Ulic Katarn
Irgendwo im Nirgendwo
Jeder wie er mag.
Wäre es denn schlimm solche Vorfahren zu haben oder was stört an dieser Fiktion?
Mich stört die Fiktion einfach. Sie ist einfach Unfug
Mich stört die Fiktion einfach. Sie ist einfach Unfug
Darth Hirnfrost
Workman
Erst einmal müsst ihr euch bewusst werden, dass Tolkiens Arda so ziemlich die allererste Fantasywelt (im Sinne von High Fantasy) in der Literatur überhaupt war. Das Genre gab es doch überhaupt noch nicht. Dementsprechend war Tolkien auch nicht von Fantasyliteratur beeinflusst wie heutige Autoren, sondern von den antiken und mittelalterlichen Sagen und Mythen. Mit seinen Geschichten wollte er keine Fantasywelt schaffen, sondern eine Mythologie. Alle Mythologien spielen in unserer Welt, wo auch sonst. So auch das Silmarillion.
So weit ich weiß, ist Tolkien später aber auch davon abgerückt, Mittelerde 1:1 mit unserer Erde gleichzusetzen.
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EDIT:
Zurück zu den Zwergen: Mir fällt gerade erst Thorins Bartlänge auf. Oh nein!
So weit ich weiß, ist Tolkien später aber auch davon abgerückt, Mittelerde 1:1 mit unserer Erde gleichzusetzen.
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EDIT:
Zurück zu den Zwergen: Mir fällt gerade erst Thorins Bartlänge auf. Oh nein!
Zuletzt bearbeitet:
THX1138
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Ich hatte mich da auf den Brief 294 bezogen. Das Shire ist ungefähr Oxford. Minas Tirith auf dem Breitengrad von Florenz und die Mündungen Anduins auf dem Breitengrad Trojas.
Dann kam es halt so aus. Wenn man mal googelt, dann bekommt man ohnehin viele verschiedene Arten, wie die Karten von Europa und Mittelerde aufeinander gelegt werden können.
Das bezieht sich jedoch nur auf das Wort: Mittelerde. Das das Wort unsere Welt beschreibt ist schon zu erkennen ohne irgendein Werk von Tolkien gelesen zu haben, leitet es sich doch von alten Worten wie midgard, middengaerd usw. ab die aus der germanischen Mythologie stammen.
Ja? Wo denn?
Kapier auch nicht ganz wo da das Problem sein soll, Mittelerde in unsere Welt einzubinden. Etwa wegen den Fabelwesen und Zauberern?
Die europäische Mythologie ist auch voller Drachen, Riesen, Zwergen, Kobolden, Fischwesen, Mischlingen aus Stieren und Menschen usw - und von verwunschenen Landen, die eines Tages von der Erdoberfläche verschwinden (lustigerweise wird das untergegangene Númenor in Mittelerde später sogar "Atalante" genannt, in Anlehnung an das sagenumwogene Atlantis).
Die europäische Mythologie ist auch voller Drachen, Riesen, Zwergen, Kobolden, Fischwesen, Mischlingen aus Stieren und Menschen usw - und von verwunschenen Landen, die eines Tages von der Erdoberfläche verschwinden (lustigerweise wird das untergegangene Númenor in Mittelerde später sogar "Atalante" genannt, in Anlehnung an das sagenumwogene Atlantis).
Deak
Botschafter
Ich sehe das Problem darin, dass jeder weiß, dass Tolkien seine Welt erfunden hat. Im Gegensatz zur realen Mythologie gibt es dermaßen unzählige und offene Fragen über eventuell wirklich geschehende Dinge oder existierende Wesen / Personen, dass es nun mal eben eine wirkliche Mythologie ist. Deswegen finde ich die Begeisterung für eine derartige Diskussion irgendwie deplatziert. Aber das ist nicht böse gemeint, sondern nur meine Meinung
Darth Hirnfrost
Workman
T
Tessek
Gast
Verstehe ich jetzt nicht. Die Welt von HdR heisst Mittelerde. Und diese ist damit unsere aktuelle Welt, nur halt früher.
