Fantasy Herr der Ringe (gesamtes Franchise)

Ja, bin als Arda-Fan (Herr der Ringe Fan hat ja nicht unbedingt was mit Der kleine Hobbit zu tun) auch schon total gespannt auf die Filme. Dann müsste ja auch Christopher Lee als oberster
im Rat auch Saruman spielen. Und Radagast müsste auch vorkommen.
 
(Herr der Ringe Fan hat ja nicht unbedingt was mit Der kleine Hobbit zu tun)

Öh... doch schon ein wenig. :)

Dann müsste ja auch Christopher Lee als oberster
im Rat auch Saruman spielen. Und Radagast müsste auch vorkommen.

Muss doch gar nicht erst vorkommen der gute Saruman und selbst wenn es sind gute 80 Jahre zwischen den Ringkriegen und dem Vorfall mit der Verjagung des Hexer von Dol Guldur. Er sah da vielleicht auch noch anders aus. ;)
 
Nö, der ist doch schon gute 10000 Jahre alt. Und sieht garantiert schon lange so aus.
Und ich wollte nur sagen, als Herr der Ringe Fan muss man nicht Fan
von Beleriand, den Unsterblichenlanden, der Sage von Turin etc. sein, denn damals
gab es die Ringe ja noch gar nicht.
 
Die Zauberer sind aber in Mittelerde an ihre Körper gebunden. Im Kampf mit dem Balrog stirbt Gandalfs Körper und der Maia in ihm kehrt nach Valinor zurück.

Von wo er in neuer Form wieder kommt. :)

Intressant ist hier allerdings, dass Saruman anfangs schwarze Haare gehabt haben soll als er durch Mittelerde ging und erst später weisse Haare bekommen hat. Dazu würde es irgendwie zu seiner Figur passen, dass er früher wohl „vitaler“ war und mit der Zeit in seiner auszerrenden Obsession vergeht, ähnlich wie andere Figuren die Saurons Macht „verfallen“ (die Ringeister, Frodo und Denethor z.B.).
 
Auch nicht, nein... es gibt in dieser Fiktion keine Halbgötter. Es gibt lediglich einen Gott und viele "Engel"/Geister, die unter ihm stehen. Die niederen Geister sind dann die Maia.
 
Auch die Valaraukar sollte man bei dieser Aufzählung nicht vergessen, da hier sehr deutlich wird, welcher epische Kampf sich hier wirklich zwischen Gandalf und dem Balrog von Moria abgespielt hatte...
 
Der genaue (inwelt) Begriff für diese Wesen ist dann Ainur, darunter fallen dann auch die Valar (die einfach nur die mächtigsten sind) und auch Melkor. bzw. Sauron.

Allerdings muss man die Ainur nochmals unterteilen:

Die Mächtigsten unter ihnen sind die Valar. Melkor gehörte vor seiner Verbannung ebenfalls dieser Gruppe an, bevor er sich von Iluvatar abwendete und selbst Schöpfer sein wollte. Zweifellos ist Melkor wohl der Mächtigste nach Iluvatar. Zu Melkors Dienern gehörten auch Mitglieder der weniger mächtigen Gruppe der Maiar.

Der bekannteste Maia unter Melkor ist Sauron gewesen, der tatsächlich die Möglichkeit hatte, sich in beliebigen verschiedenen Gestalten zu zeigen. Erst später verliert er diese Möglichkeit, als sein Körper zerstört wurde und nur der Eine Ring ihn in der Welt von Mittelerde halten konnte. Von diesem Zeitpunkt an war es ihm unmöglich, eine schöne Form anzunehmen.

Sinnlogisch ebenfalls zur Gruppe der Maiar gehören die Balrogs, die allerdings reine Schreckensgestalten unter dem alleinigen Befehl von Melkor gewesen sind.

Ebenfalls zu der Gruppe der Maiar gehören die Istari, die Zauberer, die wir unter den Namen Gandalf, Radagast und Saruman kennen.

Allerdings gibt es auch erhebliche Unterschiede, zwischen den Maiar (deren Macht teilweise sogar bis zu der der Valar hinaufreicht), den dämonischen Balrogs, sowie den Istari, die erst lange nach dem Sieg über Melkor nach Mittelerde kamen.

Am Rande sollte hier vielleicht noch Ungolianth erwähnt werden, eine fürchterliche Riesenspinne aus dem ersten Zeitalter, die sich selbst von Melkor nicht hat versklaven lassen. Kankra, gegen die Frodo und Sam kämpfen, ist der letzte lebende Nachfahre von Ungolianth. Kein Ainur im eigentlichen Sinne, aber trotzdem extrem mächtig.

Ähnliches gilt für die Ringgeister, allen vorran der Hexenkönig von Angmar, die trotz ihres Sklavendaseins unter Sauron beträchtliche Macht hatten und sogar den Istari und den Balrogs ebenbürtig gewesen sein dürften. Auch sie sind keine Maiar.

