscheinlicher und damit unglaubwürdiger als die von Boba (der ja noch einen ganzen Hauffen Kriegsmaterial mit in den Sarlacc mitgenommen hatte).
Das heißt nicht, dass Mace Windu, wenn es ein Autor bei LFL durchbekommt oder GL auf diese Idee kommt, wieder im EU auftauchen könnte. Ich halte es aber wirklich in diesem Fall für ein wenig sehr hergeholt.
Tribun97
junges Senatsmitglied
Oh, das wusste ich nicht...
Das macht den Fall ziemlich kompliziert
Ich nehme an, dasss er nicht diesen Klon meinte.
Darüber kann man sich streiten. Es kann immer noch falsch wiedergegeben werden (was auch gehäuft der Fall ist).
Ist nicht sogar Anakin mal geklont worden? Ich mein ich haette das mal irgendwo in der Star Wars Chronik aufgeschnappt...allerdings kenne ich mich mit dem Post Endor EU auch nicht so aus.
Vielleicht verwechsle ich das gerade aber auch mit Anakin Solo
Woodstock
Üblicher Verdächtiger
Ist nicht sogar Anakin mal geklont worden? Ich mein ich haette das mal irgendwo in der Star Wars Chronik aufgeschnappt...allerdings kenne ich mich mit dem Post Endor EU auch nicht so aus.
Vielleicht verwechsle ich das gerade aber auch mit Anakin Solo
Vader wurde mal geklont, von so ner automatischen Klonanlage in irgendeiner verlassenen Forschungsstation des Imperiums. Diese fehlerhafte Klonversion von Vader, dachte sie wäre Vader, hat sich dann einen eigenen Anzug aus verschiedenen Müllteilen zusammengesucht und meinte auch sie wäre Machtsensitiv (was sie nicht war).
Zum SChluß kam dann Vader und hat seinen fehlerhaften Doppelgänger zusammen mit seinen fehlerhaften Sturmtruppen (die automatisch auch geklont worden waren) niedergestreckt.
Ansonsten fällt mir dazu nichts ein.
Wobei das in einem der Galaxy of Fear Bücher war (glaub ich zumindest), ergo Kinderbücher und nicht ganz ernstzunehmen ist/war.
Sir Threepio
Protokolldroide
@ Alzu:
Wookiepedia ist vielleicht nicht die zuverlässigste aller Quellen, das ändert aber garnichts daran, dass sie sehr oft recht hat. Auch die Wiedergeburt von Grievous und Thrawn sind so im Canon, obwohl es in einem "Wikipediaabkömmling" steht
.
Von einem rießigen Fleischfressenden Monster verschlungen zu werden soll weniger eindeutig sein, als aus dem Fenster zu fallen?
Ist vermutlich eine Frage der persönlichen Sichtweise, bei diesem Argument kommen wir nicht weiter...
Hat die Quellen jemand zur Hand? Ich leider nicht, da Wookiepdedia ja keine offizielle Angabe ist...
Doch Klon:
QUELLE: Specter of the Past und Vision of the Future.
Ganz im Gegenteil. Es macht die Sache verflucht simpel. Sidious überlebte einen Sturz in einen Reaktorschacht.
Doch, genau den meinte ich.
@Woodstock:
Ganz schön arme Geschichte oder...
, dass mit Vader.
Wo wollte ich hin...
Genau, Boba vs. Windu.
Ich finde Windus "Tot", lange nicht so eindeutig wie den Bobas.
Wie ich oben irgendwo schon angesprochen hatte, ist das aber sicher unterschiedlich warzunehmen.
EDIT:
Hier noch ein paar Vorschläge wie Windu hätte überleben können.
a) Klon, verbraucht und unlogisch, aber warum nicht?
b) Ein vorbeifahrender Speeder fängt ihn auf.
c) Als Cyborg wieder ins Leben gerufen.
d) Sein Machtgeist raubt einen anderen Körper.
Vielleicht nicht die besten Erklärungen, gabs aber alle schonmal...
Wookiepedia ist vielleicht nicht die zuverlässigste aller Quellen, das ändert aber garnichts daran, dass sie sehr oft recht hat. Auch die Wiedergeburt von Grievous und Thrawn sind so im Canon, obwohl es in einem "Wikipediaabkömmling" steht
.Von einem rießigen Fleischfressenden Monster verschlungen zu werden soll weniger eindeutig sein, als aus dem Fenster zu fallen?
Ist vermutlich eine Frage der persönlichen Sichtweise, bei diesem Argument kommen wir nicht weiter...
