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Was heißt hier, es gäbe keine christlichen Artefakte mehr??
Ich mag ja nach dem desaströsen 4. Teil keinen weiteren Indy mehr sehen, aber sollte es einen 5. geben, so wäre das genialste aller Artefakte DIE TROMPETEN VON JERICHO, eine Waffe, welche durch Schallwellen ganze Städte platt walzt.
DAS wäre mal eine echte Bedrohung! Nur bitte nicht wieder mit gesichtslosen Russen unter Führung einer miserablen Schauspielerin...
Die Trompeten von Jericho sind ziemlich überflüssig. So kann man ihre Wirkung wohl (ganz besonders im Sinne von Indiana Jones) auf die Bundeslade zurückführen.
6,1 Und Jericho hatte [seine Tore] geschlossen und blieb verschlossen vor den Söhnen Israel. Niemand ging heraus, und niemand ging hinein. 6,2 Da sprach der HERR zu Josua: Siehe, ich habe Jericho, seinen König [und seine] tüchtigen Krieger in deine Hand gegeben. 6,3 So zieht nun um die Stadt: alle Kriegsleute, einmal rings um die Stadt herum! So sollst du es sechs Tage lang machen. 6,4 Und sieben Priester sollen sieben Widderhörner vor der Lade hertragen. Aber am siebten Tag sollt ihr siebenmal um die Stadt herumziehen, und die Priester sollen [dabei] in die Hörner stoßen. 6,5 Und es soll geschehen, wenn man das Widderhorn anhaltend bläst und ihr den Schall des Horns hört, [dann] soll das ganze Volk ein großes Kriegsgeschrei erheben. Die Mauer der Stadt wird dann in sich zusammenstürzen, und das Volk soll hinaufsteigen, jeder gerade vor sich hin.
6,6 Und Josua, der Sohn des Nun, rief die Priester und sagte zu ihnen: Hebt die Bundeslade auf! Und sieben Priester sollen sieben Widderhörner vor der Lade des HERRN hertragen. 6,7 Zum Volk sagte er: Macht euch auf und zieht um die Stadt! Die Gerüsteten aber sollen vor der Lade des HERRN hergehen.
6,8 Und es geschah, als Josua zum Volk geredet hatte, da machten sich die sieben Priester auf, die die sieben Widderhörner vor dem HERRN hertrugen, und stießen in die Hörner. Und die Lade des Bundes des HERRN folgte ihnen. 6,9 Die Gerüsteten zogen vor den Priestern her, die in die Hörner stießen, und die Nachhut des Zuges folgte der Lade, wobei man immerfort in die Hörner stieß.
6,10 Dem Volk aber hatte Josua befohlen: Ihr sollt kein Kriegsgeschrei erheben und eure Stimme nicht hören lassen. Kein Wort soll aus eurem Mund kommen bis zu dem Tag, an dem ich zu euch sagen werde: Erhebt das Kriegsgeschrei! Dann sollt ihr das Kriegsgeschrei erheben. 6,11 So zog die Lade des HERRN um die Stadt, einmal rings um sie her; und sie kamen [wieder] ins Lager und übernachteten im Lager.
6,12 Und früh am Morgen machte sich Josua auf, und die Priester trugen die Lade des HERRN. 6,13 Und die sieben Priester, die die sieben Widderhörner vor der Lade des HERRN hertrugen, stießen im Gehen immerfort in die Hörner: Die Gerüsteten zogen vor ihnen her, während die Nachhut des Zuges hinter der Lade des HERRN folgte, wobei man immerfort in die Hörner stieß. 6,14 So zogen sie [auch] am zweiten Tag [nur] einmal um die Stadt. Dann kehrten sie zum Lager zurück. So taten sie es sechs Tage lang.
