Hast Du eine Frage zum Rollenspiel?

Darth Draconis schrieb:

Ich muss ehrlich sagen, dass ich wirklich enttäuscht bin.
Nicht nur wird der neutrale Ton der in dem offenen Brief angeschlagen wurde als Angriff und bewusste Attacke gegen eine einzelne Spielerin gewertet, sondern auch ignoriert, dass dort im Zuge der Verbesserungsvorschläge Hilfe bei der Ausarbeitung angeboten wurde. Seit wann ist Hilfe eine Attacke gegen einen Mitspieler? Soviel dazu.

Ferner finde ich das Argument, dass im OL Bereich ausreichend Zeit war diesen Leitfaden zu kommentieren hinfällig wenn man bedenkt dass in dem offenen Brief auch Ideen von Spielern reingeflossen sind, die keine OL's sind und es sicherlich nicht gerne haben würden, dass ihre Ideen und Anregungen über ihre Köpfe hinweg in einem nicht sichtbaren Bereich besprochen werden.

Was ist so falsch an konstruktiver Kritik? Seit wann sind wir dazu übergegangen Dinge in Stein zu meißeln und zu sagen, das war so und das ändern wir jetzt nicht mehr? Eine wirklich bedenkliche Entwicklung...

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Ich schließe mich da Darth Draconis an. Seit wann gibt es hier festgelegte Fristen in denen Kritik erlaubt ist und ab danach alles in Granit gemeißelt ist? Es kommt mir da ein wenig so vor, als ob alles im OL Bespreich abgesprochen wird, um uns Spieler dann vor vollendete Tatsachen zu setzen, die wir zu akzeptieren haben und schlucken müssen (und ja das ist eine subjektive Meinung, die sich vor allem darauf stützt, was mit Elysas offenen Brief passierte und die nachfolgenden Reaktionen hier)

Vor allem habe ich Elysa Intention hinter diesem Brief so verstanden, dass er andere Spieler ( NICHT-OLs) dazu anstiften wollte ihre kreativen Ideen dazu beizusteuern. Vor allem wird ja immer groß getönt, dass Rollenspiel lebt von den Ideen der Spieler und jetzt wo ein Spieler (!) (und OL) Ideen gesammelt hat, wird das als persönlicher Angriff und Provokation gedeutet und gelöscht. Auch wenn jetzt Elysas Beitrag wieder sichtbar gemacht werden könnte, finde ich es doch ein wenig befremdlich, dass so etwas kommentarlos in einer Geheimdienstähnlichen Nacht-und-Nebel-Aktion vollzogen wird. Ich glaube, da wurde doch einfach ein wenig überzogen reagiert.

Vor allem ein wenig mehr Transparenz wäre da wünschenswerter gewesen. Ja es wurde Antworten gegeben, aber muss man da immer und immer wieder nachfragen? Schreibt doch direkt warum so etwas passierte, sonst wird das alles hier in ein ganz schlechtes Licht gerückt...

Ich möchte mich gar nicht großartig dazu äußern - zumal ich den offenen Brief/Post nicht gesehen habe.

Darth Draconis schrieb:

Ferner finde ich das Argument, dass im OL Bereich ausreichend Zeit war diesen Leitfaden zu kommentieren hinfällig wenn man bedenkt dass in dem offenen Brief auch Ideen von Spielern reingeflossen sind, die keine OL's sind und es sicherlich nicht gerne haben würden, dass ihre Ideen und Anregungen über ihre Köpfe hinweg in einem nicht sichtbaren Bereich besprochen werden.

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Haben wir es bisher nicht immer so gehandhabt, dass wir manche Dinge erst im OL Bereich absprechen und nachdem sich die OL grundsätzlich einig ist (oder es zumindest zur Kenntnis genommen hat), wird es im OP Bereich umgesetzt/angekündigt wie auch immer? Dort kann doch immer noch von Seiten der Spieler Input kommen und einfließen.

