Formel 1 - Thread

[Jedihammer]

@Ysanne
Der Unterschied zwischen Gebashe und Fakt dürfte Dir doch bekannt sein.

Und wenn Peter mit seinen Aussagen Recht hat, dann ist es eben kein Gebashe.
Nur weil es der Herr Schumacher ist ist er nicht sakrosankt.

 

[The Fallen One]

damit sollte jetzt schon feststehen, dass schummel die unangefochtene nummer 1 im team ist, und das der arme rosberg zum wasserträger degradiert wird, der nur gewinnen darf, wenn es beim mofa nacken mal nicht so läuft. siehe vorherige teamkollegen, wie irvine, barrichello oder massa.

Zum einen hat diese Aktion so ziemlich gar nix mit einer Degradierung zum Wasserträger zu tun, wäre allerdings im Falle einer fehlenden teaminternen Absprache eine Farce. Zum anderen gilt für beide Fahrer, also sowohl für Schumacher als auch für Rosberg, dass sie sich beweisen müssen. Schumacher muss zeigen, dass er es noch drauf hat, und Rosberg muss zeigen, dass er es drauf hat, dass er konstant über die Saison seine Leistung abrufen kann und vor allem erst einmal, dass er siegen kann.

und mein mclaren hat mit schumacher auch noch eine rechnung offen.

Ist ja schön, dass dein McLaren noch eine Rechnung mit Schuhmacher offen hat, aber was hat das mit der Formel 1 zu tun?

 

[Peter-der-Meter]

bei allem respekt vor schumachers leistungen. aber den besten charakter hat er wirklich nicht. er ist skrupellos und geht für erfolge über leichen.

deswegen regt mich die sache mit den startnummern auch so auf. denn eigentlich interessieren die startnummern kein schwein. aber herr schumacher muss natürlich die niedrigere startnummer als rosberg haben, obwohl er in den letzten 3 jahren kein einziges rennen fuhr für mich ist das teampolitik der miesesten art. denn durch solche kleinen nadelstiche möchte er das team auf seine seite bekommen und rosberg als außenseiter dastehen lassen das nennt man psychologie.

und mal ganz unter uns. schumacher hätte mindestens 2 titel weniger auf seinem konto, wenn senna nicht gestorben wäre. denn senna hatte zu der zeit das beste auto. er war zwar 1994 am anfang noch nicht ganz so gut, war aber langsam im kommen. dann passierte leider der unfall. senna hätte auf jeden fall 1994 und 1995 den titel geholt. denn bis 1997 war der williams eine rakete und praktisch unschlagbar.

wahrscheinlich wäre senna irgendwann bei ferrari gelandet und nicht unser schummler. senna sagte selber, dass er seine karriere bei ferrari beenden möchte. dann hätte senna den top-ferrari und nicht schumacher. vielleicht hätte schumacher ja dadurch bis heute keinen einzigen titel, wenn er nicht bei ferrari gelandet wäre.

schumacher hatte einfach seine ganze karriere lang glück gehabt. aber das ist nun vorbei. dieses jahr werden wir alle sehen, dass auch er nur mit wasser kocht. und das werde ich genießen, wenn jüngere ihm um die ohren fahren.

 

[Jedihammer]

bei allem respekt vor schumachers leistungen. aber den besten charakter hat er wirklich nicht. er ist skrupellos und geht für erfolge über leichen.

Genau das wird dem Herrn gerne nachgesehen.
Ich bin wohl hier als der größte "Schumi-Hasser" bekannt.
Und auch ich habe seine Leistung zumindest niemals angezweifelt.
Sein Charakter ist es, den ich zutiefst verachte.
Den Rammversuch gegen Jacques Villeneuve, der Star trotz dem Tode seiner Mutter usw.usf.

schumacher hatte einfach seine ganze karriere lang glück gehabt. a

Bei sieben WM-Titeln ist es nicht nur Glück.
Michael Schumacher war ein Ausnahmefahrer und hatte vorallem ähnlich wie Nicki Lauda auch Ahnung von seinem Auto.
Und auch das richtige Team.
Seine ganzen Erfolge mit dem Begriff Glück abzutun wird seiner Leistung als Fahrer nicht gerecht.
Auch ist es unbestritten, daß es vorallem auch Michael Schumacher war, der Ferrarie wieder nach oben gebracht hat.