6,15 Und es geschah am siebten Tag, da machten sie sich früh auf, beim Aufgang der Morgenröte, und zogen in derselben Weise siebenmal um die Stadt; nur an diesem Tag zogen sie siebenmal um die Stadt. 6,16 Und es geschah beim siebten Mal, da stießen die Priester in die Hörner und Josua sagte zum Volk: Erhebt das Kriegsgeschrei! Denn der HERR hat euch die Stadt gegeben. 6,17 Und die Stadt selbst und alles, was darin ist, soll dem Bann des HERRN verfallen sein. Nur die **** Rahab soll am Leben bleiben, sie und alle, die bei ihr im Haus sind, weil sie die Boten versteckte, die wir ausgesandt hatten. 6,18 Ihr jedoch sollt euch vor dem Gebannten hüten, damit ihr nicht [an anderen] den Bann vollstreckt, [selbst] aber [etwas] von dem Gebannten nehmt und das Lager Israels zum Bann macht und es ins Unglück bringt. 6,19 Alles Silber und Gold sowie die bronzenen und eisernen Geräte sollen dem HERRN heilig sein: in den Schatz des HERRN soll es kommen. 6,20 Da erhob das Volk das Kriegsgeschrei, und sie stießen in die Hörner. Und es geschah, als das Volk den Schall der Hörner hörte, da erhob das Volk ein großes Kriegsgeschrei. Da stürzte die Mauer in sich zusammen, und das Volk stieg in die Stadt hinein, ein jeder gerade vor sich hin, und sie nahmen die Stadt ein. 6,21 Und sie vollstreckten den Bann an allem, was in der Stadt war, an Mann und Frau, an Alt und Jung, an Rind, Schaf und Esel, mit der Schärfe des Schwertes. - 6,22 Zu den beiden Männern, die das Land ausgekundschaftet hatten, sagte Josua: Geht in das Haus der **** und führt die Frau sowie alles, was zu ihr gehört, von dort heraus, wie ihr es ihr geschworen habt! 6,23 Da gingen die jungen Männer, die Kundschafter, hinein und führten Rahab und ihren Vater und ihre Mutter und ihre Brüder und alles, was zu ihr gehörte, hinaus: alle ihre Verwandten führten sie hinaus; sie brachten sie außerhalb des Lagers Israels unter. - 6,24 Die Stadt aber und alles, was darin war, verbrannten sie mit Feuer. Das Silber jedoch und das Gold und die bronzenen und eisernen Geräte legten sie in den Schatz des Hauses des HERRN. - 6,25 So ließ Josua die **** Rahab und das Haus ihres Vaters sowie alles, was zu ihr gehörte, am Leben. Und sie wohnte mitten in Israel bis zum heutigen Tag, weil sie die Boten versteckte, die Josua gesandt hatte, um Jericho auszukundschaften.
6,26 So ließ Josua damals schwören: Verflucht vor dem HERRN sei der Mann, der sich aufmachen und diese Stadt Jericho [wieder] aufbauen wird! Mit seinem Erstgeborenen wird er ihren Grund legen, und mit seinem Jüngsten ihre Tore einsetzen. - 6,27 Und der HERR war mit Josua, und die Kunde von ihm verbreitete sich durch das ganze Land.
Mein Favorit ist, war, und wird auch immer Temple of Doom bleiben. Mir schleierhaft, warum er als der schlechteste betitelt wird, wo er eigentlich sogar der beste ist.
So sehe ich das auch. "Raiders" habe ich mir kurz vor Kinostart des 2. Teils als Leihkassette angesehen, um den Anschluss zu haben. Er hat mich dann aber eher enttäuscht, und mich nicht mal annähernd so fasziniert wie Teil 2 damals. Auch von "Last Crusade" hatte ich mehr erwartet, und gehofft dass er "Temple of Doom" an Action und Abenteuer noch übertrifft, was er aber nicht tat. "Temple of Doom" ist für mich das, was Indiana Jones eigentlich ausmacht, und den Teil habe ich mir als einzigen öfter im Kino angesehen. Bei "Crystal Skull" hat mir ein Kinobesuch gereicht. Der Film hat mich eigentlich in keiner Weise beeindruckt. Auf Teil 5 bin ich nicht besonders gespannt. Falls er gedreht wird, werde ich ihn wohl ansehen, aber viel erwarte ich mittlerweile von der Reihe nicht mehr.
