Episode IX Spoiler Gesamtbewertung der Sequel Trilogie

Raven Montclair schrieb:
Was die Rolle Kylo Rens betrifft: volle Zustimmung.

Was mir persönlich aber nicht gefiel ist, dass sie ohne Ben Palpatine besiegt hat. Er lag da nämlich auf dem Boden eines Loches oder versuchte rauszukrabbeln während Rey mit Machtgeisthilfe Palpatine vernichtet hat.
Da hätte ich mir diesen Zweiklang in Aktion gewünscht, der nochmal zeigt, wie powervoll diese Verbindung ist und nicht Rey alleine mit den Lichtschwertern von Anakin und Leia.

Der letzte der Skywakler, wie Palpatine noch so schön sagte, hatte nichts mit dem Sieg über ihn zu tun.
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Ich sehe das nicht so isoliert wie du.
Ohne Bens Einschreiten hätte Rey den Forderungen Palpatines nachgegeben; sie hatte bereits kapituliert und erst durch seinen Beistand konnte sie wieder die Kraft und Zuversicht aufbringen, sich ihm entgegenzustellen. Er hat also entscheidende Vorarbeit geleistet, ohne die der finale Sieg gegen Palpatine gar nicht erst möglich gewesen wäre.

Dass schließlich sie ihn mit Hilfe der übrigen Jedi niederstreckte, während Ben am Boden dieser Schlucht lag, ist für mich in erster Linie ihrer Protagonistenrolle geschuldet, der Disney nunmal gerecht werden muss. Ich hatte aber zu keinem Zeitpunkt das Gefühl, sie wäre deshalb mächtiger, oder bedeutsamer als er. Ihre Rolle in dieser Szene ist doch in erster Linie die eines Gefäßes bzw Mediums, welches die Macht aller Jedi im entscheidenden Moment kanalisieren sollte.

Für mich hat das die Bedeutung von Bens Beitrag aber in keinster Weise geschmälert.

Außerdem wäre andernfalls dieser Gänsehautmoment weggefallen, als kurz darauf Bens Hand eingeblendet wurde, mit der er sich aus dem Abgrund zog. Das untermauerte für mein Enpfinden noch mal ganz eindrucksvoll dessen enorme Kraft und Zähigkeit....oder glaubt irgendjemand, Rey hätte das ebenfalls überlebt?
Es bedurfte ja schon des Zuspruchs und der Unterstützung “aller Jedi“, damit sie sich überhaupt wieder aufrichtet.

Ich bin mit dem befriedigenden Gefühl aus dem Kino gegangen, dass Ben der Held des Tages war (oder des Abends? War ja doch recht düster....). Und das lass ich mir auch nicht mehr nehmen. :D

Die Romeo Julia Szene fand ich übrigens wunderschön. Mir ging in dem Moment richtig das Herz auf....Adam Drivers grandiosem Mienenspiel sei Dank.
Der Kuss hatte mich ebenfalls berührt, weil er als glaubhafte Gefühlsäußerung aus diesem Moment hervorging.
Vll bin ich ja eine hoffnungslose Romantikerin, aber spätestens nach seinem anschließenden Lächeln bin ich ein kleines bisschen dahingeschmolzen...und ich war nie eine Reylo-Shipperin. Diese Szene war aber einfach nur schön und berührend. Für mich jedenfalls.
 
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Ich hab hier noch nicht meinen Senf dazugegeben.
Ich stimme mit meinen Vorpostern überein, das die Geschichte rund um Kylo Ren/Ben Solo das Interessante war, was die gesamte Triologie hervorgebracht hat.
Und eben weil dem so war, bin ich am Abend des 18ten dermaßen angepisst aus dem Kino gegangen.
Ben Solo hatte doch nicht den Hauch einer Chance etwas aus seinen Leben zu machen und das sie ihm am Ende umgebracht haben, dafür verurteile ich Disney scharf!

Der Kuss war wunderbar, dank dem Mimikspiels Drivers, dessen Lächeln sogar meine Mutter (die bekanntlich wenig mit Driver bisher anfangen konnte) gebracht hat, sich nun endlich mal diesen einzigartigen Schauspieler näher anzusehen (sprich seine Filme).