Warum es jetzt nur das Wort sein soll, verstehe ich nicht. Die Aussage war doch eindeutig. Unsere Welt = Mittelerde = Gandalf und Frodos Welt....
Mad Blacklord
weiser Botschafter
Probleme hab ich damit nicht das Mittelerde ein Mythos sein soll. Ich finde es nur seltsam die Erde 1 zu 1 auf unsere Welt zu übertragen.
Bei der Germanischen gab es auch nur zuerst einen gigantischen Riesen aus dem dann kleiner Riesen entstanden die dann den großen tröteten und aus dem Blut sich die Meere und aus seinem Körper die Weltenesche formte auf der wir leben. In der Baumkrone ist Asgard, beim Stamm in der Mitte Midgard, was dann noch von einem Meer umgeben ist in dem die Midgardschlange lebt.Und unten ist Udgard und noch ein wenig tiefer an den Wurzelnsind die drei Schicksalgötinen, die Nornen.
Die Götter sind alle in Asgard, die Riesen und Trolle und anderes gemeins Volk in Udgard und die Menschen tummeln sich halt in der Mitte rum. Dann gibt es nich eine Brücke zwischen Midgard und Asgard über Regenbogen , und diese Zugänge werden von Zwergen bewacht
Nur ist es bei den germanen und griechen eben so das da ihre Mythologie auch theologische Hintergründe hat. Es sind Religionen und nicht nur Geschichten aus Autorenköpfen. Auch wenn beides Fiktiv ist steckt da hinter doch noch einiges mehr.
Naja wenn dich andere Entstehungsgeschichten interessieren dann kann man ja in die germanische Mythologie oder auch in die griechische Schauen.
Bei der Germanischen gab es auch nur zuerst einen gigantischen Riesen aus dem dann kleiner Riesen entstanden die dann den großen tröteten und aus dem Blut sich die Meere und aus seinem Körper die Weltenesche formte auf der wir leben. In der Baumkrone ist Asgard, beim Stamm in der Mitte Midgard, was dann noch von einem Meer umgeben ist in dem die Midgardschlange lebt.Und unten ist Udgard und noch ein wenig tiefer an den Wurzelnsind die drei Schicksalgötinen, die Nornen.
Die Götter sind alle in Asgard, die Riesen und Trolle und anderes gemeins Volk in Udgard und die Menschen tummeln sich halt in der Mitte rum. Dann gibt es nich eine Brücke zwischen Midgard und Asgard über Regenbogen , und diese Zugänge werden von Zwergen bewacht
Nur ist es bei den germanen und griechen eben so das da ihre Mythologie auch theologische Hintergründe hat. Es sind Religionen und nicht nur Geschichten aus Autorenköpfen. Auch wenn beides Fiktiv ist steckt da hinter doch noch einiges mehr.
Naja man sollte zwischen Märchen, Mythen und Fantasy schon noch etwas trennen.
THX1138
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Klar da hast du schon Recht.
Ich wollte nur betonen,dass dein Zitat sich ausdrücklich auf die Vokabel "Middle-earth" bezieht. Und erklärt das Middle-earth natürlich unsere Welt ist, weil das Wort unsere Welt beschreibt. Es sagt aber nur aus, dass Middle-earth kein fremdes Universum oder so ist, aber nicht in welchem Verhältnis Middle-earth zur Gegenwart steht. Das war auch nicht wirklich ein Widerspruch zu deiner Aussage gedacht. Klar soweit?
Darth Gollum
Der, den sie DEN nannten
Ulic Katarn
Irgendwo im Nirgendwo
Mythen haben ja auch nix mit der Geschichte zu tun
Und Conans Mythos geht ja dank Cthulhu bis in die Neuzeit hinein... tolle Sache, das
@Ulic Mittelerde (die Fiktion an sich) ist Unfug?!