. dieses jahr werden wir alle sehen, dass auch er nur mit wasser kocht. und das werde ich genießen, wenn jüngere ihm um die ohren fahren.

Ich wäre da nicht so sicher.
Wie viele hier wissen, bin ich im Schatten des Rennsports aufgewachsen.
Mein Vater ist in der Formel 1 so ziemlich das, was ich in Militärgeschichte bin.
Der besucht seit fast 70 Jahren Auto und Motorradrennen.
Der hat fast alle Formel 1-Rennen seit den 50er Jahren schriftlich festgehalten.
Bis nach Kenia ist er wegen dem Motorsport geflogen.

Und gestern habe ich mit ihm über das Comeback Schumachers gesprochen und ihn nach seiner Meinung gefragt.
Er meinte, daß Schumacher durchaus Weltmeister werden kann, noch vor den "jungen Wilden", wenn nur das Material, sprich das Auto stimmt.
Und ich persönlich neige hier eher dazu, meinem Vater zu vertrauen,bzw. dessen Fachwissen.

 

[Peter-der-Meter]

mit dem glück war auch eher die sache gemeint, dass er mehr oder weniger durch den tod von jemand anderes profitiert hat.

auch die sache mit dem rammstoß gegen damon hill in adelaide war glück. heutzutage wird man wegen sowas disqualifiziert, aber schumacher wurde in ruhe gelassen. allein das ist meiner meinung nach ein geschenkter titel.

das können von schumacher zweifel ich auch nicht an. ich mag ihn hauptsächlich wegen seines charakters nicht, so wie es dir auch geht

wir werden ja sehen, wie es kommt. ich glaube jedenfalls nicht, dass der mercedes ein top-auto wird, denn das vorgänger auto hat 2009 in der zweiten jahreshälfte auch deutlich nachgelassen und wurde von red bull überholt.

auch haben jetzt alle teams die sache mit dem doppeldiffusor verstanden. das war ja auch wieder eine typische schummelei á la ross brawn. aber dieser vorteil ist diese saison endgültig weg.

ich bin schon gespannt auf die testfahrten und aufs erste rennen.

 

[The Fallen One]

mit dem glück war auch eher die sache gemeint, dass er mehr oder weniger durch den tod von jemand anderes profitiert hat.

Mein Gott, das Leben ist kein Konjunktiv (3€ ins Phrasenschwein ). Wäre Friedrich III nicht so früh gestorben, wäre Wilhelm II nicht so früh Kaiser geworden. Hätte das den Krieg verhindert? Man weiß es nicht, ebenso siehts bei Senna & Schumacher aus.

auch die sache mit dem rammstoß gegen damon hill in adelaide war glück. heutzutage wird man wegen sowas disqualifiziert, aber schumacher wurde in ruhe gelassen. allein das ist meiner meinung nach ein geschenkter titel.

kann man sehen wie man will, Fakt ist, dass die Schuld/Unschuld Schumachers nicht geklärt werden kann. Subjektiv kann man eine der beiden Möglichkeiten behaupten. Ähnlich sieht es ja bekanntlich beim Wembley Tor aus, allerdings war da der Ball keines Falls hinter der Linie

wieder eine typische schummelei á la ross brawn. aber dieser vorteil ist diese saison endgültig weg.

Schummelei würd ich das nicht nennen, er hat die Regeln und Vorgaben nur anders interpretiert als die anderen. Das war auch früher schon so, siehe die Stallorder. Sowas wird zwar ungern gesehn, aber geschummelt war das nicht, sondern lediglich an den Grenzen der Legalität.

ich bin schon gespannt auf die testfahrten und aufs erste rennen.

ich auch, und zwar so richtig.
Ich hoffe ja immernoch, dass Nick Heidfeld ein Cockpit bekommt, will nicht, dass er bei Mercedes als 3. Mann versauert.