Sie alle sind unsterblich, können aber wahrscheinlich getötet werden, allerdings vermutlich nicht durch Menschen, Zwerge oder Elben, sondern nur durch ihresgleichen. Den Wesenszug der Unsterblichkeit teilen sich die Ainur mit den Elben.

Sehr wahrscheinlich ist, dass die meisten, wenn nicht alle Ainur ihre Gestalt nach Belieben ändern können, auch wenn sich dass bei den Balrogs wohl nur auf dämonenhafte Erscheinungsbilder und einschüchternde Flammenspiele beschränkt.

Der Vollständigkeit halbe sollte ich wohl noch Saurons Mund erwähnen, einen schwarzen Numenorer (ein sehr altes Menschengeschlecht, welches von Elronds menschgewordenem Zwillingsruder Elros abstammt), der sein sterbliches Leben durch schwarze Magie und seinen äußerst bösartigen Willen beträchtlich verlängern konnte. Nach Saurons Ende wird er wohl weiter gelebt haben, da er aus freien Stücken in Saurons Dienste trat und nicht von dessen Macht abhängig war.

Zusammenfassend kann man sagen, dass ich hier nur einen (wirklich) kurzen Überblick über die mächtigsten Wesen abgeliefert habe, die jemals einen Fuß auf Mittelerde gesetzt haben. Ja, ich habe Tom Bombadil vergessen, aber da über ihn fast nichts bekannt ist, kann man nicht mal mit Bestimmtheit sagen, ob er nicht sogar selbst Iluvatar höchstpersönlich ist oder nur ein anderer Vala oder gar ganz was anderes (Ich persönlich halte ihn für eine Deus ex Machina, dessen Konzept von Tolkien absichtlich nicht mehr weiterverfolgt wurde).
 
Am Rande sollte hier vielleicht noch Ungolianth erwähnt werden, eine fürchterliche Riesenspinne aus dem ersten Zeitalter, die sich selbst von Melkor nicht hat versklaven lassen. Kankra, gegen die Frodo und Sam kämpfen, ist der letzte lebende Nachfahre von Ungolianth. Kein Ainur im eigentlichen Sinne, aber trotzdem extrem mächtig.

Die Riesenspinnen im Düsterwald stammen doch auch von ihr ab. :)

Sinnlogisch ebenfalls zur Gruppe der Maiar gehören die Balrogs, die allerdings reine Schreckensgestalten unter dem alleinigen Befehl von Melkor gewesen sind.

Wobei es hier auch so scheint als ob es früher weit Mächtigere von ihnen gab, die aber nach und nach im Dienste für ihren Herren gefallen sind, oder sich wohl ähnlich wie der in Moria verkrochen haben und nichts mit Sauron zu tun haben wollten.

Dazu hatten wohl auch nicht alle diese Feuerform. Thuringwethil z.B. war wohl so was wie ein Vampir und vielleicht mit den Riesenfeldermäusen der spätern Zeitalter verwandt.

Interessant ist hier allerdings auch, dass einige wohl auch immer mehr in ihre Macht verloren haben und in den Reihen der Orks aufgegangen sein könnten, unter denen es ja einige zu geben scheint die ziemlich langlebig sind und auch einiges größer/mächtiger als ihre Verwandten.
 
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Den Wesenszug der Unsterblichkeit teilen sich die Ainur mit den Elben.

Nein nicht so pauschal. Da gibt es nämlich gewaltige Unterschiede.

Ainur sind genauso unsterblich wie Illuvatar.
Elben können getötet werden oder vor Kummer sterben. Das Sterben vor Kummer ist dabei der normale elbische Alterungsprozess (der allerdings nur herrscht da Arda gefallen ist. [Arda Marred. Gibts nen deutschen Begriff?].
Da der allerdings so lange dauert sprechen die kurzlebigen Menschen von 'Unsterblichkeit'. Elben bleiben nur in ihrem Körper im echten Sinne unsterblich wenn sie nach Aman segeln.

Wenn ein Elb oder Mensch in Arda sterben, gehen ihre Fëar (Seelen) in die Hallen von Mandos ein. Ab dort trennt sich jedoch das Schicksal der beiden.
Die (?) elbische Fëa ist im Gegensatz zu der der Menschen nämlich an Arda gebunden. Sie kann reinkarniert in einem neuen Körper wieder nach Arda zurückgeschickt werden.
Die menschliche Fëa verlässt die Welt und Raum/Zeit, geht in Gott ein. (ähnlich christl. 'Himmel')

Die 'Unsterblichkeit' der Elben ist also zu unterscheiden von der göttlichen von Illuvatar und den Ainur und von der jenseitigen Unsterblichkeit der Menschen nach der Entrückung aus Raum und Zeit.
 
Zuletzt bearbeitet:
. Ja, ich habe Tom Bombadil vergessen, aber da über ihn fast nichts bekannt ist, kann man nicht mal mit Bestimmtheit sagen, ob er nicht sogar selbst Iluvatar höchstpersönlich ist oder nur ein anderer Vala oder gar ganz was anderes (Ich persönlich halte ihn für eine Deus ex Machina, dessen Konzept von Tolkien absichtlich nicht mehr weiterverfolgt wurde).

