Sir Threepio
Protokolldroide
Ich glaube nicht dass der Orden über den Midichlorianerwert von Sidious bescheid weiß. Insofern übertrifft er nur jeden jemals gemessenen Wert, was doch was ganz anderes ist.
Ist Starkiller zu mächtig? oder: Die Mysterien von Force Unleashed *SPOILER*
- Ersteller Geist
- Erstellt am
Ich glaube nicht dass der Orden über den Midichlorianerwert von Sidious bescheid weiß. Insofern übertrifft er nur jeden jemals gemessenen Wert, was doch was ganz anderes ist.
Talon Karrde
Ex-User
Da komm ich grad nicht mit. Wieso soll denn der Orden über Sidious Werte bescheid wissen?
Oder meinst du, Sidious Kommentar, dass Anakin mächtiger werden würde, als Sid und Yoda zusammen genommen? Naja seinen Wert wird Sidious wohl sicher kennen, und ich wüsste nicht, warum er Anakins Werte nicht kennen sollte.
Wenn du meinst, dass er damit Yoda angelogen habe... was meinst du denn, was El Sid sich davon versprochen hat?
Oder meinst du, Sidious Kommentar, dass Anakin mächtiger werden würde, als Sid und Yoda zusammen genommen? Naja seinen Wert wird Sidious wohl sicher kennen, und ich wüsste nicht, warum er Anakins Werte nicht kennen sollte.
Wenn du meinst, dass er damit Yoda angelogen habe... was meinst du denn, was El Sid sich davon versprochen hat?
Tae-Vin Niaq
tougher than the rest...
Fügt man jedoch Sidious eigene Worte von ROTS hinzu, wo er selbst sagt, dass Vader viel mächtiger werden wird, als er oder Yoda, dann kann man m.E. wohl davon ausgehen, dass Skywalker/Vader das größte Potential hat.
Sir Threepio
Protokolldroide
Davon kann man ja auch ausgehen, garkein Problem
.Ich weiß nur nicht ob ich das so sehen will..., ich bin mir da noch uneinig.
Talon Karrde schrieb:
Der Orden weiß eben nicht bescheid. Das habe ich doch geschrieben, oder nicht
? Wollte ich jedenfalls^^.Seinen eigenen Wert kennt er sicherlich, ob er Anakins kennt kann ich nicht sagen. Je nachdem wie geheim der Rat diese Informationen hält, halte ich es schon für möglich dass Sidious nicht bescheid weiß. Falls er tatsächlich keinen Zugang zu Anakins Wert hat, so konnte doch mit Sicherheit in der Macht spüren das Anakin ausergewöhnlich ist. Also brauchte er das nichtmal unbedingt.
Sidious war sich bestimmt nicht völlig sicher diesen Kampf gewinnen zu können. Er wusste von Yodas Entschlossenheit ihn zu töten und auch von dessen Macht.
Ich kann mir vorstellen das er ihn damit verunsichern wollte. Ist doch verstörend wenn die größte Hoffnung des Orderns, der vielleicht mächtigste Jedi seit Generationen, vielleicht auch wirklich seit immer!, der Kriegsheld der Galaxis, sich den Erzfeinden der Jedi angeschlossen hat.
Mein Problem momentan ist, dass ich nicht genau weiß ich glauben soll. Ich kann mich nicht damit anfreunden dass Anakin das größte Machtpotential ever hatte nur weil er der Auserwählte ist. Andererseits spricht natürlich auch einiges dafür. Tatsächlich scheinen sowohl Yoda, Obi-Wan, Jinn, und auch Sidious selber das zu glauben. Trotzdem muss ich darüber noch ein bischen meditieren
.EDIT: Jetzt sind wir aber entgültig im falschen Thread für diese Diskussion^^.
Zuletzt bearbeitet:
Talon Karrde
Ex-User
Okay vielleicht hätte ich eher "Wozu soll denn der Orden ..." schreiben sollen. Kam wohl falsch rüber. Mir ist schlicht nicht so ganz ersichtlich, warum du betont hattest, dass der Orden Sidious Werte nicht kennt, das ist alles.Der Orden weiß eben nicht bescheid. Das habe ich doch geschrieben, oder nicht
Ich denke schon dass er ihn kennt. Ich glaube auch nicht, dass das so ein riesen Geheimnis ist. Wobei das m.E. auch vernachlässigbar ist. Palpatine hatte ja einen Mann im Orden - sogar eines der hohen Tiere -, als er auf Anakin aufmerksam wurde. Von daher sollte das eigentlich kein Problem die Information zu bekommen.
Hmmm.
Also angenommen, Yoda wüsste nichts von Anakins Verrat und hätte auch nicht bei Palpatine durchblicken lassen, dass er das weiß (von wegen "euer neuer Schüler" und so), dann wäre das in meinen Augen plausibel.
Aber so wies im Film war, wäre das ein Ausspielen eines Trumpfes, der bereits ausgespielt wurde. Das passt imho mal so gar nicht zu Palpatine.
