Gründe Anakin zu hassen

Na die großen Entscheidungen von Seiten der KUS, die sich auf den Krieg ausgewirkt hatten, wurden sehr wohl von Darth Sidious initiiert oder abgesegnet.
 
riepichiep schrieb:
Ähm - die Begründung "Darth Sidious hat sie kontrolliert" ist perfekt. Ohne Sidious und seinen Plan hätte es die KUS gar nicht gegeben. Er hat die KUS überhaupt erst erschaffen.
Natürlich hat er nicht jeden einzelnen Kampfdroiden gesteuert - aber er war für die Gründung der KUS, die Seperation und den Kriegsverlauf verantwortlich. Das wird aus den Filmen doch mehr als klar.
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Eben nicht, die Filme sagen nie eindeutig, dass es die KUS nur wegen Darth Sidious gibt, noch dass es die Korruption in der Republik nur wegen Darth Sidious gibt. Auch das Dooku wegen Darth Sidious den Jedi Orden verlässt, wird nicht gesagt. So eindeutig ist das meiner Meinung nach nicht. Ist lediglich Interpretation. Dass er nicht mitverantwortlich ist, streite ich auch nicht ab. Nur das alles nur wegen Darth Sidious so ist wie es ist, wird nicht klar und eindeutig von den Filmen vermittelt und ist es meiner Meinung nach auch nicht so.

Korruption und Unzufriedenheit wird es auch ohne Darth Sidious gegeben haben.

Te Taylir Mand'alor schrieb:
Na die großen Entscheidungen von Seiten der KUS, die sich auf den Krieg ausgewirkt hatten, wurden sehr wohl von Darth Sidious initiiert oder abgesegnet.
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Interpretation, in den Filmen aber auch in TCW wird immer wieder gezeigt, dass es eben nicht immer so läuft wie Darth Sidious es sich wünscht. Auch kann er nicht alles direkt Kontrollieren. Alles was nicht direkt unter seiner Kontrolle ist, versucht er indirekt zu kontrollieren, was aber zwangsläufig eben nicht immer funktioniert.
 
Korruption und Co hat es schon vor Palpatine gegeben, alles andere wäre lächerlich. Aber da man schon in TPM sieht, dass die TF unter seiner Führung agiert und dann die CIS in AotC unter seiner Führung arbeitet, ist es schon naheliegend, dass er diese Allianz initiierte.

Und ja: Dooku wäre auch so aus dem Orden ausgetreten. Aber ob er auch dermaßen auf die Dunkle Seite geschlittert wäre, hätte ihn Palpatine nicht verführt...?
 
ARC A001 schrieb:
Eben nicht, die Filme sagen nie eindeutig, dass es die KUS nur wegen Darth Sidious gibt,
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Dann empfehle ich, Episode II nochmal zu gucken ...

Das Gespräch zwischen Sidous und Dooku "Alles läuft genau nach Plan" ist doch wohl eindeutig - oder meinst du, die haben sich über Kuchenrezepte ausgetauscht und sich gefreut, dass der Teig "genau nach Plan" aufgeht?

Minza schrieb:
Und ja: Dooku wäre auch so aus dem Orden ausgetreten. Aber ob er auch dermaßen auf die Dunkle Seite geschlittert wäre, hätte ihn Palpatine nicht verführt...?
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Sicher? Ich dachte immer, der letzte Stein für Dooku zu gehen, war der Tod von Qui-Gon - und ohne Sidious wäre er nicht gestorben ...
 
Minza schrieb:
Korruption und Co hat es schon vor Palpatine gegeben, alles andere wäre lächerlich. Aber da man schon in TPM sieht, dass die TF unter seiner Führung agiert und dann die CIS in AotC unter seiner Führung arbeitet, ist es schon naheliegend, dass er diese Allianz initiierte.
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Wie gesagt, ich streite nicht ab das Darth Sidious mitverantwortlich ist. Aber da es in der Republik schon vor der Naboo Krise Unzufriedenheit gab, ist es auch nicht ganz ausgeschlossen, dass Darth Sidious bestehendes einfach nutzte um voran zu kommen. Schließlich scheiterte sein erster Plan indirekt auf Naboo. Was ja scheinbar auch der Auslöser für viele Sternensysteme war, sich von der Republik abzuwenden. Dies nutzte Darth Sidious schließlich einfach für seine Zwecke.

Minza schrieb:
Und ja: Dooku wäre auch so aus dem Orden ausgetreten. Aber ob er auch dermaßen auf die Dunkle Seite geschlittert wäre, hätte ihn Palpatine nicht verführt...?
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Ich für meinen Teil denke, dass die KUS mit der Dunklen Seite so gesehen nichts zu tun hatte. Dooku hätte ohne Sidious und die Dunkle Seite eine KUS unterstützt. Da Dooku wie die Jedi selber sagen, ein Politischer Idealist war. Gerade dies machte Dooku auch für Sidious schließlich zum idealen Opfer für seine Pläne. Und Sidious nutzte Dookus Politischen Idealismus und dessen Enttäuschung über die Republik und die Jedi um Dooku auf die Dunkle Seite zu ziehen.

riepichiep schrieb:
Dann empfehle ich, Episode II nochmal zu gucken ...

