Darth Hirnfrost
Workman
lain schrieb:
Ach ja, danke.
Ach ja, danke.
Darth Hirnfrost schrieb:
Eventuell baut ja noch ein bisschen Vorgeschichte aus dem Silmarillon mit ein.
Hätte auf jeden Fall nichts dagegen, da ich viele Passagen des ersten Tolkien - Werkes auch ziemlich geil finde, z.B. der Fall Númenors.
Natürlich wären solche Details für einen normalen Zuschauer aber eher langweilig, fürchte ich.
Ich bezweifle sowieso, dass der Film in zwei Teile aufgeteilt wird, vom Umfang her ist er ja nicht soo riesig, und wenn es gelingt, "Die zwei Türme" und "Harry Potter und der Feuerkelch" in 3 bis 3 1/2 Stunden zu erzählen sollte es beim Hobbit doch eigentlich erst recht möglich sein.
Ambu
Passiv-Fan
In den Briefen von Mittelerde und in den Annalen aus dem Anhang erfährt man ja, was Gandalf in der Zeit, in der er abwesend war, gemacht hat. Da hat er nämlich den Weissen Rat getroffen und Saruman endlich davon überzeugt, Dol Guldur (ja nicht Angmar sorry) anzugreifen und Sauron vom Düsterwald zu vertreiben. Wenn man zwei Filme machen würde, wäre da sicher Platz für sowas.Darth Hirnfrost schrieb:
Und nein, bitte nicht Beorn kürzen. Die Szene, in der die Zwerge bei ihm ankommen zählt zu den lustigsten im Hobbit
.Das Zeug aus dem Silmarillion einzubauen halte ich für wenig Sinn ergebend. Das gehört nicht in einen Kinofilm, wie ich finde. Man könnte höchstens noch als Vorgeschichte Gandalfs Treffen mit dem Anführer der Zwerge in der Nähe von Bree einbauen, das im Anhang von LotR geschildert wird. Wäre vielleicht wirklich ein guter Einstieg in die Geschichte, denke ich.
Ich hoffe, es klappt endlich mit dem Hobbit. Ian McKellen soll sowieso schon immer interessiert sein, noch einmal Gandalf zu spielen. Ich würde aber nicht mit Ian Holm als Bilbo rechnen. Mit dem richtigen Make-up könnte man ihn zwar verjüngen, aber irgendwie glaube ich nicht dran. Gesundheitlich (war an Krebs erkrankt) scheint er aber aber wieder auf den Beinen zu sein.
Was Peter Jackson angeht, kann ich mir vorstellen, daß er sich auf eine Tätigkeit als Producer und Autor beschränkt. Mit HdR hat er viel erreicht und damit müßte sich der Hobbit auch messen lassen. Allerdings würde sich PJ nach dem nicht ganz überzeugenden King Kong vielleicht doch einen Gefallen tun.
Was Peter Jackson angeht, kann ich mir vorstellen, daß er sich auf eine Tätigkeit als Producer und Autor beschränkt. Mit HdR hat er viel erreicht und damit müßte sich der Hobbit auch messen lassen. Allerdings würde sich PJ nach dem nicht ganz überzeugenden King Kong vielleicht doch einen Gefallen tun.
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Master Kenobi schrieb:
Wieso sollte man ihn denn verjüngen wollen? Er muss doch nur so jung aussehen, wie am Anfang von "Die Gefährten". Man sieht ihn sogar in einer Rückblende in Gollums Höhle. Also in der Hinsicht muss wirklich nichts unternommen werden, da Bilbo ja auch schon 50 Lenze auf dem Buckel hat, als er die Reise zum Berg Erebor unternimmt.
Darth Hirnfrost
Workman
Minza schrieb:Wobei ein Hobbit mit 50 ein wenig anders als Mensch mit 50 ist. Die beiden Rassen haben schon ihre kleinen Unterschiede
Hobbits werden zwar etwas älter, aber ein fünfzigjähriger Hobbit dürfte sich nicht allzu stark von einem fünfzigjährigen Menschen unterscheiden. Meiner Meinung nach wirkt Bilbo in FOTR überhaupt eher wie knapp 70 als wie 50.
Gandalf der Weiße
loyaler Abgesandter
Frodo ist zu beginn von "Die Gefährten" soweit ich weiß 35, was ca. 18-20 entspricht. Deswegen sieht er im Film auch so jung aus. Dieses Verhältnis bleibt soweit ich weiß bestehen.