 

[Ysanne Isard]

@Ysanne
Der Unterschied zwischen Gebashe und Fakt dürfte Dir doch bekannt sein.

Und wenn Peter mit seinen Aussagen Recht hat, dann ist es eben kein Gebashe.
Nur weil es der Herr Schumacher ist ist er nicht sakrosankt.

Der Unterschied ist mir bekannt. Aber wenn ich solche Sprüche lese wie, und ich zitiere,

Schummel Schumi und Halbglatze

ist das in meinen Augen schon ein Gebashe und hat mit Fakten nichts mehr zu tun.

Und ich habe nie gesagt, daß ein Herr Schumacher unantastbar und er unfehlbar ist. Jeder macht Fehler.

bei allem respekt vor schumachers leistungen. aber den besten charakter hat er wirklich nicht. er ist skrupellos und geht für erfolge über leichen.

Ach... und da ist er ja auch wirklich der Einzige, welcher so verfährt. .

und mal ganz unter uns. schumacher hätte mindestens 2 titel weniger auf seinem konto, wenn senna nicht gestorben wäre. denn senna hatte zu der zeit das beste auto. er war zwar 1994 am anfang noch nicht ganz so gut, war aber langsam im kommen. dann passierte leider der unfall. senna hätte auf jeden fall 1994 und 1995 den titel geholt. denn bis 1997 war der williams eine rakete und praktisch unschlagbar.

wahrscheinlich wäre senna irgendwann bei ferrari gelandet und nicht unser schummler. senna sagte selber, dass er seine karriere bei ferrari beenden möchte. dann hätte senna den top-ferrari und nicht schumacher. vielleicht hätte schumacher ja dadurch bis heute keinen einzigen titel, wenn er nicht bei ferrari gelandet wäre.

Immer diese Was-Wäre-Wenn-Spielchen.
Senna ist aber gestorben... Schumi hat sieben Titel geholt. Fakt. Alles andere zählt nicht.
Ausserdem wäre ich mir bei deiner Theorie nicht so sicher.

schumacher hatte einfach seine ganze karriere lang glück gehabt. aber das ist nun vorbei. dieses jahr werden wir alle sehen, dass auch er nur mit wasser kocht. und das werde ich genießen, wenn jüngere ihm um die ohren fahren.

Ach... Glück nennt man das jetzt... nicht mehr Können.
Wir werden ja sehen, wer wen um die Ohren fährt. Wenn Schumi ein vernünftiges und konkurrenzfähiges Auto unter den Hintern gesetzt kriegt, fährt er ganz bestimmt um den Titel mit.

[...]der Star trotz dem Tode seiner Mutter usw.usf.

Und bei dieser Sache bin ich der Meinung, daß man dieses ihm nicht verübeln kann und darf. Das war ganz allein seine Sachen, ob er fährt oder nicht. Und sehr wahrscheinlich hätte ich an seiner Stelle genauso gehandelt. Das hat aber nichts mit fehlenden Respekt vor dem Verstorbenen zu tun.

 

[Peter-der-Meter]

Der Unterschied ist mir bekannt. Aber wenn ich solche Sprüche lese wie, und ich zitiere,

Schummel Schumi und Halbglatze

hehe, dass habe ich bewusst so geschrieben, damit vielleicht ein paar ehemalige rotkäppchen (jetzt silberpfeifen-fanatiker) darauf anspringen um ihren unantastbaren gott zu beschützen. na ein glück auch, dass ich kein fahrer-fan bin, sondern die teams interessanter finde. von den ganzen bedingungslosen fahrer-groupies halte ich eh nichts.

deshalb sind die schummel-fans auch bei den richtigen motorsport-fans auch so unbeliebt, weil die meisten nur ihren helden kennen und sonst niemanden. haben überhaupt keine ahnung von dem guten sport und kommen nach 3 jahren wieder hervor und gucken wieder formel 1 nur weil er wieder mitfährt.

2001 habe ich am hockenheimring ein gespräch unter schumi fans miterlebt.