Stell dich doch bitte nicht absichtlich dumm, Minza. Wenn du dir die Postings davor durchliest, dann weißt du dass ich mit "Fiktion" die Vorstellung meinte, dass Mittelerde was mit unserer Welt zu tun haben könnte. Ich betrachte "Fantasy" eben als frei erfunden und finde nicht, dass man das mit der unsrigen Welt vermischen sollte.
Wenn man es von Tolkiens Standpunkt aus sieht, dann ergibt das ganze jedoch mehr Sinn. Er war ja quasi der Erschaffer des Fantasygenres, wenn auch unbeabsichtigt. Er hat das ganze natürlich nach schon vorhandenen Mythen ( griechisch, nordisch usw. ) aufgebaut und diese spielen ja auch in unserer "Zeitlinie". Insofern versteh ich den Ansatz dann schon.
Minza
Geek Queen
Weder stell ich mich dumm, noch sehe ich eine Vermischung von Realität und Fantasy als Einzelfall. Ein großer Teil aller Fantasy-Produkte ist in der "Realität" angesiedelt und verzerrt dort die Geschichte oder schmückt einfach mit Fabekaspekten aus.
Nicht alle Fiktionen dieses Genres spielen in vollends anderen Welten.
Nicht alle Fiktionen dieses Genres spielen in vollends anderen Welten.
Nur in einer anderen Galaxie und vor langer langer Zeit.
Mad Blacklord
weiser Botschafter
Ich versuch mal die Antwort so kurz wie möglich zu machen, da ich hier keine halbe Doktorarbeit schreiben will.Jetzt musst Du mir nur noch den Unterschied plausibel verständlich machen
Die Literatur ahmt die Realität nach und zeigt uns was möglich sein könnte, (siehe Aristoteles Poetik) während die Religion versucht antworten zu geben auf die Fragen woher wir kommen und was mit uns nach dem Tod Geschichte und weitere ähnliche tiefgründige Fragen. Einen Religion stellt also weitaus höhere Ansprüche als es das Fantasygenre tut. Da geht es darum das Publikum zu erfreuen und ihm tolle Geschichten zu liefern.
T
Tessek
Gast
Ich wollte nur betonen,dass dein Zitat sich ausdrücklich auf die Vokabel "Middle-earth" bezieht. Und erklärt das Middle-earth natürlich unsere Welt ist, weil das Wort unsere Welt beschreibt. Es sagt aber nur aus, dass Middle-earth kein fremdes Universum oder so ist, aber nicht in welchem Verhältnis Middle-earth zur Gegenwart steht. Das war auch nicht wirklich ein Widerspruch zu deiner Aussage gedacht. Klar soweit?
Nee das ist auch kein Widerspruch, da habe ich dich dann nur falsch verstanden.
Die einzige zeitliche Einteilung die ich vornehmen würde ist, dass Gandalf und Frodo weit vor unserer Zeit gelebt haben und auch Tolkien meint ja, dass es keine Science Fiction ist.
Und somit bleibt dann nur die Vergangenheit....
Ebenso gab es in den Tolkien Büchern keinerlei Strom oder motorbetriebene Fahrzeuge. Ebenso kannten sie kein Schwarzpulver oder Sprengstoffe (von der Magie abgesehen).
Dies alles kannte Professor Tolkien persönlich bereits und deswegen muss man die Entwicklung der realen Technik hinter der HdR Geschichte ansehen.
Dennoch liefen Sie bis auf ein paar Ostlinge auch nicht alle rum wie die Neanderthaler, was darauf schliessen lässt, dass es in Tolkiens Geschichte keine Neanderthaler gegeben hätte, eben weil er seine eigene Evolutionsgeschichte geschrieben hat (und die endet beim ausgewachsenen modernen bzw. mittelalterlichen Menschen).
Also ich würde so schätzen, dass man im späten Mittelalter den Ansatzpunkt sehen kann, von der aus Tolkien seine Geschichtsdaten rückwirkend aufgebaut hat.
Der Zeitraum genau ist dann aber denke ich wieder Auslegungssache.