Das Gespräch zwischen Sidous und Dooku "Alles läuft genau nach Plan" ist doch wohl eindeutig - oder meinst du, die haben sich über Kuchenrezepte ausgetauscht und sich gefreut, dass der Teig "genau nach Plan" aufgeht?
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“Alles läuft genau nach Plan“ bezieht sich auf den nun ausgebrochen Krieg. Und hat nichts mit der eigentlichen Gründung der KUS zu tun, die ja schon einige Zeit zurück liegt.

riepichiep schrieb:
Sicher? Ich dachte immer, der letzte Stein für Dooku zu gehen, war der Tod von Qui-Gon - und ohne Sidious wäre er nicht gestorben ...
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Ich denke auch, dass Dooku so oder so, früher oder später aus dem Orden ausgetreten wäre.
 
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@riepichiep

Wenn dus so sehen willst, hast du Recht, ja... aber soweit will ich mich gar nicht in die Kausalitäten verstricken. Dooku wäre irgendwann so oder so aus dem Orden geflohen, da bin ich mir sicher. Er war kein Jedi-Material.
 
riepichiep schrieb:
Dann empfehle ich, Episode II nochmal zu gucken ...

Das Gespräch zwischen Sidous und Dooku "Alles läuft genau nach Plan" ist doch wohl eindeutig - oder meinst du, die haben sich über Kuchenrezepte ausgetauscht und sich gefreut, dass der Teig "genau nach Plan" aufgeht?



Sicher? Ich dachte immer, der letzte Stein für Dooku zu gehen, war der Tod von Qui-Gon - und ohne Sidious wäre er nicht gestorben ...
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Natürlich kann man Dooku als Idealist darstellen und dass er mit Entscheidungen des Rates nicht einverstanden war und das als Gründe für sein austreten festmachen. Ich denke aber Dooku hat vorausgesehen dass der Jedi Rat ausgelöscht wird und auch die aktuelle Republik, so wie sie ewig existierte. Er hat den dunklen Schleier gespührt (wie manche andere Ratsmitglieder ja auch). Er hat sich einfach für die Siegerseite entschieden so einfach ist das. Dooku war auch voll in Sidious Pläne eingeweiht, deshalb hätte er dann wohl schnell gemerkt dass Sidious Weg nicht gerade ein Akt des feinen Idealismus ist und er hätte sich schnell wieder von ihm abgewannt. Also es ist denke ich ganz simpel, er wollte einfach nicht mit untergehen und hat sich deshalb auf die dunkle Seite geschlagen.
 
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Luther Voss schrieb:
Dooku war auch voll in Sidious Pläne eingeweiht, deshalb hätte er dann wohl schnell gemerkt dass Sidious Weg nicht gerade ein Akt des feinen Idealismus ist und er hätte sich schnell wieder von ihm abgewannt. Also es ist denke ich ganz simpel, er wollte einfach nicht mit untergehen und hat sich deshalb auf die dunkle Seite geschlagen.
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Ich glaube nicht, dass Dooku einfach nur auf der Siegerseite stehen wollte. In erster Linie ging es ihm, mit seinen Studien über die Dunkle Seite, um die Gewinnung eines neuen Werkzeugs und Wissenserweiterung. Er sah die Dunkle Seite als Mittel zum Zweck, um seine idealistischen Ziele zu erreichen. Anfangs beherrschte er sie noch, wurde dann aber mehr und mehr von ihr beherrscht, wurde quasi selbst zum Werkzeug der Dunklen Seite.

EDIT: Ein Werkzeug, dass von Sidious erkannt und weiter geformt wurde, jedoch leider nur als Übergangslösung gedacht war. Ich denke dem Count war das in gewisser Weise bewusst, nur konnte er nicht einschätzen, wie schnell Sidiuos ihn verraten würde. Ich meine, Dookus Masterplan war, Sidious denken zu lassen, das er ihn als Übergangslösung benutzen kann, Sidious letztlich aber selbst manipuliert, in dem er ihn glauben lässt, das seine Manipulation funktioniert. Der Graf manipuliert den Sith-Meister durch den Glauben an seine eigenen Manipulationen...
 
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Te Taylir Mand'alor schrieb:
Ich glaube nicht, dass Dooku einfach nur auf der Siegerseite stehen wollte. In erster Linie ging es ihm, mit seinen Studien über die Dunkle Seite, um die Gewinnung eines neuen Werkzeugs und Wissenserweiterung. Er sah die Dunkle Seite als Mittel zum Zweck, um seine idealistischen Ziele zu erreichen. Anfangs beherrschte er sie noch, wurde dann aber mehr und mehr von ihr beherrscht, wurde quasi selbst zum Werkzeug der Dunklen Seite.