"wer isn der blaue da???"

"keene ahnung, der mischa fährt rot. der blaue fährt eh hinten. unwichtig.... der vogel"

das sollte doch schon alles sagen.

und wie ich vorher schon geschrieben habe: ich habe nie schumachers können abgestritten. er gehört sicherlich zu den allerbesten. aber meine abneigung hab ich ja mit anderen sachen begründet.

 

[Ysanne Isard]

hehe, dass habe ich bewusst so geschrieben, damit vielleicht ein paar ehemalige rotkäppchen (jetzt silberpfeifen-fanatiker) darauf anspringen um ihren unantastbaren gott zu beschützen. na ein glück auch, dass ich kein fahrer-fan bin, sondern die teams interessanter finde. von den ganzen bedingungslosen fahrer-groupies halte ich eh nichts.

Ich bin weder ein Rotkäppchen, noch bin ich ein Silberpfeifen-Fanatiker. Das ist eine Beleidigung in meinen Augen. Und ein Schumacher ist für mich kein unantastbarer Gott. Auch das wollte ich mal klarstellen. Fahrer-Groupie bin ich auch nicht. Also kannst du diesen Scheiß mal getrost steckenlassen. Ich greife oder beleidige weder dich noch irgendein F1-Team oder irgendwelche Interessen oder Vorlieben an. Warum also tust du das?

deshalb sind die schummel-fans auch bei den richtigen motorsport-fans auch so unbeliebt, weil die meisten nur ihren helden kennen und sonst niemanden. haben überhaupt keine ahnung von dem guten sport und kommen nach 3 jahren wieder hervor und gucken wieder formel 1 nur weil er wieder mitfährt.

Tja, vielleicht bin ich ja eine Ausnahme unter den Schumi-bzw. Ferrari-Fans. Keine Ahnung.

2001 habe ich am hockenheimring ein gespräch unter schumi fans miterlebt.

"wer isn der blaue da???"

"keene ahnung, der mischa fährt rot. der blaue fährt eh hinten. unwichtig.... der vogel"

das sollte doch schon alles sagen.

und wie ich vorher schon geschrieben habe: ich habe nie schumachers können abgestritten. er gehört sicherlich zu den allerbesten. aber meine abneigung hab ich ja mit anderen sachen begründet.

Und noch einmal werden alle Ferrari-bzw. Schumifans über einen Kamm geschoren. Ganz großes Kino.

 

[Peter-der-Meter]

ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich dich persönlich beleidigt habe wenn du dich angesprochen gefühlt hast, dann tut es mir wirklich leid

allerdings bleibe ich bei der meinung, dass durch schumachers comeback wieder die ganzen schumi jünger ankommen, die keine ahnung von dem sport haben.

Jedihammer sagte ja schon vor einiger zeit, dass die huren des erfolgs mit schumacher zurückkommen werden. da bin ich voll und ganz seiner meinung.

 

[icebär]

Es ist ziemlich vermessen, in einem "Sport" der für Ränkeschmiedereien, weitreichende Korruption und grenzenlose Geldgier mindestens genauso bekannt ist, wie die Tour de France für ihre Dopingsünder, gegen einen bestimmten Fahrer und/oder dessen Fans zu wettern.

Sport ist nur dann fair, wenn es außer der Ehre an sich nichts dafür zu bekommen gibt. Und die jüngsten Postings hier in diesem Thread bestätigen einmal mehr meine Ansicht. Was hier an Bemerkungen losgelassen wird, ist nicht minder verkommen, als das, was hier einem Michael Schumacher oder den "Huren des Erfolgs" vorgeworfen wird.

Nachtrag zum Thema "Korruption":
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ibeVj70deYynrMRLPPFt1EB5Mjgw

Flavio Briatore hat seinen Kopf erfolgreich aus der Schlinge gezogen. Die Formel 1 ist wirklich nur noch eine einzige Lachnummer.

 

[Def Star]

Auf das Gerede von Jedihammer gebe ich eh einen feuchten, der Typ ist einfach nur ein frustrierter, alter Mann. Mehr nicht.