Darth Hirnfrost
Workman
Die Elben kommen aus Mittelerde. Einige von ihnen wurden nach Valinor, dem Land der Valar (Götter bzw. Engel in Tolkiens Mythos) geführt, die sog. Eldar. Ein Teil von ihnen machte auf der Wanderung halt und blieb im Westen Mittelerdes (die Sindar und andere elbische Ethnien), während die Noldor später aus Valinor nach Mittelerde zurückkamen. Nach dem Ende des ersten Zeitalters wurde den Elben, die doch noch nach Aman kommen wollten, die Insel Tol Eressea geschenkt, in Sichtweite Valinors.
Klingt kompliziert...
Klingt kompliziert...
Master Kenobi schrieb:
Hier muss man denke ich aber auch sehen, dass King Kong ja von vornherein nicht gerade der beste Filmstoff war (Riesenaffe verliebt sich in Mädchen, äh, ja...), wohingegen "The Hobbit" weitaus mehr Potenzial bietet, das man einfach nur nutzen muss.
Es wäre eventuell aber hilfreich, wenn ähnlich wie bei HDR die Darsteller auch wieder ein Wörtchen mitzureden hätten und Verbesserungsvorschläge bringen können (wie es meines Wissens ja bei Andy Serkis der Fall gewesen ist).
Es ist eigentlich jammerschade, dass Saruman im "Hobbit" mit keiner Silbe erwähnt wird, ein weiteres Mitwirken von Christopher Lee hätte mir nämlich gefallen.
Ahriman schrieb:
Hier gibt es eine Karte von Valinor, dem Kontinent ganz im Westen, zu dem die Elben am Ende des dritten Zeitalters alle ausgewandert sind.
Er ist unter anderem die Heimat der "Valar", den Göttern Mittelerdes.
http://www.lovelotr.com/tolkien/valinor.gif
Von Valinor gibt es sehr viele schöne Bilder, hier ist zum Beispiel ein Bild einer Elbenstadt, wenn ich es Recht in Erinnerung habe erzählt es die Ankunft des ersten Menschen im Westen.
http://img226.imageshack.us/img226/3862/s299nasmithwg6.jpg
Darth Ki Gon
Sithlord und ein Freund von Darth Vader
icebär schrieb:
Mal abgesehen von Aragorn und anderen Dúnedain imo doch.
Darth Hirnfrost schrieb:
Ich denke doch, wenn man sieht, was Frodo für Strapazen auf seiner Reise auf sich nimmt.
Ist ja auch sein einhundertelfzigster Geburtstag, da ist es sicherlich nicht das schlechteste, wenn man wie knapp 70 wirkt.
Ahriman schrieb:
Wenn man jemanden einige Jahre nicht mehr gesehen hat, sagt man auch im realen Leben gerne mal, dass er sich ja überhaupt nicht verändert hätte.
Es handelt sich einfach um eine nicht ganz wahre Höflichkeitsfloskel, die ausdrücken soll, dass man sich gut gehalten hat.
Natürlich ist Bilbo sichtlich älter geworden, aber wegen dem Ring nicht annähernd so stark wie man es erwarten sollte.
Frodo ist 50 als er sich auf seine Reise begibt.
Wenn man natürlich wie PJ einfach die 17 Jahre "klaut", die eigentlich zwischen Bilbos Abschied und den Beginn von Frodos Abenteuer liegen, so wäre Frodo im Film dann während seiner Reise wirklich in den 30ern und etwa im selben Alter wie Merry.
Im Buch waren alle anderen Hobbits deutlich jünger als Frodo, außerdem wurde er imo als wohlgenährt beschrieben und hatte so ein bißchen eine Gutsherrenart drauf.
Nichts davon findet sich freilich im Film.
Die Änderungen erfolgten imo schlicht um Frodo als Helden sympathischer zu machen.
Zuletzt bearbeitet:
Loki
Gott der Zwietracht
Aber Hallo!. Frodo ist fünfzig als er seine Reise antritt. Sag mir mal einen fünfzigjährigen Menschen, der eine solche Reise einfach so aus dem Stehgreif machtDarth Hirnfrost schrieb:
Hobbits sind mit 33 volljährig, oder auch "mündig". Somit kannst du einen fünfzigjährigen Hobbit gut mit einem Endzwanziger bei uns vergleichen.
