Aztlan
Ciudadano de Aztlan. Guerrero del Ejército Azteca
Ich freue mich mittlerweile zwar mehr auf den Anime und das Jacksonverse. Werde aber sicher reinschauen. Vielleicht hat man aus den fehlern ja gelernt. Und optisch hatte es ein paar gute Szenen. Ich hoffe man konzentriert sich diesmal weniger auf die Hobbits. Diesen arc fand ich sehr langweilig.
B2EMO
Bee-two
Ich bezweifle stark, dass Saurons Täuschung lediglich darauf beruht, eine Perücke zu tragen und etwas Elben-Make-up aufzulegen
Sauron ist ein Meister der Manipulation und Täuschung, dessen Fähigkeiten weit über das Oberflächliche hinausgehen. Auch wenn wir als Zuschauer zunächst nur diesen Aspekt zu sehen bekommen und sich einige Kommentatoren (auf YouTube) natürlich sofort darauf stürzen müssen, um die Simplizität ihrer eigenen Ideen auch den Serienmachern zu unterstellen.Dabei behaupten sie doch von sich, die Lore angeblich so gut zu kennen. Wenn dem so ist, sollte eigentlich klar sein, dass Sauron in der Lage ist, Gedanken und Wahrnehmungen zu beeinflussen und Visionen zu erzeugen, um andere zu täuschen und zu korrumpieren.
Einzelne Trailerszenen lassen zudem vermuten, dass Sauron bereits vor seiner "Verwandlung" zu Annatar und nach seiner Entdeckung durch Galadriel erneut mit Celebrimbor interagiert. Das deutet darauf hin, dass seine Täuschung auf tiefgehender Manipulation basiert, nicht simpler Verkleidung. Sauron wird vermutlich weiterhin seine Fähigkeit nutzen, seine wahren Absichten zu verbergen und die Wünsche und Hoffnungen anderer zu seinem Vorteil zu nutzen – genau das macht seine Gefährlichkeit aus. Dies begann bereits in Staffel 1, als Celebrimbor Saurons Ideen ("...a power not of the flesh, but over flesh. A power of the unseen world...") nach wenigen Unterhaltungen übernimmt und kaum mehr von seinen eigenen unterscheiden kann. Das lässt auf einen Grad der Beeinflussung schließen, der am Ende von Staffel 1 nicht abrupt endet, sondern dort lediglich seinen Anfang nimmt, um dann in Staffel 2 weiter ausgebaut zu werden. Sein Wirken als Annatar in der Serie wäre dann kein kompletter Neuanfang (der bloß auf Maskerade beruht), sondern eine Fortführung dessen, was er bereits in Staffel 1 begonnen hat, was die Erzählung wiederum kohärent und stimmig machen würde.
Ich bin jedenfalls zuversichtlich, dass die Autoren ein bisschen mehr Hinrschmalz in die Story und Saurons Wirken investiert haben, als ein bloßes: "one wig to rule them all."
David Somerset
Dr. rer. nat.
Ich bin halt immer schockiert wie erratisch die Autoren der Serie sind. Aber gut, es war ja schon abzusehen, als die letzte Episode der ersten Staffel rauskam und man im Grunde die Herstellung der Ringe komplett "neu interpretiert" hat. Dabei beschleicht mich das Gefühl, dass man bei total ambitionierten Neuinterpretationen von Schlüsselmomenten es nicht schafft, es stringent in die Vorlage einzuarbeiten.
Eine nahezu Allmacht in seinem Antagonisten zu forcieren, ist halt auch einfach die billigste Art jedem Widerspruch zu begegnen, welcher völlig ungezwungen überhaupt dargestellt wurde. Vor allem wenn diese Allmacht nicht in der Vorlage vorkommt. Sauron zweimal hintereinander unter die Elben zu schmuggeln, das zweite Mal als er schon enttarnt wurde, wirft wieder Fragen auf mit Implikationen, wieso diese allmächtigen Fähigkeiten später dann nicht mehr zum Einsatz kommt. Da muss man dann wieder auf FanFic-Niveau Gründe finden, warum dass nicht mehr funktioniert.
Ich vermute ja, dass vielleicht Tom Bombadil nur deswegen vorkommen, damit er als uralte Instanz in Mittelerde Annatar enttarnt (vielleicht auch Gandalf). Allmacht mit Allmacht begegnen...
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Ashaar Khorda
junger Botschafter
Ich bezweifle stark, dass Saurons Täuschung lediglich darauf beruht, eine Perücke zu tragen und etwas Elben-Make-up aufzulegen
Aber diese Fähigkeiten setzen auch immer voraus dass sein Gegenüber nicht weiß wer er ist. Er kann keine Illusionen oder so etwas erseugen.