Zum Thema: Ich glaube, dass Schumacher fitter ist, als der Großteil des sonstigen Starterfeldes. Talentierter sowieso. Bei einem konkurrenzfähigen Auto wird er den jungen Fahrern (insbesondere den von RTL hochgehypten Vettel) zeigen, wo es langgeht.

 

[Peter-der-Meter]

Auf das Gerede von Jedihammer gebe ich eh einen feuchten, der Typ ist einfach nur ein frustrierter, alter Mann. Mehr nicht.

Zum Thema: Ich glaube, dass Schumacher fitter ist, als der Großteil des sonstigen Starterfeldes. Talentierter sowieso. Bei einem konkurrenzfähigen Auto wird er den jungen Fahrern (insbesondere den von RTL hochgehypten Vettel) zeigen, wo es langgeht.

zu Jedihammer: wie kommst du denn auf sowas? also ich finde den cool, und er schreibt wenigstens immer durchdachte sachen. und den seine bilder sind auch cool

thema: naja, schmu ist jetzt über 40 jahre. sicherlich wird er fit sein, sonst würde er nicht an den start gehen. und er würde sich bestimmt nicht nochmal solche blöße geben wollen, wie im august, als er sein comeback absagen musste. aber ich denke nicht, dass er fitter ist, als die anderen. denn die haben ja auch alle was gemacht und nicht nur rumgelegen und däumchen gedreht.

doch wenn es wirklich so sein sollte, dann sollten sich alle aktuellen fahrer ihre entlassungspapiere abholen. aber vorstellen kann ich es mir, wie gesagt, nicht.

 

[Peter-der-Meter]

endlich!!

heute wurden die tests für die neue saison eröffnet.

die zeiten sind dieses jahr zu vernachlässigen, da nachtankverbot herrscht, und niemand weiß, mit welchen spritladungen die teams gerade unterwegs sind. dadurch können differenzen von 4-5 sekunden pro runde entstehen. die karten werden also erst beim qualifying vom ersten rennen in bahrain aufgedeckt.

die autos sind - wie ich schon erwartet habe - noch eine spur hässlicher geworden, als im letzten jahr. fast jeder fährt jetzt diese hässlichen hohen nasen. von dem schneepflug-frontflügel mal ganz zu schweigen

massa ist übrigens erster geworden heute, was aber aus oben genannten gründen zu vernachlässigen ist. leider ist schumi heute mit fast leerem tank gefahren, sodass er in seinen wenigen runden, die er gefahren hat, seinen teamkollegen rosberg "geschlagen" hat rtl hat es natürlich gefreut und die zeiten wurden bei rtl aktuell als heldentat hingestellt. den gemeinen rtl/krombacher-zuschauer freuts.

egal, bei bedarf werde ich hier ein paar bilder der neuen autos reinstellen, falls es jemanden interessieren sollte

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am rande noch ein kurzes zitat eines schumi-jüngers, aus einem formel 1 forum, in dem ich immer mitlese, das einem zu denken geben sollte...

"Der Meister ist einfach unerreichbar. Selbst in seiner Güte, seinem kleinen Bruder Massa den Vortritt zu lassen. Welch Barmherzigkeit. Heil Schumi.
2010 ist das Jahr des UNERREICHBAREN. Die Propheten sagen es voraus... der 8. WM-Titel ist unausweichlich, das ist das Schicksal des wahren Champions, das Schicksal der gesamten Formel 1."

 

[Utopio]

Eigentlich müsste man Formel 1 ja mit dem Label "Dauerwerbesendung" versehen

Oder kennt sonst noch jemand eine Sportart, in der man es für normal empfindet, dass es neben dem menschlichen Wettkampf eine Konstrukteursweltmeisterschaft gibt.

 

[The Fallen One]

Die Konstrukteursweltmeisterschaft ist doch ein menschlicher Wettkampf.
Schließlich sind Konstrukteure auch nur Menschen, die um die Wette die Autos verbessern. Und seit dem tagtäglich die neusten Schachergebnisse in meinem Sportteil stehen, würd ich es sogar als Sport, oder sowas in der Art, definieren.