Ich finde sowieso, man muß nicht krampfhaft jede erfolgreiche Filmreihe aufwärmen. Bei "Alien" hätte man es nach Teil 3, bei "Terminator" nach Teil 2 lassen sollen (obwohl da wiederum "Terminator Salvation" interessanter war als Teil 3). Auch "Jurassic Park III" oder "2010" waren IMO völlig überflüssige Fortsetzungen. Da sind mir ganz "neue" Themen wie "Avatar" schon lieber.
Laut Harrison Ford hat man sich jetzt wohl auf eine Grundidee für den 5. Teil geeinigt und Mr.Lucas muss die Idee nur noch zu einem Drehbuch ausbauen...
The Hollywood actor says he, director Steven Spielberg and writer George Lucas have come up with a rough outline for the follow-up to Kingdom of the Crystal Skull.
He said: "Steven [Spielberg] and George [Lucas] and I are sort of agreed on a germ of an idea and we're seeing what comes of it."
Auch wenn ich jetzt nicht DER Fan des 4ers bin, so stellte er IMO ein gutes Ende für die Saga dar (Indy hat einen Sohn und nennt ihn selbst "Junior", heiratet seine Liebe von Teil 1 - sprich alles schön rund) dar. Auch sollte man bei Teil 5 sich nicht wieder um die 20 Jahre Zeit lassen .
Früher war mein Lieblings-Teil ja immer "Indiana Jones und der letzte Kreuzzug".
Seit einigen Jahren bevorzuge ich allerdings doch eher "Jäger des verlorenen Schatzes", weil dieser einfach ziemlich düster und noch nicht ganz so auf Familien-Unterhaltung getrimmt ist.
Die genialste Indiana Jones Szene überhaupt ist ja meiner Meinung nach immer noch die Eingangszene.
Vor allem die rollende Steinkugel ist mir lebhaft in Erinnerung geblieben.
Wenn ich mich nicht komplett täusche, habe ich damals einige Indiana Jones Romane besessen, die ich seinerzeit regelrecht verschlungen hatte.
Ich habe keine Ahnung mehr, wie diese hießen, aber ich erinnere mich an eine Geschichte, in der Indiana Jones das Gold von El Dorado sucht (wieso muss es immer eine Bedrohung sein? Der Mann ist in erster Linie Geschichtsprofessor und Archäologe), die gefiel mir sehr gut.
In einer anderen Story ging es tatsächlich um Nordmänner. Ob Thors Hammer oder etwas anderes gesucht wurde, weiß ich heute leider nicht mehr.
Mit ein bischen Hilfe von Onkel Google werde ich die entsprechenden Titel bestimmt wiederfinden.
Meiner Meinung nach waren aber Beides tolle Stories, die sich auch prima im Film erzählen ließen.
Ein weiteres chirtlich/jüdisches Artefakt wäre imo auch etwas zuviel des Guten, da wir schon 50% der Saga mit solchen gefüllt haben. Bitte keine abrahamistischen Aufhänger mehr, es gibt doch noch so viele Kulturen zu bestaunen, mit denen wir uns als (oftmals zu begrenzte) Zuschauer einigermaßen identifizieren können... soll er doch Thors Hammer suchen oder der Kessel von Cucullin, in dem tote keltische Krieger wiederbelebt wurden.
Da gibt es soooo viel...
Aber bitte keine Trompeten von Jericho, keine Mauritiuslanze, keine Sandalen von Papst Leo VIII., kein Bademantel Gottes und bitte auch keine anderen Artefakte, die in diese Richtung abzielen. Genug ist genug...
Diese 50% waren aber imo auch die 2 stärksten Filme der Reihe.
Nicht, dass ich bezüglich der Wahl der Artefakte irgendwelche Präferenzen hätte, aber mit christlich/jüdischen Elementen lässt sich im Hinblick auf das "abendländische" Publikum unter Umständen eine kontroversere Wirkung erzielen - lässt sich zumindest im Bereich Manga/Anime gut beobachten.