Zu mal Inhalte die im OL Bereich besprochen werden, halt erst einmal nur da besprochen werden sollten oder nicht?

Ansonsten macht der gesamte Bereich wenig Sinn...

Wes Korus schrieb:

Ich möchte mich gar nicht großartig dazu äußern - zumal ich den offenen Brief/Post nicht gesehen habe.

Haben wir es bisher nicht immer so gehandhabt, dass wir manche Dinge erst im OL Bereich absprechen und nachdem sich die OL grundsätzlich einig (oder es zumindest zur Kenntnis genommen hat) ist, wird es im OP Bereich umgesetzt/angekündigt wie auch immer? Dort kann doch immer noch von Seiten der Spieler Input kommen und einfließen.

Zu mal Inhalte die im OL Bereich besprochen werden, halt erst einmal nur da besprochen werden sollten oder nicht?

Ansonsten macht der gesamte Bereich wenig Sinn...

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Du hast natürlich in dem Punkt Recht, dass gewisse Dinge erst im OL Bereich besprochen werden, um dann erst in der Öffentlichkeit bekannt gemacht zu werden. Spieler die keine OL sind, können den Leitfaden jedoch erst lesen, wenn er für alle sichtbar ist. Wir veröffentlichen ja nichts aus diesem Bereich an Nichtinvolvierte.

Wenn diese Spieler zu uns kommen nachdem der Leitfaden veröffentlich wurde, und man gemeinsam mit diesen Spielern einen offenen Brief verfasst bzw. sie die eigenen Bedenken erst dann äußern und konstruktiv zusammentragen, bin ich der Meinung dass dieser Brief im OP Bereich landen sollte, wo die entsprechenden Personen ihre Sicht darlegen können.

Darth Draconis schrieb:

Wenn diese Spieler zu uns kommen nachdem der Leitfaden veröffentlich wurde, und man gemeinsam mit diesen Spielern einen offenen Brief verfasst bzw. sie die eigenen Bedenken erst dann äußern und konstruktiv zusammentragen, bin ich der Meinung dass dieser Brief im OP Bereich landen sollte, wo die entsprechenden Personen ihre Sicht darlegen können.

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Schön und gut, aber man hätte auch einfach im BS OP einen Post verfassen können oder, besser noch, jeder dieser Spieler. Dann weiß man auch mit wem man redet und hört nicht ständig: 'diese Spieler' oder 'einige Spieler'. Außerdem, warum geht man damit zur Imperiums OL und wendet sich nicht direkt an die OL der Black Sun? Schließlich geht es um diese Orga und konkrete Vorschläge können doch genauso gut erst mit ihr erläutert werden oder? Wäre für mich naheliegender...

Mile Toral schrieb:

Ich schließe mich da Darth Draconis an. Seit wann gibt es hier festgelegte Fristen in denen Kritik erlaubt ist und ab danach alles in Granit gemeißelt ist? Es kommt mir da ein wenig so vor, als ob alles im OL Bespreich abgesprochen wird, um uns Spieler dann vor vollendete Tatsachen zu setzen, die wir zu akzeptieren haben und schlucken müssen (und ja das ist eine subjektive Meinung, die sich vor allem darauf stützt, was mit Elysas offenen Brief passierte und die nachfolgenden Reaktionen hier)

Vor allem habe ich Elysa Intention hinter diesem Brief so verstanden, dass er andere Spieler ( NICHT-OLs) dazu anstiften wollte ihre kreativen Ideen dazu beizusteuern. Vor allem wird ja immer groß getönt, dass Rollenspiel lebt von den Ideen der Spieler und jetzt wo ein Spieler (!) (und OL) Ideen gesammelt hat, wird das als persönlicher Angriff und Provokation gedeutet und gelöscht. Auch wenn jetzt Elysas Beitrag wieder sichtbar gemacht werden könnte, finde ich es doch ein wenig befremdlich, dass so etwas kommentarlos in einer Geheimdienstähnlichen Nacht-und-Nebel-Aktion vollzogen wird. Ich glaube, da wurde doch einfach ein wenig überzogen reagiert.