Es ist einfach so simpel.
Diese Fähigkeiten hat er aber im lore nicht. Die unterwanderung und "Verführung" der elben und Numenorer hat Jahrhunderte gedauert und hat mehrere Generationen von numenorischen Königen in anspruch genommen.
Hier soll er mit den Flingern Schnipsen und alle glauben es?
Ich bin jedenfalls zuversichtlich, dass die Autoren ein bisschen mehr Hinrschmalz in die Story und Saurons Wirken investiert haben, als ein bloßes: "one wig to rule them all."
Hoffentlich. Aber wirkt auf mich wie lazy writing sollte er einen der mächtigsten Elben der Geschichte in ein paar Sätzen volllallen und schon folgt er ihm. Würde auch wieder haufenweise logiklöcher innerhalb der Serie Aufmachen. Oder grundsätzlich schon die Frage aufwerfen Warum überhaupt diese perücke mit dieser unnatürlich hohen Haarlinie?
Nicht nur später. Warum wurde er überhaupt entdeckt wenn er so mächtig ist?
B2EMO
Bee-two
Eine nahezu Allmacht in seinem Antagonisten zu forcieren, ist halt auch einfach die billigste Art jedem Widerspruch zu begegnen, welcher völlig ungezwungen überhaupt dargestellt wurde. Vor allem wenn diese Allemacht nicht in der Vorlage vorkommt. Sauron zweimal hintereinander unter die Elben zu schmuggeln, das zweite Mal als er schon enttarnt wurde, wirft wieder Fragen auf mit Implikationen, wieso diese allmächtigen Fähigkeiten später dann nicht mehr zum Einsatz kommt. Da muss man dann wieder auf FanFic-Niveau Gründe finden, warum dass nicht mehr funktioniert.
Ich vermute ja, dass vielleicht Tom Bombadil nur deswegen vorkommen, damit er als uralte Instanz in Mittelerde Annatar enttarnt (vielleicht auch Gandalf). Allmacht mit Allmacht begegnen...
Ich verstehe deine Bedenken bezüglich der Darstellung von Saurons Fähigkeiten und den daraus resultierenden Kontinuitätsfragen in der Serie - die hab ich zum Teil ebenfalls. Allerdings finde ich durchaus, dass Sauron in Tolkiens Originalwerken als eine Art "Allmacht" dargestellt wird. Er ist einer der mächtigsten Maiar, und seine Fähigkeiten in Manipulation und Täuschung sind in der Tat legendär. In "Das Silmarillion" und den Anhängen von "Der Herr der Ringe" sehen wir, wie er ganze Reiche wie Númenor zu Fall bringt und sogar die mächtigsten Elben täuscht.
Was die (angebliche) Wiederholung seiner Täuschung angeht: Ich glaube nicht, dass Saurons Täuschung als Annatar als erneuter Versuch gewertet werden sollte, sondern eher als eine Fortsetzung, wenn auch in neuem Gewand (wieso, weshalb, wird die Serie hoffentlich schlüssig erklären). Vergesst nicht, dass Stand jetzt Saurons Identität lediglich gegenüber Galadriel aufgeflogen ist. Zu Beginn von Staffel 2 weiß Celebrimbor also noch gar nicht zwingend, wer sich hinter Halbrand verbirgt. Die Täuschung (ihm gegenüber) wurde also möglicherweise gar nie unterbrochen.
Und genau genommen ist die Serie ja wirklich eine (mE hochwertige) "Fanfiktion" - auf jeden Fall keine getreue Umsetzung Tolkiens Originalwerk.
Ulic Katarn
Irgendwo im Nirgendwo
Staffel 1 war handwerklich objektiv schlecht. Genauso wie the Acolyte handwerklich objektiv eine ausreichend minus ist. Dass es da draußen genug Schwachköpfe gibt, die sich rassistisch misogyn äußern ist tragisch und durch nichts zu rechtfertigen. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass beide Serien ihr Potential mehr als nur nicht ausgeschöpft haben.
Dem widerspreche ich auch gar nicht. Aber leider werden die Extremisten immer lauter sodass ein vernünftiger Diskurs online kaum noch möglich ist.
B2EMO
Bee-two
Wie gesagt, bislang wurde er nur von Galadriel entdeckt. Darüber, warum das überhaupt möglich war, wenn er doch so mächtig ist, lässt sich lediglich spekulieren. Vielleicht hat er sich schlicht verkalkuliert - passiert wohl auch so mächtigen Maiern wie Sauron gelegentlich - und wirklich daran geglaubt, Galadriel würde sich ihm anschließen. Insofern wäre das dann eine kalkulierte Offenbarung gewesen.
