David Somerset
Dr. rer. nat.
Ist egal. Das Wort ist schließlich definiert, im Deutschen und im Englischen.
Worum es ging war eher, warum man einem Normalpublikum nicht einen "greisen" (wobei das so niemand bemängelt hat) Thorin vorsetzen kann. IMO ist Thorin deutlich zu jung, und ich sehe Angesichts der Tatsache, dass Gandalf im HdR auch Actionszenen hatte, keinen Grund Thorin dementsprechend darzustellen, mit der Begründung, dass das Normalpublikum sowas nicht abkaufen würde.
Ulic Katarn
Irgendwo im Nirgendwo
Und Bilbo ist schon desshalb Brite, weil er in dem Land lebt, das später einmal Teil von Großbritannien sein wird
Hab ich lore technisch was verpasst?^^
Conquistador
Botschafter
Das ganze soll eine Vorgeschichte sein, ein neuer Mythos über unsere Vorzeit... und das Shire liegt eben direkt da, wo mal England aus dem Meer ragen wird
Das ist auch das Einzige, was mich an dieser Fiktion stört. Da sagt mir eine Erklärung wie sie Fritz Leiber zu seiner Welt Nehwon geliefert hat mehr zu.
T
Tessek
Gast
und das Shire liegt eben direkt da, wo mal England aus dem Meer ragen wird
Jo und Mordor ist die Türkei und der mittlere Osten.
Mad Blacklord
weiser Botschafter
Ich weiß ja nicht wie viel davon offiziell von Tolkin kommt. Aber ich finde es etwas arg seltsam Mittelerde mit Europa in Verbindung zu bringen. Gerade weil es ja so eine schöne Fantasywelt ist und nichts mit Historie oder unseren Mythologien zu tun hat. (Mit Ausnahme einiger Fabelwesen)
THX1138
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Doch doch, Tolkien hat das Rote Buch der Westmarch ja nicht selbst geschrieben, sondern "übersetzt". Mittelerde, ach was, Arda ist einfach eine fiktive Vergangenheitsebene, aber es ist unsere Welt. (Auch wenn das in den Filmen außenvorgelassen wird, wenn ich mich jetzt nicht täusche.)
Minza
Geek Queen
Tolkien war ja sehr frustriert über die Tatsache, daß England keine wirklich eigene Sagenwelt hat, sondern da alles zusammengeklaut ist (sogar Arthur ist französisch) und hat desshalb hier einen neuen Mythos selbst kreiert. Mittelerde schrumpft über die Zeit immer weiter und was am Ende des Vierten Zeitalters bleibt, ist halt unsere Welt, wie wir sie kennen. Die Völker sind ja auch nicht zufällig gewählt: die Hobbits und das Breevolk als Briten, Ithilien als Italien, Haradrim und Ostlinge sind auch nicht schwer zuzuordnen ^^
Aber wir haben ja was schönes abbekommen
Aber wir haben ja was schönes abbekommen
Conquistador
Botschafter
Wenn man mehr über die mythologischen Quellen von Mittelerde erfahren will, ich empfehle jeden das Buch "Tolkiens Welt" von David Day.
T
Tessek
Gast
Ich finde den Ansatz schon interessant, eben weil es mal ein anderer Ansatz für unsere Enstehungsgeschichte ist. Neben Adam und Eva und der evolutionären Abstammungslehre vom Affen ist die Fiktion, dass unsere Vorfahren Zwerge, Orks und Elfen waren schon interessant.
Nicht das ich es ernsthaft in Betracht ziehe, aber das Gedankenspiel allein finde ich reizvoll.
Und auch im Buch Herr der Ringe kommt es irgendwie so ein bisschen rueber. Dort verabschieden sich die Elfen von der Welt und auch die letzten Magischen wie Gandalf verlassen den Kontinent.
Und heutzutage leben wir ja in einer eher dunkleren, technisierten und industriellen Welt ohne Magie, geradeso wie es das Ende von HdR heraufbeschwört.
Ich empfinde es somit eher als Plus.