Vor allem ein wenig mehr Transparenz wäre da wünschenswerter gewesen. Ja es wurde Antworten gegeben, aber muss man da immer und immer wieder nachfragen? Schreibt doch direkt warum so etwas passierte, sonst wird das alles hier in ein ganz schlechtes Licht gerückt...

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Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Das trifft genau den Nerv der Sache.

Wes Korus schrieb:

Schön und gut, aber man hätte auch einfach im BS OP einen Post verfassen können oder, besser noch, jeder dieser Spieler. Dann weiß man auch mit wem man redet und hört nicht ständig: 'diese Spieler' oder 'einige Spieler'. Außerdem, warum geht man damit zur Imperiums OL und wendet sich nicht direkt an die OL der Black Sun? Schließlich geht es um diese Orga und konkrete Vorschläge können doch genauso gut erst mit ihr erläutert werden oder? Wäre für mich naheliegender...

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Elysa ist ebenso ein Spieler wie jene die nicht zur OL gehören. Es geht nicht um das Imperium, sondern um ihn als Menschen. Elysa ist zudem ein Spieler, der durch seine Wortwahl und Intentionen stets als neutrale und ehrliche Person ohne böse Hintergedanken gilt. Ich denke wenn die Sache von einem gewissen Tregor Dovis oder gesperrten Elementen gepostet worden wäre, würden einige das erst Recht als Attacke gegen bestimmte Spieler sehen.

Übrigens bekam man gar nicht erst die Chance auf diese Dinge als einzelner Spieler einzugehen weil der Thread ja eine Minute nach seiner Veröffentlichung gelöscht wurde.

Zwei Dinge:

1) Den Brief habe ich nicht als IMP OL verfasst, und das war meiner Meinung nach nicht die breite Ansicht der imperialen Orgaleitung an sich.

2) Man hätte die Sache durchaus in einer anderen Form ansprechen können, und die angesprochenen Punkte werden auch weiterhin angesprochen werden, wenngleich eventuell nicht in dieser öffentlichen Form.

Daher würde ich auch gerne alle bitten sich etwas zu beruhigen und in ihre Ecken zurück zu kehren.

Generell ist es übrigens auch gar kein Problem, wenn Spieler, die mit ihrer Orgaleitung unzufrieden sind, aber keine Möglichkeit eines Dialogs sehen zu uns, d.h. den Moderatoren, zu kommen, um sich der Sache bzw. des Dialogs anzunehmen. Wir werden uns in jedem Fall um Neutralität bemühen.

Darth Draconis schrieb:

Elysa ist ebenso ein Spieler wie jene die nicht zur OL gehören. Es geht nicht um das Imperium, sondern um ihn als Menschen.

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Elysa schrieb:

1) Den Brief habe ich nicht als IMP OL verfasst, und das war meiner Meinung nach nicht die breite Ansicht der imperialen Orgaleitung an sich.

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Okay, das hatte ich wohl missverstanden - mir war dieser Eindruck entstanden.
Sorry.

Darth Draconis schrieb:

Elysa ist zudem ein Spieler, der durch seine Wortwahl und Intentionen stets als neutrale und ehrliche Person ohne böse Hintergedanken gilt. Ich denke wenn die Sache von einem gewissen Tregor Dovis oder gesperrten Elementen gepostet worden wäre, würden einige das erst Recht als Attacke gegen bestimmte Spieler sehen.

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Das habe ich auch nie in Zweifel gezogen. Es ging mir eher darum, das es in letzter Zeit viel zu oft von 'einigen Spielern' gesprochen wurde statt das diese offen etwas posten.