Diese Fehleinschätzung würde auch ein immanentes Thema in Tolkiens Schriften widerspiegeln: die Idee, dass selbst die mächtigsten Wesen durch ihre eigenen Fehler und Überheblichkeit zu Fall kommen können.
By the way: der ganze Arc rund um Halbrand, der im Gegensatz zu Annatar ja keine Entsprechung in Tolkiens Werk hat, diente meiner Meinung nach dazu, eine besondere Bindung/Beziehung zwischen Galadriel und Sauron zu etablieren, was den übergreifenden Konflikt zwischen Mittelerde und Sauron auf eine intimere und für den Zuschauer greifbarere Ebene kondensiert - finde ich eine interessante und gelungenen Idee, die sich zudem problemlos in Peter Jacksons Adaption integrieren lässt, wenn man möchte. Dabei denke ich vor allem an jene Szene aus "Die Gefährten", als Galadriel Sauron zurückdrängt mit den Worten "You have no power here", und dabei tatsächlich so wirkt, als wäre sie neben der globalen Bedrohung zusätzlich auch noch auf einer persönlichen Ebene angepisst; oder an den Moment, als Frodo ihr den einen Ring anbietet und Galadriel eine Kostprobe davon gibt, was aus ihr geworden wäre, hätte sie dieser/Saurons Verführung nicht standgehalten. Die Serie bedient sich hierbei in der Schlüsselszene sogar des exakt gleichen Wortlauts- zum anderen soll Halbrand meiner Meinung nach jene Aspekte von Saurons Natur widerspiegeln, welche durchaus im Silmarillion ihre Grundlagen findet: dass er nicht von Anfang an böse war, sondern Momente des Zweifels kannte, sogar kurz davor stand, den Dunkelheit abzuschwören, nur um dann doch wieder dem unstillbaren Hunger nach totaler Macht und Kontrolle zu erliegen. Da die Serie im Wesentlichen auch eine Geschichte von Sauron ist, war es klar, dass die Autoren dieser Figur deutlich mehr Facetten und Tiefe verleihen müssen, als es Tolkiens Werke, oder Jacksons Filme hergeben. In den Filmen und Büchern ist Sauron ja keine greifbare Figur, vielmehr ein gesichtsloses Konzept des abgrundtief Bösen. So etwas funktioniert, wenn die Handlungen von anderen Charakteren getragen wird, nicht aber, wenn auch das Böse selbst zum Protagonisten wird. Da braucht es eine deutlich nuanciertere Darstellung. Und das ist der Serie bislang durchaus gelungen, mMn.
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David Somerset
Dr. rer. nat.
Ja, das sind alles Intrigen und Täuschungen die über Jahre, Jahrzehnte oder Jahrhunderte gehen und sich langsam entwickeln. Nicht mit dem zu Vergleichen was uns in Ringe der Macht präsentiert wird. Und mit Allmacht hat das nichts zu tun, sondern mit Raffinesse, Planung und Zielstrebigkeit.
Es sind ja zwei unterschiedliche Täuschungen. Im Trailer tritt Sauron ja als Annatar an Celebrimbor heran, nicht als Halbrand. Für Celebrimbor kam also dieser Halbrand vorbei, hat mal eben für den Durchbruch bei seinem Vorhaben Ringe der Macht herzustellen gesorgt und ist dann verschwunden. Dann taucht Annatar auf, um Celebrimbor weitere Ringe der Macht schmieden zu lassen. Und all das beobachtet Galadriel, die bereits die Gefahr hinter den Ringen erkannt hat und weiß, dass Sauron wieder da ist (Elrond durch die Aufzeichnungen weiß auch, dass etwas nicht stimmt). Nehmen wir mal an Sie geht zu Gil-Galad und sagt ihm, Halbrand ist Sauron...wie soll der reagieren, angesichts der Tatsache, dass Halbrand in die Südlande/Mordor geflohen ist...wo gerade das Böse erwacht ist?
Egal wie man das auflösen will, irgendein Charakter wird als unglaublich naiv und dämlich dargestellt. Entweder Celebrimbor, weil er sich schon wieder vor den Karren spannen lässt, Gil-Galad weil er die offensichtlichen Zeichen (s.o.) nicht sieht oder aber Galadriel (und Elrond), weil Sie aus unerfindlichen Gründen die Identität von Halbrand für sich behält.
Halbrand als Charakter ist für die Kontinuität der Geschichte und die Integrität aller Charaktere die mit ihm interagieren, eine Katastrophe.
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Count Flo
weiser Botschafter
Wie kommst du auf das schmale Brett? B2EMO hat schon recht mit seiner Aussage.