Minza
Geek Queen
Und im Hobbit wird es oft genug direkt gesagt. Zwerge, Elfen und Orks verschwinden langsam, Hobbits gliedern sich eventuell in die menschliche Bevölkerung ein. Die Orks sind die Erfinder der Kriegsindustrie im großen Stile und alles paranormale sind die letzten Überreste der vergangenen Zeitalter.
O
Orph
Gast
Dito, mein erster Gedanke war: "Mensch, was sucht ein Klingone im Hobbit!?"Ich musste irgendwie an den hier denken bei den Augen ^^
Aber mir gefällt er.
Ein älterer Thorin wäre mir lieber gewesen. Dies hätte Erfahrung und Weisheit ausgestrahlt. Eigenschaften, die einen guten Anführer ausmachen. Andererseits sind Klingonen mächtige Krieger, was sicherlich ein Vorteil ist.
THX1138
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Jo und Mordor ist die Türkei und der mittlere Osten.
Hab leider keine ordentliche Fankarte gefunden, die Tolkiens Angaben diesbezüglich umsetzen, hab stattdessen selbst mal schnell zwei Karten übereinandergelegt. Mordor liegt da eher auf Griechenland als auf der Türkei, Haradrim und Ostlinge passen wieder.
Zuletzt bearbeitet:
T
Tessek
Gast
So genau solltest du es dann auch nicht nehmen. Eher so die grobe Richtung.
Ausserdem widersprechen sich da auch die Quellen:
Mordor is situated in Transylvania, with Mount Doom in Romania
oder eben
Expanding upon this idea some suggest that if the map of Middle-earth is projected on our real Earth, and some of the most obvious climatological, botanical, and zoological similarities are aligned, the Hobbits' Shire might lie in the temperate climate of England, Gondor might lie in the Mediterranean Italy and Greece, Mordor in the arid Turkey and Middle East, South Gondor and Near Harad in the deserts of Northern Africa, Rhovanion in the forests of Germany and the steppes of Western and Southern Russia, and the Ice Bay of Forochel in the fjords of Norway. Far Harad may have corresponded with southern africa, and Rhûn corresponded with the lands of East Asia such as China, Mongolia, Korea, and Tibet.
Und hier nochmal O-Ton von Tolkien:
"Most people have made this mistake of thinking Middle-earth is a particular kind of earth or is another planet of the science fiction sort but it's just an old fashioned word for this world we live in, as imagined surrounded by the Ocean."
Ausserdem widersprechen sich da auch die Quellen:
Mordor is situated in Transylvania, with Mount Doom in Romania
oder eben
Expanding upon this idea some suggest that if the map of Middle-earth is projected on our real Earth, and some of the most obvious climatological, botanical, and zoological similarities are aligned, the Hobbits' Shire might lie in the temperate climate of England, Gondor might lie in the Mediterranean Italy and Greece, Mordor in the arid Turkey and Middle East, South Gondor and Near Harad in the deserts of Northern Africa, Rhovanion in the forests of Germany and the steppes of Western and Southern Russia, and the Ice Bay of Forochel in the fjords of Norway. Far Harad may have corresponded with southern africa, and Rhûn corresponded with the lands of East Asia such as China, Mongolia, Korea, and Tibet.
Und hier nochmal O-Ton von Tolkien:
"Most people have made this mistake of thinking Middle-earth is a particular kind of earth or is another planet of the science fiction sort but it's just an old fashioned word for this world we live in, as imagined surrounded by the Ocean."
Ulic Katarn
Irgendwo im Nirgendwo
Danke für die Erklärung. kann mich aber irgendwie nicht damit anfreunden. Für mich ist die Welt von HdR eine separate Welt.
T
Tessek
Gast
Jeder wie er mag.
Wäre es denn schlimm solche Vorfahren zu haben oder was stört an dieser Fiktion?
Wäre es denn schlimm solche Vorfahren zu haben oder was stört an dieser Fiktion?
Conquistador
Botschafter
Also ich persönlich bin kein Fan dieser Fiktionen, welche das Entstehen unserer Welt erklären wollen. Ich bin da ein total wissenschaftlich denkender Mensch. Das ist nicht nur bei Tolkien so, sondern z.B. auch bei Conan der Barbar, welcher ja nach Angaben von Howard 10000 v.Chr spielen soll. Für mich kommt soetwas an Geschichtsfälschung herran.