Was Tregor oder diese 'anderen Elemente' angeht, so glaube ich das es mit der richtigen Wortwahl absolut keine Probleme gegeben hätte/geben wird.

Darth Draconis schrieb:

Übrigens bekam man gar nicht erst die Chance auf diese Dinge als einzelner Spieler einzugehen weil der Thread ja eine Minute nach seiner Veröffentlichung gelöscht wurde.

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Ich bezog mich auf den Post im Black Sun Orga-Thread und das man sich dann im Black Sun OP hätte zu Wort melden können. (Wobei seitens der Orga auch hier noch eine kleine Ankündigung/Erklärung hätte kommen können.)

Elysa schrieb:

Daher würde ich auch gerne alle bitten sich etwas zu beruhigen und in ihre Ecken zurück zu kehren.

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Ging mir nur ums Verständnis und sollte keineswegs...you know.

Wes Korus schrieb:

Das habe ich auch nie in Zweifel gezogen. Es ging mir eher darum, das es in letzter Zeit viel zu oft von 'einigen Spielern' gesprochen wurde statt das diese offen etwas posten.

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Einer dieser Spieler bin ich. Man kann jetzt streiten, warum ich mich an die Imp-OL gewendet habe und nicht direkt and die BS-OL.
Aber ich persönlich bekam und bekomme immer sehr gute Hilfestellung vom dieser OL.
Daher bin ich eben diesen Weg gegangen.

Erst einmal - wie schon gesagt - hab ich mich nicht persönlich angegriffen gefühlt. Ich fand es nur seltsam, dass der Beitrag mit zahlreichen Kritikpunkten erst jetzt kam und nicht, als er zur Diskussion stand (Wahrscheinlich dadurch, dass es eben von einem Orgaleiter geschrieben wurde, welche den Leitfaden ja bereits einsehen und sich dazu äußern konnten). Dass dies nur gesammelte Infos von Spielern sind, ist in Ordnung. Da kann man in Ruhe noch einmal drüber diskutieren bzw. beraten und wo nötig auch verändern. Alles kein Problem.

Exodus schrieb:

Generell ist es übrigens auch gar kein Problem, wenn Spieler, die mit ihrer Orgaleitung unzufrieden sind, aber keine Möglichkeit eines Dialogs sehen zu uns, d.h. den Moderatoren, zu kommen, um sich der Sache bzw. des Dialogs anzunehmen. Wir werden uns in jedem Fall um Neutralität bemühen.

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Das hingegen hab ich erst gar nicht in der Richtung aufgefasst, deshalb meine direkte Frage:
Hat jemand ein Problem mit mir bzw. glaubt jemand, nicht mit seinen Anliegen zu mir kommen zu können? Ich würde das bitte gerne direkt erfahren, damit ich was dagegen tun kann/mich gegebenenfalls bessern kann.

Exodus schrieb:

Generell ist es übrigens auch gar kein Problem, wenn Spieler, die mit ihrer Orgaleitung unzufrieden sind, aber keine Möglichkeit eines Dialogs sehen zu uns, d.h. den Moderatoren, zu kommen, um sich der Sache bzw. des Dialogs anzunehmen. Wir werden uns in jedem Fall um Neutralität bemühen.

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Da stellt sich mir als Unbeteiligtem die Frage, wo da die Neutralität bleibt, wenn einfach Dinge gelöscht werden. Vielleicht sollte da auch mal drüber nachgedacht werden und geredet werden?
Bevor man prophylaktisch davon ausgeht, alles ist der Hammerschlag aufs Knie eines anderen.

Nergal schrieb:

Da stellt sich mir als Unbeteiligtem die Frage, wo da die Neutralität bleibt, wenn einfach Dinge gelöscht werden. Vielleicht sollte da auch mal drüber nachgedacht werden und geredet werden?
Bevor man prophylaktisch davon ausgeht, alles ist der Hammerschlag aufs Knie eines anderen.