 

[Peter-der-Meter]

und als dauerwerbesendung würde ich es auch nicht bezeichnen, da es eh kaum noch hersteller gibt, sondern wieder vermehrt privatteams. und da würde werbung eh keinen sinn machen, da sich ihre existenz eh nur auf den rennsport bezieht und sonst nichts anderes anspricht. siehe williams zum beispiel.

bei der konstrukteurs wm geht es halt darum, dass auch die teams geehrt werden, und nicht immer nur die fahrer, die gewinnen.

 

[Jedihammer]

am rande noch ein kurzes zitat eines schumi-jüngers, aus einem formel 1 forum, in dem ich immer mitlese, das einem zu denken geben sollte...

"Der Meister ist einfach unerreichbar. Selbst in seiner Güte, seinem kleinen Bruder Massa den Vortritt zu lassen. Welch Barmherzigkeit. Heil Schumi.
2010 ist das Jahr des UNERREICHBAREN. Die Propheten sagen es voraus... der 8. WM-Titel ist unausweichlich, das ist das Schicksal des wahren Champions, das Schicksal der gesamten Formel 1."

Nun ja, man weiß ja nie, ob solche Schwachmaten ihren Sprüche ernst meinen, oder ob sie nur mit Absicht dummens Zeug lallen.
Sollte er es ernst meinen, so wollen wir uns erinnern, daß "unerreichbare Meister"
mehrere Saisons gefahren ist, ohne Weltmeister zu werden.
Vorallem die Jahre 2005 und 2006 sind hier zu erwähnen.

Er hat sicher die Möglichkeit nochmals ganz oben zu stehen, daß will ich zu meinem großen Bedauern nicht abstreiten.
Es wird wohl zum großen Teil auch am Material liegen.
wir werden sehen, ob der erste Werksrennwagen seit Jahrzehnten aus dem Hause Benz etwas bringt oder nicht.
Was mich persönlich etwas anficht ist die Tatsache, daß der McLaren Rennstall immer noch mit Mercedes-Motoren ausgerüstet wird.
Gerät Mercedes damit nicht in einen Interesenskonflikt ?
ich weiß, auch Ferrari hat andere rennställe mit Motoren ausgerüstet.
Aber meist mit veralteten.

Eigentlich müsste man Formel 1 ja mit dem Label "Dauerwerbesendung" versehen

So ist es.
Dazu ist die Formel1, wie so viele andere Sportarten, verkommen.
Und aufgrund der schwindenen Zuschauerzahlen wurde Schumacher auch zurück geholt.
Damit auch die tumbe Masse, die Peter hier so exakt beschrieben hat, und die nicht einmal die Regeln kennt, wieder vor der Glotze sitzt und die Quoten in die Höhe treibt.


Die echten Fans der Formel 1, und das weiß ich aus erster Hand, blicken eigendlich selber auf diese Modefans mit Verachtung.

 

[Peter-der-Meter]

Was mich persönlich etwas anficht ist die Tatsache, daß der McLaren Rennstall immer noch mit Mercedes-Motoren ausgerüstet wird.
Gerät Mercedes damit nicht in einen Interesenskonflikt ?
ich weiß, auch Ferrari hat andere rennställe mit Motoren ausgerüstet.
Aber meist mit veralteten.

das ist deshalb, weil mercedes noch einen werksvertrag bis 2012 mit mclaren hatte und vorzeitig daraus ausgestiegen ist. als entschädigung bekommt mclaren jetzt noch für 3 saisons kostenlos mercedes motoren und technische unterstützung.

allerdings wird ab nächstes jahr der name mercedes aus dem teamnamen verschwinden, und die lackierung wird nächstes jahr höchstwahrscheinlich (zum glück) nicht mehr silber sein.

 

[Peter-der-Meter]

hier mal wie angekündigt ein paar bilder, der bis jetzt erschienenen autos.

ferrari

renault

sauber

mercedes

mclaren

toro rosso

virgin

williams

ich hoffe, ich habe jetzt keins vergessen