Hat die Quellen jemand zur Hand? Ich leider nicht, da Wookiepdedia ja keine offizielle Angabe ist...
Doch Klon:
QUELLE: Specter of the Past und Vision of the Future.
Ganz im Gegenteil. Es macht die Sache verflucht simpel. Sidious überlebte einen Sturz in einen Reaktorschacht.
Doch, genau den meinte ich.
@Woodstock:
Ganz schön arme Geschichte oder...
, dass mit Vader.Wo wollte ich hin...
Genau, Boba vs. Windu.
Ich finde Windus "Tot", lange nicht so eindeutig wie den Bobas.
Wie ich oben irgendwo schon angesprochen hatte, ist das aber sicher unterschiedlich warzunehmen.
EDIT:
Hier noch ein paar Vorschläge wie Windu hätte überleben können.
a) Klon, verbraucht und unlogisch, aber warum nicht?
b) Ein vorbeifahrender Speeder fängt ihn auf.
c) Als Cyborg wieder ins Leben gerufen.
d) Sein Machtgeist raubt einen anderen Körper.
Vielleicht nicht die besten Erklärungen, gabs aber alle schonmal...
Zuletzt bearbeitet:
Talon Karrde
Ex-User
Da gerade Galaxies noch schlechter vor dem Canon steht, als jedes andere Spiel, weil es mit so vielen Dingen die dem Canon entsprechen bricht, ist die Behauptung Grievous Widergeburt sei teil des Canons doch sehr in Frage zu stellen.
Da müsste es ein Werk geben, dass genau das aufgreift, aber keinen What-If-Charakter besitzt, wie Galaxies.
Ein Klon der ganz kurz vorkam, und noch bevor er irgend eine Handlung unternehmen durfte/konnte gestorben ist, ist jetzt aber nicht die beste Untermauerung deines Standpunktes. Zumal es auch nicht Thrawn wäre, sondern eben nur ein Klon, ein neues Individum, nicht Thrawn selbst.
Seine Seele überlebte, ja. Gilt auch für Ben Kenobis Seele. Nur war Palpatine halt fähig und willens in einen anderen Körper zu fahren. Zudem ist er auch nicht einfach so widergekehrt. Das ganze hatte Spuren in seiner Psyche hinterlassen, so dass selbst Mara sagt, er sei nicht mehr der gleiche gewesen. Was imho sehr berechtigt ist, wenn man sich ansieht, wie sehr er sich selbst gegen den Karren fährt. Das war definitv nicht (mehr) der Palpatine, den wir in der PT und der OT gesehen haben.
Wäre nicht Mace Windu, sondern ein neues Individuum, dass nur die gleichen Erbanlagen hat. Wie ein Zwilling eben.
Da fiele mir nur einer ein, der da wirklich ein Interesse dran hätte. Und das wäre Palpatine. Nun ja... wenn dabei Mace Bewusstsein so verändert wird, dass er als Diener Palps taugt, könnte das mir sogar gefallen, solange die Story gut ist, und die Widerbelebung nicht der Widerbelebung Willen durchführt.
Ist jetzt nicht so Jedi-Like, selbst für einen etwas dunkleren.
trooper_01
Legends Purist
grievous würde ich auch nicht als wiederauferstanden zählen. unabhängig ob man jetzt star wars galaxy zählen lassen möchte oder nicht. letztlich wurde nur das design seines droidenkörpers neu aufgenommen. es war hier nur ein droide, kein cyborg mehr.
da würd ich schon eher den absturz der zu seinem cyborgkörper führte zählen lassen. viel mehr als einen sack voller organe konnte man dort auch nicht wirklich retten, aber mehr als garnix^^.
btw @Lord Sol
wie Woodstock sagte, das passiert in Galaxy of Fear: Clones
da würd ich schon eher den absturz der zu seinem cyborgkörper führte zählen lassen. viel mehr als einen sack voller organe konnte man dort auch nicht wirklich retten, aber mehr als garnix^^.
btw @Lord Sol
wie Woodstock sagte, das passiert in Galaxy of Fear: Clones
Sir Threepio
Protokolldroide
Talon Karrde schrieb:
Es wurde aber doch so in den Canon übernommen oder nicht?
Ich muss leider zugeben, dass ich es nicht sicher weiß, aber dafür haben wir ja Spezialisten hier.
Ich habe zwar beide Bücher hier stehen, leider noch nicht gelesen...
Ich wusste also nicht, was er für eine Rolle spielt.