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Das würd ich jetzt aber gar nicht verurteilen, weil es im Prinzip gelöscht wurde, um einen anderen Spieler zu schützen. Es war ein guter Gedanke dahinter. Sie können ja nicht riechen, dass ich es nicht als Kritik an mir nehme. Man könnte sich ja auch gemobbt fühlen und bei Mobbing wird man in dieser Zeit ja sowieso schnell hellhörig.
Nein, den Mods kann man keine Schuld geben. Eigentlich kann man niemandem Schuld zusprechen! Es wird alles geklärt, kein Grund für Ärger. Die Meinung von Spielern wird auch nicht unterdrückt. Passt auf, wenn jemand von den Spielern konkrete Vorschläge bezüglich der Black Sun oder direkt des Leitfadens hat, schreibt das bitte in den dafür vorgesehenen Thread. Ich eröffne gleich einen! Natürlich haben die Spieler Mitspracherecht, das macht unser Spiel ja aus.

Kate Manice schrieb:

Das würd ich jetzt aber gar nicht verurteilen, weil es im Prinzip gelöscht wurde, um einen anderen Spieler zu schützen. Es war ein guter Gedanke dahinter. Sie können ja nicht riechen, dass ich es nicht als Kritik an mir nehme. Man könnte sich ja auch gemobbt fühlen und bei Mobbing wird man in dieser Zeit ja sowieso schnell hellhörig.
Nein, den Mods kann man keine Schuld geben. Eigentlich kann man niemandem Schuld zusprechen! Es wird alles geklärt, kein Grund für Ärger. Die Meinung von Spielern wird auch nicht unterdrückt.

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Das mag sein. Aber für mich kommt das einem "Wir mögen den Beitrag nicht, also löschen wir ihn einfach mal." gleich. Wenn da nicht entsprechend erklärt und kommuniziert wird, ist die gute Intention noch so schön und sauber, aber für die Katz. Transparenz bleibt da, finde ich, ziemlich auf der Strecke.

Ein Beitrag in besagtem Thema, wo die Moderation ihre Bedenken äußert und zum Gespräch bittet, wäre in meinen Augen weitaus angebrachter gewesen, als so zu agieren.

hat sich erledigt

Nergal schrieb:

Das mag sein. Aber für mich kommt das einem "Wir mögen den Beitrag nicht, also löschen wir ihn einfach mal." gleich. Wenn da nicht entsprechend erklärt und kommuniziert wird, ist die gute Intention noch so schön und sauber, aber für die Katz. Transparenz bleibt da, finde ich, ziemlich auf der Strecke.

Ein Beitrag in besagtem Thema, wo die Moderation ihre Bedenken äußert und zum Gespräch bittet, wäre in meinen Augen weitaus angebrachter gewesen, als so zu agieren.

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Wir haben direkt nach der Erstellung des Threads mit Elysa geredet, fast 2 Stunden im Skype, um die Sache zu klären. Er war also über die vorläufige Löschung des Threads im Bilde. Zudem hat er abschließend unsere Bedenken geteilt.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass Wortwahl und Vorgehen in dieser Hinsicht unklug waren. Gerade nach den hitzigen Diskussionen, die wir schon hatten, hätte ich mir mehr Feingefühl gewünscht und wünsche es mir weiterhin. Jeder der an dem offenen Brief beteiligten Spieler hätte auf Kate zugehen und seine Bedenken kommunizieren können. Das wurde nicht getan. Stattdessen schließt sich eine Gruppe zusammen um dann mit dem Hammer zuzuschlagen - denn so empfinde ich die Rhetorik des Briefs nach wie vor, zumal allein das Instrument des "offenen Briefes" häufig den Beigeschmack der öffentlichen Bloßstellung einer Person hat.