So ganz Offtopic ist das imho nicht. Geht ja schon mitunter um den Auserwählten (Irone) Starkiller, und Vader das Abfallprodukt des Paqueis'schen Ritus.
Ja, ich weiß, das war von Woodstock geklaut.
Sir Threepio
Protokolldroide
Talon Karrde schrieb:
Dann machen wir doch einfach mal weiter, wird sich schon ein Mod melden wenn wir abscheifen
.Okay vielleicht hätte ich eher "Wozu soll denn der Orden ..." schreiben sollen. Kam wohl falsch rüber. Mir ist schlicht nicht so ganz ersichtlich, warum du betont hattest, dass der Orden Sidious Werte nicht kennt, das ist alles.
Achso
, sorry. Hatte ich falsch verstanden.Ich bin auf Utopio eingegangen, der betreffende Teil ist von mir fett gemacht.
Utopio schrieb:
Da wollte ich nur sagen dass man nicht mit Sicherheit sagen kann ob Anakin wirklich alle übetroffen hat, weil viele Werte einfach nicht vorliegen können.
Ein Jedi kannte die zweite Identität des Kanzlers und hat ihm Informationen zugespielt? Das wusste ich entweder nicht, oder es war mir entfallen
.Jedenfalls glaube ich nichtmal dass der Wert von Anakin für Sidious relevant war, dass der Junge ausergewöhnlich stark war muss er auch so mitbekommen haben.
Vielleicht versucht er ihn zu reizen? Zu provozieren? Salz in der Wunde brennt höllisch
. Ich hatte nicht den Eindruck als wäre Sid auf einen Kampf gegen Yoda sonderlich scharf, vielleicht wollte er Zeit schinden, oder ablenken...Ach, keine Ahnung
.
Druid
Abgesandter von www.starwars-books.de.vu und Episo
Ich finde, das läuft gerade wieder besser.Dann machen wir doch einfach mal weiter, wird sich schon ein Mod melden wenn wir abscheifen
Nur dieses, ein paar Seiten zuvor, rüde Anfauchen, von Leuten die die Bedeutung von "persönlichem" Kanon nicht kennen, war knapp an der Grenze zum Threadende.
Wenn Starkiller zu mächtig ist, dann sollte auch geklärt werden, wie im Vergleich zu wem?
Dem Auserwählten, dem Imperator, Kyle? Das ist, wie ich finde, schon wichtig für die Beantwortung der Frage.
Also mit Kyle habe ich auch mächtig Blitze verteilt und Gegner über Abgründe geschubst
, aber als ich mit Kyle gegen einen einzigen Rancor antrat hatte ich mächtig zu Kämpfen.Starkiller ballert dagegen kurz ein paar von den Teilen weg (einer hätte gereicht um Luke zu killen) und zum Nachtisch verputzt er noch ein paar AT-ST...
Ich bin der Meinung das ist weit überzogen. Doch wenn's Spaß macht, meinetwegen. Im Spiel lasse ich mir das gefallen aber im Buch hätte sich der Autor diese ganze Gaudi sparen können.
Williams hat den gleichen Fehler gemacht wie einige unerfahrene Spielefans auch hier im Forum, er hat die Spielmechanik als Teil des Ganzen gesehen.
Aber was soll man erwarten wenn die Federführung bei einem Comicautor liegt, der von Natur aus nur auf Superkräfte aus ist, und das Ganze sogar noch als multimediales Spektakel geplant war, wo unbedingt alles dem Projekt unterworfen wurde.
Talon Karrde
Ex-User
Ah alles klar.Achso
Ich bin auf Utopio eingegangen, der betreffende Teil ist von mir fett gemacht.
[...]
Da wollte ich nur sagen dass man nicht mit Sicherheit sagen kann ob Anakin wirklich alle übetroffen hat, weil viele Werte einfach nicht vorliegen können.
Wobei ich schon sagen würde, dass es recht aussagekräftig ist, wenn Anis Wert weit über die Skala hinaus ging. Anders ausgedrückt bedeutet das, dass niemand je in Erwägung gezogen hat, das solch ein Wert, wie Ani ihn hat, je von einer Person erreicht werden könne.
Doch, das weißt du.Ein Jedi kannte die zweite Identität des Kanzlers und hat ihm Informationen zugespielt? Das wusste ich entweder nicht, oder es war mir entfallen
Es ist nur so offensichtlich, dass man es gerne mal übersieht: Dieser Jedi heißt Dooku und hat für Palpatine noch ganz andere Informationen mitgenommen.
Vielleicht versucht er ihn zu reizen? Zu provozieren? Salz in der Wunde brennt höllisch
Ach, keine Ahnung
Zuletzt bearbeitet:
Utopio
Strebe nach Ruhe, aber durch das Gleichgewicht, ni
Yoda ist immerhin der mächtigste Machtanwender des Jedi Ordens und war Sidious im Kampf ebenbürdig. Da dürfte es nicht viele Machtanwender geben, die auch nur annähernd an diese Fähigkeiten herankommen. Und das dann natürlich auch noch zu dieser Zeit und nicht etwa 100 der 1000 Jahre früher oder später?