Er war verändert, was ein solch schwerwiegender Prozess ja unbedingt nach sich ziehen muss. Dennoch war es Palpatine, was meinem Standpunkt doch stützt.
Mein Fehler...
Zum Beispiel so in der Art, ja.
Könnte das nicht unbeabsichtigt passieren, sozusagen als Schutzreflex
Talon Karrde
Ex-User
Wie gesagt, dazu müsste es ein Werk geben, dass keinen What-If-Charakter besitzt, welches das bestätigt.
Imho geht es auch nicht Grievous wiederzubeleben. Seine Organe, sein Hirn und alles ist verbrannt. Die Glut stand ihm buchstäblich in den Augen. Klar könnte man in die Rüstung neue Organe packen. Aber das wäre nicht mehr Grievous sondern ein anderer in dessen Rüstung.
Denke ich nicht. Palpatine war eine weile Körperlos unterwegs und hat dann einen Lakeien übernommen um damit nach Byss zu ziehen. Da gehört schon ein bissl aktivität dazu.^^Er war verändert, was ein solch schwerwiegender Prozess ja unbedingt nach sich ziehen muss. Dennoch war es Palpatine, was meinem Standpunkt doch stützt.
[...]
Könnte das nicht unbeabsichtigt passieren, sozusagen als Schutzreflex
Zumal ich mir - angenommen es wäre ein Relflex - auch schwerlich vorstellen könnte, dass daraus eine Geschichte gestrickt werden könnte. Allen voran die Frage: Ist das wirklich Mace Windu oder ein Irrer mit bissl talent für die Macht. Oder nur ein Irrer (falls das Opfer, was recht wahrscheinlich ist, nur wenige MCs hat). Die "Schizophrenie" mit zwei Seelen unter einer Brust würde diese überlegungen auch noch erhärten. Immerhin glaube ich nicht, dass Mace so wie Palpatine die "Eigentümer-Seele" unterdrücken würde.
Sir Threepio
Protokolldroide
Ist das deine Meinung oder die Definition für Canonzugehörigkeit?
Aber auch egal, vergesst Grievous, war vielleicht ein unglückliches Beispiel.
Wenn man das so betrachtet ist es ein Leben mit 3 Namen oder?
Ist Qymaen jai Sheelal tot und Grievous nur eine Resteverwertung?
Solange eine Zelle noch intakt ist, könnte man doch den Rest regenerieren.
Und sagt mir jetzt bitte nicht, dass das nicht geht, SW ist eine Fiktion in der schon ganz andere Sachen passiert sind
.Was ich in meinem ursprünglichen Post einfach nur sagen wollte ist, dass grundsätzlich jeder Charakter wieder aufstehen kann, so blöde die Erklärung auch ist.
Talon Karrde
Ex-User
What if = Was wäre wenn. Bei den Comics nennt man das auch Infinities. Das sind Spaßprojekte, die nicht Teil der offiziellen Geschichte sind.
Und Galaxies ist so ein Paralelluniversum. Schau dir am besten mal die Threads dazu an, dann siehst du wie oft in Galaxies mit dem Canon gebrochen wird.
Zum ersteren. Jain. Ist das gleiche wie mit Alter Republik und Imperium. Im Grunde das gleiche, hat sich aber so sehr verändert dass man es auch als etwas neues/anderes bezeichnen kann.Wenn man das so betrachtet ist es ein Leben mit 3 Namen oder?
Ist Qymaen jai Sheelal tot und Grievous nur eine Resteverwertung?
Solange eine Zelle noch intakt ist, könnte man doch den Rest regenerieren.
Und sagt mir jetzt bitte nicht, dass das nicht geht, SW ist eine Fiktion in der schon ganz andere Sachen passiert sind
Zum zweiteren. Sofern du hier nicht Kloning meinst, gibt es keinen Fall in dem das in SW vorkam. Ausnahme wären vielleicht Spezies die sich komplett regenerieren können - wobei selbst da eine Regenration aus nur wenigen Zellen sehr utopisch ist.
Und wenn du Kloning meinst, wäre es wieder ein anderer.
Auch sehe ich ehrlich nicht, wie da eine Zelle überleben sollte, so intensiv wie Grievie gebrannt hat.
Sir Threepio
Protokolldroide
Aus Inhaltsangaben (z.B. aus Wookiepedia
), der Coverrückseite der angesprochenen Bücher und ich meine mich erinnern zu können auf eine Buchbeschreibung in diesem Forum gestoßen zu sein.Warum versuchst du eigentlich so krampfhaft alle meine Behauptungen zu wiederlegen?