Die Moderatoren fungieren im PSW auch als "Gesetzeshüter und Schlichter" (so steht es in der Hilfe des Forums) und diese Aufgabe erfüllend, haben wir dem Mobbingverdacht folgend, den Thread präventiv geschlossen. Das Gespräch mit Elysa hat als Lösung ergeben, dass er die Kritik in einer anderen Form und anderen Worten noch einmal formulieren wollte. Es ging uns also mitnichten darum, Kritik zu unterbinden, es ging schlicht um die Form.

In Internet-Foren sollte, trotz aller Anonymität, die Netiquette vorherrschen. Deren Grundsatz und Appell lautet:

Wenn ich empfunden hätte mundtot gemacht zu werden, hätte ich mich schon gemeldet. Inhalt der Diskussion mit Exo und Ches war lediglich, dass die Kritik, obowhl der BS Leitfaden eben im Orgabereich vorgestellt wurde, erst im Outplay kam, und dadurch als 'Torpedierung' Kates aufgegriffen werden könnte und man Schäden schlicht vermeiden wollte. Die Ansprache (offener Brief) im Outplay resultierte aber eben daher, dass mehr als nur ich als Spieler/OL in der Verfassung des Dokuments mitgewirkt haben und es für mich deshalb - meines Verständnis nach - auch dort besprochen wird, wo sich entsprechend alle Betroffenen zu Wort melden können.

Der Konsens war schlussendlich, dass man das Thema in einer weniger brisanten Umgebung noch einmal anspricht, da gerade aufgrund der 'Grabenkämpfe' der vergangenen Wochen die Gemüter womöglich noch etwas empfindler wären und die verwendete Darstellung durch Zitat, und eigener Aussage auch sehr belehrend wirken kann.

Ich bin nicht davon ausgegangen, dass wieder so ein Fass aufgemacht wird, denn jeder Leitfaden kann in meinen Augen nur eine Bereicherung für das Rollenspiel darstellen. Ich habe daher auch eine überarbeitete Version des 'offenen Briefs' erstellt, die ich in kleinerer Runde nochmal ansprechen wollte, wobei Kate (und Draconis in der Beantwortung) dort schneller war und öffentlich um konstruktive Kritik, Anregungen und Verbesserungsvorschläge gebeten hat. Daher würde ich mich auch freuen, wenn wir das hier ruhen lassen könnten und dort mit der notwendigen Sachlichkeit und Ernsthaftigkeit besprechen können. Insbesondere die Spieler der BS sollten sich dort selbst zu Wort melden, da dort um euer Feedback gebeten wird, und sich dadurch auch die Möglichkeit bietet offen darüber zu sprechen, wie man die BS sieht (ich denke hier wäre es auch hilfreich Feedback zu geben, wenn es sich mit dem Bild deckt, das im Leitfaden vorgestellt wurde) und oder was sie sein sollte. Es wurde wenn ich mich nicht arg täusche zum offenen Meinungsaustausch eingeladen, der dann aber natürlich respektvoll und sachlich geführt werden muss.

Exodus schrieb:

Wir haben direkt nach der Erstellung des Threads mit Elysa geredet, fast 2 Stunden im Skype, um die Sache zu klären. Er war also über die vorläufige Löschung des Threads im Bilde. Zudem hat er abschließend unsere Bedenken geteilt.

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So verstehe ich das jetzt auch. Aus dem was hier lediglich in den Postings stand, kam das für mich eben anders rüber. Unter den Umständen, aber eben erst jetzt nachdem es erklärt wurde, kann ich gegen die Aktionen der Moderation nichts mehr einwenden.

Nergal schrieb:

So verstehe ich das jetzt auch. Aus dem was hier lediglich in den Postings stand, kam das für mich eben anders rüber. Unter den Umständen, aber eben erst jetzt nachdem es erklärt wurde, kann ich gegen die Aktionen der Moderation nichts mehr einwenden.