Und die konsequente Abkehr in Richtung UFOs und "Außerdimensionale" war ja nun wirklich nicht so berauschend, wobei ich auch den Sinn und Zweck des hinduistischen Artefakts in Temple of Doom als viel zu schwammig empfand.
@ icebär
Auf jeden Fall gut kombiniert, aber nach fliegenden Kühlschränken & Co. lässt sich mit Logik wahrscheinlich nicht mehr verlässlich argumentieren.
Im Grunde wünscht man sich fast, dass sich die Macher so weit wie möglich an die alte Erfolgsrezeptur anlehnen, nachdem sie so eindrucksvoll unter Beweis gestellt haben, dass sie beim Experimentieren mit neuen Ideen keinerlei Maß haben.
Was aber imo nicht an den Artefakten an sich, sondern anderen Faktoren liegt.
Nicht, dass ich bezüglich der Wahl der Artefakte irgendwelche Präferenzen hätte, aber mit christlich/jüdischen Elementen lässt sich im Hinblick auf das "abendländische" Publikum unter Umständen eine kontroversere Wirkung erzielen - lässt sich zumindest im Bereich Manga/Anime gut beobachten.
Als wenn Flugszenen mit Schlauchbooten, durch Tunnel fahrende Flugzeugwracks und dämliche Optikeffekte auf unsichtbaren Brücken, die nur bei einer gewissen Körpergröße funktionieren können, mit Logik zu tun haben
Als wenn Flugszenen mit Schlauchbooten, durch Tunnel fahrende Flugzeugwracks und dämliche Optikeffekte auf unsichtbaren Brücken, die nur bei einer gewissen Körpergröße funktionieren können, mit Logik zu tun haben
Vollkommen richtig, daran lag's hauptsächlich nicht.
Dennoch haben die beiden Artefakte als Aufhänger der gesamten Story gut funktioniert, was sich von einer Überdosis Erich von Däniken nicht unbedingt behaupten lässt.
Als wenn Flugszenen mit Schlauchbooten, durch Tunnel fahrende Flugzeugwracks und dämliche Optikeffekte auf unsichtbaren Brücken, die nur bei einer gewissen Körpergröße funktionieren können, mit Logik zu tun haben
Die unsichtbare Brücke kam beispielsweise direkt vor dem genauso unerklärlichen Artefakt und hat deswegen niemanden zu sehr gestört.
An manchen Stellen im Film kann man sich sowas eben erlauben.
Das hoffe ich doch nicht.
Meine Einschätzung war lediglich, dass sich eine unsichtbare Brücke in einem Tempel voller anderer Paranormalitäten besser verkaufen lässt als ein fliegender Kühlschrank innerhalb einer Szene voller realistischer Bezugspunkte.
Wenn das jetzt so subjektiv herüberkam, dann war das zumindest nicht so beabsichtigt.
Okay, lassen wir die Brücke außen vor.
Bleiben immer noch das Schlauchboot und das Flugzeugwrack.
Das Einzige, was an der Szene in Kingdom gestört hat, waren die Präriehunde.
In einem Tempel soll was möglich sein, was ansonsten nicht in den Film passt? Also das klingt für mich jetzt nicht sonderlich konsequent. Wenn es ein Pulp Film ist (und das ist Indy nunmal), dann soll er auch durchgängig pulpig sein... meine Meinung.
In einem Tempel soll was möglich sein, was ansonsten nicht in den Film passt? Also das klingt für mich jetzt nicht sonderlich konsequent. Wenn es ein Pulp Film ist (und das ist Indy nunmal), dann soll er auch durchgängig pulpig sein... meine Meinung.
Nein, ich sagte nicht, dass es dort eher möglich ist, sondern sich an dieser Stelle eher verkaufen lässt.