Talon Karrde schrieb:
Bin deiner Meinung, kann man so und so sehen.
Hier kann man immer wieder was lernen, danke.
Ich meine kein Kloning, und nur weil das bisher in SW nicht geschehen ist, heißt das nicht, dass es nicht geht.
Und die Zellen könnte jemand vorher entnommen haben, um ihn im Falle des Todes zu regenerieren.
Talon Karrde
Ex-User
Hier muss ich auch zu deiner Verteidigung sagen, dass einige Beschreibungen nicht unbedingt inhaltsgetreu sind. Sie sollen halt Geschmack auf das Buch machen. "Was Thrawn ist wieder da? Wow da muss es rund gehen!" oder "Eine Bedrohung welche die Macht selbst angreift? Was mag das nur sein?"Aus Inhaltsangaben (z.B. aus Wookiepedia
Und nach dem Lesen stellt sich dann halt heraus, dass einfach nur sehr sehr sehr sehr sehr Dick aufgetragen wurde.
Naja wenn Kalesh solche Regenrationsfähigkeiten hätten.... dann würde es wohl eher keinen Grievie geben.
Und wenn extern durch irgendwelche Technichen Mittel eine Solche Regenration erreicht werden könnte... dann würde Vader 20 Jahre nach seiner Grillparty bestimmt keine Rüstung mehr tragen müssen.
Ich meine Durge war in der Hinsicht wohl das höchste aller Gefühle. Wobei man hier wohl auch einiges mittels der Übertreibung einer Trickserie hinterfragen könnte.
EDIT
Was das Beleben von Mace schwierig macht, und im krassen Gegensatz zu Palpatine oder Thrawn (tun wir mal kurz so, als sei er wirklich wieder da gewesen) steht, ist dass er ein Held ist. Bei Villians ist das recht unproblematisch, da die nur wieder kehren um erneut besiegt zu werden.
Bei Boba kann man sogar noch eine Ausnahme machen, weil er in der Fiktion doch ziemlich unbedeutend ist. Bei so jemanden, tuts der Continuität nicht so wirklich weh, wenn man seine Fanboys glücklich macht.
Bei Mace sieht das anders aus. Der ist kein Niemand. Und die Fanboys werden kaum glücklich dadurch, wenn er wiederkehrt um sich unter einem Stein zu verkriechen. Die wollen ihn Lichtschwertschwingend oder nur mit Fäusten ganze Heerschaaren an Gegnern zerlegen sehen. Und das ist einfach nicht drin. Wenn Boba irgend einen 0815-Kriminellen zur Stecke bringt, oder mal wieder Han Solo jagt (der wenn die Jagd von Erfolg gekrönt ist, natürlich wieder frei kommt) haut das keinen Continuitätsfehler rein. Boba ist halt ein Nichts. (Sorry Folks, ich mag diesen geisteskranken Kopfgeldjäger ja auch).
Da bliebe noch die Möglichkeit dass Mace, wie Shak Ti wiederkehrt um zur Stecke gebracht zu werden. Doch wozu? Da kann man auch andere Jedi hervorzaubern, die nicht als tot gelten; seine Fans macht das eh nicht froh. Das Umdrehen durch Palpatine wohl auch nicht. Die Geisteskranken-Geschichte (ignorieren wir mal die Probleme die da dran hängen) fände ich zwar irgendwo witzig, aber auch die wäre der Sache wohl nicht gerecht.
Deswegen glaube ich auch nicht, dass er jemals nach RotS auftauchen würde.
Zuletzt bearbeitet:
Mr. Kevora
LP-Soldier
Ich habe für Nein gestimmt.
Er hat zwar eine Hand verloren, aber Mace Windu hätte den Sturz durch die Macht trotzdem überleben und den Sturz vermeiden können.
Allerdings musste er ganz einfach sterben, da das Überleben solch einer Rolle alles durcheinander gebracht hätte.
Zwar hätte er auch in der Real Serie umkommen können, aber ich finde, das ist eine Angelegenheit, die lieber in den Filmen geklärt werden sollte.
Gruß, Kevora
Er hat zwar eine Hand verloren, aber Mace Windu hätte den Sturz durch die Macht trotzdem überleben und den Sturz vermeiden können.
Allerdings musste er ganz einfach sterben, da das Überleben solch einer Rolle alles durcheinander gebracht hätte.
Zwar hätte er auch in der Real Serie umkommen können, aber ich finde, das ist eine Angelegenheit, die lieber in den Filmen geklärt werden sollte.
Gruß, Kevora