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Es wäre nett, wenn man uns auch einmal die Zeit gibt, Dinge zu klären und erklären. Wir können uns immer nur einer Sache gleichzeitig annehmen und die wichtigste war in dem Moment das Gespräch mit Elysa. Zumal sowohl Ches als auch ich hier im OP nach den ersten Nachfragen geschrieben haben, dass wir dabei sind, die Sache zu klären und mit Elysa reden. Aber das interessiert ja nicht, da manche einfach lieber erstmal laut schreien, statt sich in Geduld zu üben. Hier im Thread wurde doch schon zitiert: "Im Zweifel für den Angeklagten" - also verzichtet doch bitte auch darauf uns bei jeder Kleinigkeit, die euch spontan missfällt, zu verurteilen.

Wes Korus schrieb:

Dann weiß man auch mit wem man redet und hört nicht ständig: 'diese Spieler' oder 'einige Spieler'.

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Ohne an der konkreten Erstellung des offenen Briefes beteiligt gewesen zu sein - denn entgegen der landläufigen Meinung existiert bei "der Flotte" oder in "der Gruppe" überraschenderweise kein hasserfülltes, misantrophes Autoren-Kollektiv -, kann ich gerne an dieser Stelle ganz öffentlich bekanntgeben, dass meine Wenigkeit hinter dem Geschriebenen steht, wobei das als Nicht-BSler natürlich nicht allzu viel bedeuten muss.

Wes Korus schrieb:

Außerdem, warum geht man damit zur Imperiums OL und wendet sich nicht direkt an die OL der Black Sun?

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Vielleicht, weil persönliche Differenzen das verhindern oder ein solches Vorgehen kontraproduktiv gestalten würden? Da ich - wie gesagt - nicht einer der Verfasser bin, kann ich diesbezüglich aber auch nur mutmaßen. Lobenswert (und zugleich erfreulich) ist aus meiner Sicht aber die Bereitschaft Betroffener, die gesamte Thematik vor aller Augen diskutieren zu wollen. Nicht, dass ich damit dem OL-Bereich seine Sinnhaftigkeit absprechen wollte, für Dinge wie aktualisierte Schiffslisten oder Ähnliches ist er zweifellos praktisch.

Exodus schrieb:

Wir werden uns in jedem Fall um Neutralität bemühen.

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Eine Frage dazu: Ist nicht auch Differenzierung ein Aspekt der Neutralität? Hier aber werden ganz offensichtlich bestimmte Spieler - wiederholt - in einen Topf (oder eine "Gruppe") geschmissen und schmieden dort laut Darstellung finsterste Intrigen gegen Einzelpersonen oder gar noch schlimmeres, wer weiß. Sieht so also Überparteilichkeit aus?

Exodus schrieb:

Es wäre nett, wenn man uns auch einmal die Zeit gibt, Dinge zu klären und erklären. Wir können uns immer nur einer Sache gleichzeitig annehmen und die wichtigste war in dem Moment das Gespräch mit Elysa. Zumal sowohl Ches als auch ich hier im OP nach den ersten Nachfragen geschrieben haben, dass wir dabei sind, die Sache zu klären und mit Elysa reden.

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Ich habe Chesaras Beitrag, in dem das stand, als ich gestern online kam übersehen. Oder im Laufe der folgenden Beiträge nicht mehr im Sinn gehabt. Deswegen habe ich direkt gepostet.
Daher, entschuldigt bitte - beide, das war mein Fehler.

Exodus schrieb:

Aber das interessiert ja nicht, da manche einfach lieber erstmal laut schreien, statt sich in Geduld zu üben. Hier im Thread wurde doch schon zitiert: "Im Zweifel für den Angeklagten" - also verzichtet doch bitte auch darauf uns bei jeder Kleinigkeit, die euch spontan missfällt, zu verurteilen.

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Das interessiert doch. Sehr wohl sogar. Es ist mir nur eben leider entgangen. Anderenfalls hätte ich mich definitiv in Geduld geübt.