Und es geht mir dabei lediglich um die handwerklichen Aspekte des Films und nicht um Vergleiche mit der Wirklichkeit - auch ein "Pulp Film" muss sich nicht schon in den ersten 15 Minuten selbst als solcher entlarven, sondern kann das auch wesentlich subtiler angehen und die unerklärlichen Vorkommnisse kontinuierlich aufbauen.
Abgesehen davon hab ich den Kühlschrank in einem ganz anderen Kontext genannt.
Nein, ich sagte nicht, dass es dort eher möglich ist, sondern sich an dieser Stelle eher verkaufen lässt.
Und es geht mir dabei lediglich um die handwerklichen Aspekte des Films und nicht um Vergleiche mit der Wirklichkeit - auch ein "Pulp Film" muss sich nicht schon in den ersten 15 Minuten selbst als solcher entlarven, sondern kann das auch wesentlich subtiler angehen und die unerklärlichen Vorkommnisse kontinuierlich aufbauen.
Abgesehen davon hab ich den Kühlschrank in einem ganz anderen Kontext genannt.
Pulp Fiction lebt aber von solchen Momenten... ein Faustkampf auf einem fahrenden Zug zb ist DIE Vorzeigeszene für ein solches Werk. Somit hat sich Last Crusade auch sofort "entlarvt"... der ganze Anfang von Raiders ist eine einzige Pulp Party
Stimmt... und die optische Täuschung war von genau einer einzigen Position aus wirkungsvoll... die Position, an der die Kamera über Indy fixiert war Somit hätte Indy die Täuschung eigentlich sofort durchschauen müssen... das nenne ich mal unlogisch und pulpig, aber hallo!
Okay, lassen wir die Brücke außen vor.
Bleiben immer noch das Schlauchboot und das Flugzeugwrack.
Das Einzige, was an der Szene in Kingdom gestört hat, waren die Präriehunde.
Stimmt... und die optische Täuschung war von genau einer einzigen Position aus wirkungsvoll... die Position, an der die Kamera über Indy fixiert war Somit hätte Indy die Täuschung eigentlich sofort durchschauen müssen... das nenne ich mal unlogisch und pulpig, aber hallo!
Soweit ich Sniper richtig verstanden habe, kann man dieses Element noch durchgehen lassen, da man in dem Tempel grad so noch einige Übernatürlichkeiten dazudichten kann.
Pulp Fiction lebt aber von solchen Momenten... ein Faustkampf auf einem fahrenden Zug zb ist DIE Vorzeigeszene für ein solches Werk. Somit hat sich Last Crusade auch sofort "entlarvt"... der ganze Anfang von Raiders ist eine einzige Pulp Party
Durch Indiana Jones wurden solche Filme doch erst wieder salonfähig gemacht, allerdings auf dem Wege, dass man die genretypischen Elemente so hochwertig und spektakulär wie nur möglich umsetzte - und dazu gehörte wiederum auch eine wohlüberlegte Platzierung der unglaubwürdigeren Dinge, um welche die Filmreihe eben nicht ganz herumkommt.
Ehrlich gesagt weiß ich auch nicht, worüber wir hier eigentlich diskutieren, da ich nie behauptet habe, dass die alten 3 Filme nicht selbstironisch wären oder dass man sie ernst nehmen könnte.
Es ging mir ursprünglich nur darum, dass man die Posaunen von Jericho als zukünftiges Artefakt zwar logisch ausschließen könne, aber dass der Filmreihe mit Logik nicht wirklich beizukommen ist.
@Talon
Verstehe ich schon... ich frage mich aber dennoch, warum der Pulp-Effekt im Tempel zählt, außerhalb des Tempels aber nicht. Und das in einem derart klassischen Abenteuerfilm, daß sich die meisten 40er Jahre Action-Comics eine Scheibe davon abschneiden könnten
@Ewok Sniper
dagegen sag ich ja garnix ^^ Ich würde eben nur keine weiteren Artefakte aus dieser Richtung sehen wollen...
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das gute alte Schlauchboot ^^ Ich wollt schon sagen!