Es war die Skywalker Saga und als der Letzte Skywalker wäre es nur gerecht gewesen, wenn ER es gewesen wäre, der Palpatine in die ewigen Forcegründe geschickt hätte und nicht dessen Enkeltochter, die auf einen persönlichen Rachefeldzug sich befunden hat. Und da sehen wir es dann, das Rey sich gar nicht so viel im Endeffekt von Kylos Motiven unterschieden hat. Beide wollten Rache für das was ihnen entzogen worden war... nämlich die Zuneigung der eigenen Familie, aus der sie stammten.

Von daher hätte ich es gerne gesehen, wie sie es geschafft hätten gemeinsam etwas neues aufzubauen.
 
@Melisande

Ja, irgendwie hätte man es ihm gegönnt.
Daher mein Vorschlag für deinen Headkanon:
Kylo Ren lebt noch. Der KR, der Rey geheilt hat, war nur eine Projektion (hat er geübt, nachdem Luke sie ihm vorgemacht hat). Das Verblassen ist nur das Ende der Projektion, gleichzeitig löst er das Band, was Rey wie seinen Tod empfindet (deswegen ist er auch nicht auf Tatooine). Als Rey weg ist, geht zur Buße ins Exil...
 
Melisande schrieb:
Ich stimme mit meinen Vorpostern überein, das die Geschichte rund um Kylo Ren/Ben Solo das Interessante war, was die gesamte Triologie hervorgebracht hat.
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Seh ich auch so!
Melisande schrieb:
Der Kuss war wunderbar, dank dem Mimikspiels Drivers, dessen Lächeln sogar meine Mutter (die bekanntlich wenig mit Driver bisher anfangen konnte) gebracht hat, sich nun endlich mal diesen einzigartigen Schauspieler näher anzusehen (sprich seine Filme).
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Zur Kuss-Szene muss ich tatsächlich sagen, dass ich es recht schwach und auch ein wenig würdelos fand, dass Ben Solo als selig lächelnder Verliebter dahinschied. Nicht, dass ich ihm die Liebe nicht gönne (im Gegenteil!), aber eine Lovestory mit Rey wurde mir in den Filmen nicht glaubhaft vermittelt. Ben Solo war für mich in TLJ bereits auf dem besten Wege zu einem starken Charakter, die beste Mischung aus Skywalker und Solo. Sein dusselig lächelndes Ende fand ich daher ziemlich mau.
Melisande schrieb:
hätte ich es gerne gesehen, wie sie es geschafft hätten gemeinsam etwas neues aufzubauen.
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Das wäre für mich das sinnvollste Ende gewesen - endlich mal Zusammenarbeit statt diesem ewigen Einer-muss-sterben (zumindest körperlich)
 
Jade'sFire schrieb:
Zur Kuss-Szene muss ich tatsächlich sagen, dass ich es recht schwach und auch ein wenig würdelos fand, dass Ben Solo als selig lächelnder Verliebter dahinschied. Nicht, dass ich ihm die Liebe nicht gönne (im Gegenteil!), aber eine Lovestory mit Rey wurde mir in den Filmen nicht glaubhaft vermittelt. Ben Solo war für mich in TLJ bereits auf dem besten Wege zu einem starken Charakter, die beste Mischung aus Skywalker und Solo. Sein dusselig lächelndes Ende fand ich daher ziemlich mau.
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Hab ich auch nicht verstanden, warum er in sie verliebt sein soll. Er hat sie ja schon vor Snoke gerettet, aber sie hat ihm nie etwas zurück gegeben und hat ihn sogar fast umgebracht.

Und dann heilt er sie noch, dieser Idiot möchte man fast sagen, und löst sich auf.

Imo ein mieses Ende.

Da hätte ich lieber gesehen @Jade'sFire , dass beide gegen Palpatine gekämpft hätten, er aber beide am Ende blitzdings. Rey bleibt bewusstlos liegen, Ben fällt in den Schacht. Palps grinst, freut sich und fängt an Rey auszusaugen. Da taucht Bens Hsnd wieder auf, er nach das gleiche was Rey gemacht hat und die Machtgeister von Anskin, Luke und Leia unterstützen ihn.