B2EMO
Bee-two
Der Trailer gibt das meines Erachtens nicht her. Dort werden mindestens zwei Szenen gezeigt, in denen Sauron in seiner Gestalt als Halbrand mit Celebrimbor/den Elben agiert. (siehe z.B. hier )
Der Trailer gibt keine Auskunft über den zeitlichen Verlauf der gezeigten Szenen. Dass Galadriel nicht sofort offenbart, dass Halbrand Sauron ist, führe ich übrigens auf verletzte Eitelkeit/Scham zurück. Auch Galdriel wird hier als ein Wesen gezeigt, das nicht ansatzweise perfekt ist, sondern durch ihre Verbissenheit dem Bösen zum Teil sogar in die Hände spielt.
Manche stören sich ja daran, dass der Galadriel aus der Serie nichts von dem überirdischen Glanz jener Galadriel anhaftet, die wir aus den Filmen kennen. Dazu kann ich nur sagen, dass ich das richtig gut finde. Diese Elbe ist uralt, weshalb es unglaubwürdig wäre, ihr keine entsprechende Charakterentwicklung zuzugestehen.
(Und nein, ich finde nicht kritiklos alles gut, was uns die Serie zeigt. Den Arc rund um "Baby-Gandalf" (jedenfalls vermute ich, dass er das ist) und die Harfoots, insbesondere deren Darstellung, gefiel mir zum Teil überhaupt nicht).
So unterschiedlich ist das. Für mich war Halbrand einer der interessantesten Charaktere in Staffel 1 und seine Interaktionen mit Galadriel haben der Serie eine erzählerische Dimension verliehen, die ich durchweg gelungen finde. Bis jetzt. Es kommt natürlich drauf an, was die Serie in den kommenden Staffeln noch draus macht. Deshalb plädiere ich erst mal auf abwarten, anschauen und dann urteilen.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Das wäre ja noch schlimmer. Entweder die Szenen kommen während Annatar enttarnt wird oder aber Celebrimbor ist ein Mitverschwörer.
Ihre ganze Motivation in der ersten Staffel war die Suche nach Sauron. Sie hat darüber auch Konflikte mit anderen Elben heraufbeschworen. Und nachdem Sie Sauron gefunden hat, hält sie diese Erkenntnisse zurück und lässt ihn unter den Elben schalten und walten wie es ihm beliebt. Aber gut, den erratischen Autoren traue ich das auch zu.
Ashaar Khorda
junger Botschafter
Wo wird das erwähnt?
Es giebt soweit ich weiß nur eine Zeile die es in limitierter Form beschreibt.
Er kann zwar Illusionen in den Köpfen von Wesen erzeugen. Aber nur in sehr Schwachen geistern. Wenn wir uns jetzt drauf einigen das Celebrimbur nicht sonderlich helle ist, OK. Andernfalls ist diese meine Allmacht was für die Serie neu erfundenes.
B2EMO
Bee-two
Mir scheint, du willst an der Serie gar kein gutes Haar lassen, und dass sie dich in jedem Fall enttäuschen wird (ob nun 'so' oder 'so') steht auch schon fest. Ist natürlich dein gutes Recht ist, macht eine Diskussion darüber aber irgendwie überflüssig.
Wir können ja Ende August/Anfang September nochmal darüber sprechen, wenn wir was Handfestes haben und nicht nur unsere (zum Teil sehr unterschiedlichen) Erwartungen.
Count Flo
weiser Botschafter
Soweit du weißt. Dann beschäftige dich einfach mal mit der literarischen Vorlage.
Ashaar Khorda
junger Botschafter
Soweit du weißt. Dann beschäftige dich einfach mal mit der literarischen Vorlage.
Bitte Seite und Absatz liefern dann kann ich es dierekt Nachschlagen.
Ansonsten gehe ich jetzt mal davon aus das du keine Ahnung hast wovon du sprichst und nur rumflexen willst.
Count Flo
weiser Botschafter
Nichts da, pack dir die selbst. Oder um es dir einfacher zu machen, schau dir einfach nochmal die Trilogie an, da wird es nämlich auch gezeigt.
Sagt derjenige der hier zum größten Teil mit ner großen Schnüß auffällt, anstatt einfach mal den Ball flach zu halten.
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David Somerset
Dr. rer. nat.
Und mir scheint, Du verteidigst die Serie über Gebühr und du Bist Dir sicher, dass deine Erwartungen auf jeden Fall erfüllt wird. Und jetzt?
Wenn ich eine Kritik zur Serie geäußert habe, dann bezogen auf den Inhalt der Serie. Ich finde die Serie nicht aus Prinzip schlecht und mir das zu unterstellen, finde ich schon ziemlich anmaßend.