EDIT: Ein Werkzeug, dass von Sidious erkannt und weiter geformt wurde, jedoch leider nur als Übergangslösung gedacht war. Ich denke dem Count war das in gewisser Weise bewusst, nur konnte er nicht einschätzen, wie schnell Sidiuos ihn verraten würde. Ich meine, Dookus Masterplan war, Sidious denken zu lassen, das er ihn als Übergangslösung benutzen kann, Sidious letztlich aber selbst manipuliert, in dem er ihn glauben lässt, das seine Manipulation funktioniert. Der Graf manipuliert den Sith-Meister durch den Glauben an seine eigenen Manipulationen...
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Ist natürlich genauso möglich und klingt auch plausibel. Mal sehen was der neue Kanon daraus macht. Dooku fand ich schon immer sehr spannend.
Und dass Dooku Sidious beerben will ist auch klar, ist ja auch die Dioktrin der Sith, dass der Schüler irgendwann den Meister ablöst. Wird auch ganz klar ersichtlich aus dem Gepräch zwischen Dooku und Obi Wan auf Geonosis, als Dooku versucht ihn auf seine Seite zu ziehen.
 
Genau, auf Geonosis hat man das deutlich erkennen können. Allein schon das der Graf unserem Obi-Wan erzählt hat, dass die Republik von den Sith infilitriert wurde, lässt darauf schließen, dass er seinen Sith-Meister irgendwie schwächen möchte, durch die Bekanntgabe dieser Information. In Obi-Wan fände er eine Art Vetrauensperson im Gegensatz zu Sidious, da ersterer der Schüler von Qui-Gon war und von diesem große Stücke hielt. Daher dachte er, Obi-Wan hätte ähnliche Ansichten wie sein Jedi-Meister, der bereit wäre, gegen eine korrupte und ungerechte Republik bzw. für eine bessere zu kämpfen.
 
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Es tut mir leid, aber ich kann Anakin einfach nicht hassen, da ich von Anfang an ein Anakin-Fan war. Außerdem denke ich dass man zwischen Anakin und Vader eine Grenze ziehen sollte. Anakin ist im Grunde genommen zwar ein wenig wagemutig und unbedacht, aber ein guter Mensch. Dann wird er von Palpatine manipuliert und wird von ihm immer weiter auf die dunkle Seite gezogen. Aber wie man am Ende von Episode VI sieht, steckt immer noch ein Teil von Anakin in Vader.
 
Warum soll man die beiden denn trennen, ist doch dieselbe Person? Zu Mal war der Massenmord an den Tusken ja kaum wagemutig oder unbedacht, sondern schlicht und ergreifend bösartig und das ganz ohne irgendeine Manipulation von Außen.
 
Naja ich denke dass er in Episode II schon durch die Sorge um seine Mutter und durch seinen Zorn unkontrollierbar wird und sich nicht mehr kontrollierren kann, aber was nicht heißt, dass er gleich auf die dunkle Seite der Macht übergeht
 
Count Knobloffo schrieb:
Genau, auf Geonosis hat man das deutlich erkennen können. Allein schon das der Graf unserem Obi-Wan erzählt hat, dass die Republik von den Sith infilitriert wurde, lässt darauf schließen, dass er seinen Sith-Meister irgendwie schwächen möchte, durch die Bekanntgabe dieser Information.
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Diese Szene lässt sich auf sehr viele Arten interpretieren warum Dooku diese Information preis gibt. Zum einem um Obi-Wan auf seine Seite zu ziehen, zum anderem aber wohl auch um Zwietracht in den Jedi gegenüber dem Senat zu entfachen falls Obi-Wan sein Angebot ablehnen sollte. Eventuell aber auch um sich selbst von den Sith zu distanzieren. Allerdings legt Yoda am Ende des Films nahe, das Dooku nun auf der Dunklen Seite ist und er nun Zwietracht säen will.
Aber das er Sidious damit hintergehen will ist mir bisher nie so richtig in den Sinn gekommen. Auch wenn die Regel der zwei natürlich nahe legt das der Schüler immer plant den Meister zu stürzen. Aber wie gesagt, es ging ihm wohl in diesem Gespräch primär darum Obi-Wan auf seine Seite zu ziehen. Da er aber ablehnte, sollte er daraufhin Hingerichtet werden, insofern ist es fraglich ob diese Information überhaupt zu den Jedi hätte gelangen sollen.
 
Na ja anakin war wütend und konnte seinen Zorn nicht kontrollieren, außerdem sind die Tusken auch Mörder und Folterer
 
Es war schon falsch, die kinder zu töten, aber anakin, bereut es ja danach . Ich glaube fest an das gute in Anakin
 
Also die Kinder zu töten ist falsch aber die Männer und Frauen nicht? Und Reue macht alles wieder gut? Und wo bereut er es denn, zeigt also ehrliche Reue? Padme zeigt doch sogar noch Verständnis.^^
 
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