Er besiegt Palps und stirbt. Rey erwacht und holt ihn zurück; das erste Mal gibt sie ihm mal was zurück und stirbt.

Am Ende sehen wir ihn wo auch immer und die Machtgeister von Luke und Leia lächeln ihm zu, Rey in ihrer Mitte.
 
Melisande schrieb:
Von daher hätte ich es gerne gesehen, wie sie es geschafft hätten gemeinsam etwas neues aufzubauen.
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Das wäre auch mein Wunschszenario für das Ende dieser Trilogie gewesen.

@KdR

Deine Interpretation gefällt mir!
Und wer weiß...vll wollte sich Disney mit dieser Möglichkeit ja wirklich ein eventuelles Ben-Comeback in zukünftigen Werken offen halten. Das würde auch erklären, warum er nach der "Sterbeszene" weder als Machtgeist in Erscheinung trat, noch offiziell in Form einer Beerdigung geehrt wurde.
Hach ja....Kopfkino ist schon was Feines! :)
 
Scheint wohl eh ein Skywalker-Fluch zu sein, kein glückseliges Familienleben genießen zu dürfen.

Anakin: wird erst zu Vader, dann wieder zu Anakin, dann: stirbt.
Padme: stirbt.
Luke: kinderlos, stirbt.
Leia und Han: sterben.
Ben: einsam, stirbt.

Gerade daher hätte ich mir als Ende der Saga - die ja letztendlich ein Familiendrama darstellt - wirklich mal ein richtig gutes Happy End für den letzten der Skywalker-Linie gewünscht.
 
@Raven Montclair Auch ne interessante Vorstellung. :thumbsup:

Mein Kopfkino des Endes: Rey ist Lukes Tochter. Wenn Palpi beide festhält & aussaugen will, verleiht die Machtverbindung ihnen die Kraft, sich zu lösen, mit gekreuzter roter und blauer Klinge (die beide als Zeichen, dass das reine Gute und das reine Böse nicht mehr existieren, flackern) machen die beiden Skywalkers Palpi den Garaus - Machtgleichgewicht, Prophezeihung, Teamarbeit, Anakins Erbe, Neuanfang, etc. in a nutshell. :inlove:

@Kyber Crystal Japp, Kopfkino ist das beste! :inlove:
 
Ben's Tod war schon ok. Das hat ihn im Endeffekt endgültig zu einer "tragischen" Figur gemacht. Das "Wie" er abgetreten ist, ist natürlich Geschmackssache. War auch für meinen Geschmack tatsächlich etwas weird.
 
Anakins Stimme spricht zu Rey sogar, dass sie die Macht ins Gleichgewicht bringen soll, so wie er es getan hat.
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Also erstens sind Machtgeister keine allwissenden Erzähler. Schon Obi-Wan in EPVI hatte nicht mehr mit Leia gerechnet.
Dann ist mir dieses Anakin-Zitat in sich schon rätselhaft genug, ich würde nicht damit argumentieren...

Lukes Entwicklung ist kein Bisschen nachvollziehbar für mich.
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Ich bin lange genug ein Fan des Nach-Endor-LEU gewesen um Lukes Entwicklung vergleichen zu können. Mir hat Luke in TLJ auch nicht gefallen, aber nicht, weil seine Entwicklung nicht nachvollziehbar war, sondern einfach, weil er nicht mehr so optimistisch und naiv war. Und ich möchte ihn optimistisch und naiv (Zitat Mara: Farmboy). Andererseits hat er im LEU trotz Akademiekatastrophen, Eremitendasein, Familienvaterrolle etc. nie eine charakterliche Weiterentwicklung durchgemacht. Da muss ich das ST ddoch deroch zugute halten.

Lukes X-Wing der nach Jahren im Wasser noch voll funktioniert, ist schon fast komisch.
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Durastahl, Star Wars -Physik: anything?
Für mich einer der schönsten Momente im Film, den alten Kasten wiederzusehen. Nur komisch, das Rey ohne Astromech fliegt.