Nein, auch solche, die einen der Númenórer in ihrer Blutlinie haben, sind langlebiger als andere. Von daher hat Icebär schon recht, dass Mensch in Mittelerde nicht gleich Mensch ist, was das Altern angeht.Darth Ki Gon schrieb:
Bitte wie? Wie soll ich mir das vorstellen? Gandalf hatte nur ein bisschen zuviel "Alter Toby" intus, als er so beunruhigt wurde, durch Bilbos unverändertes Aussehen? *am Pfeifchen zieh* "Wooow, du bist ja noch toootaaaal jung, Alter"
Wenn ich dazu kurz zitieren darf:
Auszug aus "Der Herr der Ringe, Buch 1, Der Ring wandert" [...]Die Zeit blieb nicht stehen, aber auf Herrn Beutlin schien sie wenig Wirkung auszuüben. Mit neunzig war er nicht anders als mit fünfzig. Als er neunundneunzig war, sagten die Leute, er sähe noch gut aus; aber unverändert wäre zutreffender gewesen.[...] oder an anderer Stelle, ein Auszug aus dem Gespräch zwischen Gandalf und Frodo [...] Noch beobachtete ich und wartete ab. Und alles schien mit Bilbo in Ordnung zu sein. Und die Jahre verstrichen. Ja, sie verstrichen und schienen ihn nicht zu berühren. Er zeigte keine Anzeichen des Alterns. Der Schatten überfiel mich wieder. Aber ich sagte mir:>Schließlich kommt er mütterlicherseits aus einer langlebigen Familie. Noch ist Zeit. Warte ab!<[...]
Klingt für mich nicht wirklich so, als ob er hier nur Höflichkeitsfloskeln rezitiert. Zumindest kamen wir gerade im Chat zu diesem einstimmigen Ergebniss.
Darth Ki Gon
Sithlord und ein Freund von Darth Vader
Loki schrieb:Bitte wie? Wie soll ich mir das vorstellen? Gandalf hatte nur ein bisschen zuviel "Alter Toby" intus, als er so beunruhigt wurde, durch Bilbos unverändertes Aussehen? *am Pfeifchen zieh* "Wooow, du bist ja noch toootaaaal jung, Alter"
Ok, da muß man Buch und Film vielleicht auch etwas trennen, es ist möglicherweise tatsächlich so, dass Bilbo im Buch wirklich überhaupt nicht gealtert ist, aber im Film hat man sich für ein stark verlangsamtes Altern entschieden, - wie man am Prolog sehen kann.
Es ist nicht nur Höflichkeit, wenn Gandalf Bilbo begrüßt und meint er wäre nicht einen Tag älter geworden. Der Alterungsprozeß ist schon ungewöhnlich genug, um Gandalf zu beunruhigen, mit seiner Aussage übertreibt er ab deutlich, das ist klar zu sehen.
Loki
Gott der Zwietracht
Mea culpa. Ich bin jetz durch den Kontext davon ausgegangen, dass wir über den Buchcanon reden (Alter der Menschen, Aussehen von Hobbits, etc). Aber wenns um den Filmcanon geht, dann halte ich mich raus. Den will ich garnicht kennen.Darth Ki Gon schrieb:
In dem Fall, hast du natürlich recht.
Aztlan
Ciudadano de Aztlan. Guerrero del Ejército Azteca
Ich hatte diese Szene genauso wie im Buch verstanden.
Nur schon der Gesichtsausdruck von Gandalf.
Am Anfang des 1 Filmes kann man Bilbo ja sehen, und sieht meiner ansicht gleich aus wie Bilbo bei seinen Geburtstag.
Ich dachte immer das es mehr als einen Kontinent in Herr der Ringe gebe, und die Elben aus eben diesem Kontinent Mittelerde besiedelten.
Thx also für deine Info
Noch ne kleine Frage : Kann man den Hintergrundinformationen in Wiki glauben schenken ? Das ist ja neh unglaubliche Menge die man dort lesen kann.
Nur schon die Vorgeschichte von Sauron usw..
Zuletzt bearbeitet:
Ambu
Passiv-Fan
Man könnte eben durch Einbau der Storyline rund um Dol Guldur unter anderem Saruman, den gesamten Weissen Rat und eine starke Verknüpfung zum Herr der Ringe und zum Ringkrieg herstellen.Darth Sol schrieb:
Ich fände das sehr sinnvolll. So würde man auch im Film erfahren, dass Gandalf den Drachen beseitigen und so ein eventuelles Bündnis Saurons mit ihm zu verhindern wollte.