Ist es nicht so, dass Bombadil Tolkien selbst ist (habe mal irgend etwas in die Richtung gelesen)?

Innerhalb der Mythologie würde ich persönilch aber auch auf Iluvatar persönlich schließen.
 
Ist es nicht so, dass Bombadil Tolkien selbst ist (habe mal irgend etwas in die Richtung gelesen)?

Innerhalb der Mythologie würde ich persönilch aber auch auf Iluvatar persönlich schließen.

Das wird nirgendwo so gesagt und da sich Tolkien schon anderweitig in der Saga verewigt hat (als Beren) ist das auch eher unwahrscheinlich. Es dürfte eher als ein nicht erklärtes/erklärbares Phänomen gedacht sein. Nicht alles muß man erklären können.
 
Zitat von Minza
Auch nicht, nein... es gibt in dieser Fiktion keine Halbgötter. Es gibt lediglich einen Gott und viele "Engel"/Geister, die unter ihm stehen. Die niederen Geister sind dann die Maia.
MaiaR
Das mit den Halbgöttern war ja auch nicht meine Idee.
Und das mit dem Gestaltwandeln wird im Silmarillion bei Gorthaur ja auch klar.
Der verwandelt sich ja in nen Vampir.

Dass Bombadil Eru ist, hatte ich auch schon mal überlegt, scheint aber unwahrscheinlich.
Ich denke mal, er ist einfach irgendein Maiar.

Zitat von icebär
Ebenfalls zu der Gruppe der Maiar gehören die Istari, die Zauberer, die wir unter den Namen Gandalf, Radagast und Saruman kennen.

Die blauen Zauberer?!

Der Vollständigkeit halbe sollte ich wohl noch Saurons Mund erwähnen, einen schwarzen Numenorer (ein sehr altes Menschengeschlecht, welches von Elronds menschgewordenem Zwillingsruder Elros abstammt), der sein sterbliches Leben durch schwarze Magie und seinen äußerst bösartigen Willen beträchtlich verlängern konnte. Nach Saurons Ende wird er wohl weiter gelebt haben, da er aus freien Stücken in Saurons Dienste trat und nicht von dessen Macht abhängig war.
Nö, der wurde von Elessar plattgemacht.

Zitat von Lord Garn zu Balrogs
Wobei es hier auch so scheint als ob es früher weit Mächtigere von ihnen gab
Gothmog !!!
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Dass Bombadil Eru ist, hatte ich auch schon mal überlegt, scheint aber unwahrscheinlich.
Ich denke mal, er ist einfach irgendein Maiar.

Mal ganz abgesehen davon, dass ich es wie lain sehe und dafür plädiere Bombadil Bombadil sein zu lassen.
Warum ist das so unwahrscheinlich deiner meinung nach? Weißt du etwa mehr als wir?

Die blauen Zauberer?!
+

Was willst du uns mit diesen Ausrufen sagen?

Nö, der wurde von Elessar plattgemacht.

Du sollst nicht Film mit Buch verwechseln.... Was aus ihm wurde ist nicht bekannt.
 
Du sollst nicht Film mit Buch verwechseln.... Was aus ihm wurde ist nicht bekannt.

Saurons Mund dürfte aller Wahrscheinlichkeit mit der Vernichtung des Ringes krepiert sein. Er hat seine Macht, bzw. Magie wahrscheinlich von Sauron erhalten und mit der Zerstörung des Ringes dürfte sie weggefallen sein (so ähnlich wie auch Barad-Dur und das Morannon auf Saurons Macht basierten und mit dem Ende des Ringes untergingen).
 
Saurons Mund dürfte aller Wahrscheinlichkeit mit der Vernichtung des Ringes krepiert sein. Er hat seine Macht, bzw. Magie wahrscheinlich von Sauron erhalten und mit der Zerstörung des Ringes dürfte sie weggefallen sein (so ähnlich wie auch Barad-Dur und das Morannon auf Saurons Macht basierten und mit dem Ende des Ringes untergingen).

Ich denke auch, dass es wahrscheinlich ist, dass er im Schlachtengetümmel umkam oder wie du sagst wirklich an Saurons Macht gebungen war. Der einzige Hinweis darauf ist jedoch sein immenses Alter und die Magie-komponente.
Ich halte es jedoch auch durchaus für möglich, dass er eventuell aus Mordor floh und in anderen Reichen sein Unwesen trieb. Harad z.b., dass unter der Herrschaft Schwarzer Numenorer stand, zumindest bis zur Vernichtung Mordors.
Für mich gilt hier aber eigentlich das gleiche wie bei Bombadil. Spekulieren kann man ja immer, aber man sollte solche Charaktere nicht durch ein definitives Schicksal entzaubern.
Gerade auch, da das von Tolkien ja entweder nicht vorgesehen oder einfach nicht ausgearbeitet wurde.
 
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