Schade, dass sie Anakin nicht als Machtgeist Rey zur Seite gestellt haben, sondern nur dessen Stimme verwendet haben. Damit hat man eine Möglichkeit verschenkt, ihn aktiver an der Erfüllung der Prophezeiung teilhaben zu lassen.
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Die Verwendung von Anakin als Machtgeist ist kritisch für den Plot. Lässt du Anakin auftreten, fragen sich andere, warum er Kylo nicht gegen Palps' Stimmen den Kopf gewaschen hat, und alles fällt in sich zusammen.

Die Romeo Julia Szene fand ich übrigens wunderschön. Mir ging in dem Moment richtig das Herz auf....Adam Drivers grandiosem Mienenspiel sei Dank.
Der Kuss hatte mich ebenfalls berührt, weil er als glaubhafte Gefühlsäußerung aus diesem Moment hervorging.
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Mir hat die Szene auch gefallen und ich habe den Kuss nicht als Zeichen von Verliebtsein wahrgenommen. Ging eher in die Richtung eines zärtlichen Dankeschön.
 
aristarchb schrieb:
Die Verwendung von Anakin als Machtgeist ist kritisch für den Plot. Lässt du Anakin auftreten, fragen sich andere, warum er Kylo nicht gegen Palps' Stimmen den Kopf gewaschen hat, und alles fällt in sich zusammen.
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Kommt drauf an, was du Anakin machen lässt. Wenn der irgendwie glaubhaft versichert, dass Kylo genau den Weg gehen musste, den er gegangen ist, um am Ende irgendetwas tun zu können, was er ansonsten nicht hätte tun können, dann passt das schon wieder.
 
Nachdem ich zwei Wochen abgewartet habe, gebe ich auch nur kurz meinen Senf dazu. Hätte ich nicht solange gewartet, wäre mein Fazit möglicherweise etwas verbitterter ausgefallen.
Denn genau das ist mein Fazit der ST: Ich habe viele, viele Stunden mit der ST verbracht (Bücher usw.). Und das alles nur, damit am Ende dieser alte, ausgelutschte Imperator wieder auftaucht? Um die OT zu untergraben, die Jedikräfte der PT in den Schatten zu stellen und es mir dann nicht einmal zu erklären??? Eine Bankrotterklärung von Lucasfilm.

Es ist der erste Star Wars den ich nicht ein zweites mal sehen wollte. Mein Plan geht langsam auf, die Erinnerung an diesen Film verblassen langsam. Sehr gut! Ich werde das Disney-Post-Endor Geschmarre aus meinen Kopf und aus meiner Wohnung verbannen. Wenn ihr mit sowas umgehen könnt, gönn ich euch das wirklich. Ich kann es nicht. Das wichtigste für mich war immer die Tatsache, dass in Star Wars alles seinen Platz hat und stimmig war. Die ST war eine Katastrophe sonders gleichen. Bis zuletzt habe ich jedoch gehofft, man schafft es endlich eine Geschichte zu erzählen.

Ab sofort werde ich mich dem Post-Endor-EU widmen, der genaue Fahrplan steht bereits, vielen Dank hierzu nochmal an @Minza (Happy Birthday übrigens).
Die X-Wing Bücher sind bereits bestellt. Ich bin sehr gespannt, was wirkliche Star Wars Fans nach EP6 zu erzählen vermochten. (mit Nicht-Star-Wars Fans meine ich Kathleen Kennedy)

Auch wenn es sich nicht so anhört - ich wollte wirklich dass mir die ST gefällt. Pustekuchen.

P.S.
Wer braucht das Bluray-Steelbook von EP7 und EP8? Die Visual Dictionary der beiden Filme hätte ich auch noch im Angebot.
 
Ich würde es auf die Schnelle so ausdrücken : Die ST ist " meine PT ".
Die ST hat m.E.n so viel zerstört was die PT und die OT an Zauber geschaffen haben.
Nähere Erklärungen folgen.
 
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