Die Szene ist dramaturgisch außerdem ziemlich eindeutig.
Ich glaube das ist es auch, was hier manche aufregt. Ein Film funktioniert ja nicht nur wie ein Sachbuch durch reines Faktenwissen, sondern lebt stark von den Eindrücken, die man durch die dramaturgische Inszenierung erhält.
Viele dürfte hier wahrscheinlich der Eindruck stören, dass Zusatzinfos aus dem EU das dramaturgisch in den Filmen inszenierte und tief in die Zuschauer eingebrannte Empfinden der SW Filme nicht etwa ergänzen, sondern unterminieren oder gar negieren.
Sir Threepio
Protokolldroide
Talon Karde schrieb:Doch, das weißt du.
Es ist nur so offensichtlich, dass man es gerne mal übersieht: Dieser Jedi heißt Dooku und hat für Palpatine noch ganz andere Informationen mitgenommen.
Wer? Hast du dazu auch ne Quelle?
Utopio schrieb:
Du weißt ja selber wie das mit diesen Kämpfen ist. Mal gewinnt Stärkere, mal der Schwächere. Anhand dieses einen Kampfes kann man imo nicht ausmachen wer von den beiden wirklich stärker ist. Imo ist Palpatine nochmal eine Nummer größer, aber das ist nur meine Meinung
.Faktisch hast du völlig recht. Aber für mich macht es auch einen gewissen Reiz aus Dinge aus höherer Instanz (=Filme) mithilfe niederer Instanzen (=EU) etwas unzuinterpretieren.
Das viele davon garnichts halten stimmt natürlich, aber das muss man ja auch nicht.
P
Put Put
Gast
Ok, war gestern nicht online, will aber mal ein Kommentar zu meinem Sinneswandel abgeben.
Es war eigentlich keine plötzliche Eingebung, sondern kam er langsam aber sicher.
Die Starkiller Fanboys haben sicherlich ihren Teil dazu getan, meine Euphorische Sympathie zu diesem Charackter zu schmälern.
Gänzlich ist sie nicht weg, ich bin immernoch der Meinung Starkiller hätte verdammt viel Potential gehabt. Besonders auf den Blick in die Ultimate Sith Edition kann man einen guten Blick bekommen, wie stark Starkiller eigentlich ist. Wenn man ihn ins Filmuniversum übertragen würde. Denn auch Obi Wan Kenobi (alt) und Luke Skywalker (Hoth Zeit), setzten ihm ordentlich was entgegen. Diese beiden Szenarien sind zwar Infinity, aber zumindest bei Obi Wan wissen wir, wie sein Kampfstil zu der Zeit aussieht und inwiefern er hier Spielerisch "aufgepusht" ist. Man muss dieses halt auch bei Starkiller im gesamtspiel bedenken, sprich im Film würde er bei weitem nicht so "Abgehen". Das ist halt das SPielerische Stilmittel.
Der Aspekt indem ich Starkiller mittlerweile als zu Überbewertet ansehe ist eben Vader und die mithilfe zu Gründung der Allianz.
Ich weiß ich hab damals anders Argumentiert, aber nach und nach störte es mich halt. Gebe auch gern zu, dass ich meinen Standpunkt dazu geändert habe.
Ich meine eben, dass Vader imo immer der Zweitstärkste Machtnutzer war, nur vom Imperator zurück gehalten, dass dieser ihn immernoch bezwingen konnte, sollte Vader sich auflehnen. Rein technisch könnte Starkiller Vader wohl doch das Wasser reichen, er ist Agiler, flinker und einfach schneller als Vader, aber Machttechnisch darf er ihm nicht das Wasser reichen.
Hätte Vader mit vollem Tötungswillen gegen Starkiller gekämpft, hätte er Imo die Möglichkeit gehabt ihn mit der Macht ratz fatz den Gar auszumachen. Vader ist Machttechnisch stark genug, um jemanden auf einem anderen Schiff mit hilfe seines Machtgriffes zu erwürgen. Eine Macht der Starkiller imo nichts entgegenzusetzen hat. Hätte er ihn also töten wollen, hätte er vieles tun können um eben seinen eingeschränkten Schwertstil zu kompensieren.
Folglich muss ich mir zu diesen Kampf nun selbst ein Retcon bilden, das lautet, Vader wurde vom Imperator angehalten Starkiller siegen zu lassen, ihm aber dennoch einen Kampf zu liefern der nicht zu leicht ist, um Starkillers Willen zu prüfen. Desshalb verlor Vader. Denn mal ehrlich 3 Minuten später steht er ziemlich Fit neben dem Imp und betrachtet Starkillers Leiche.
Sieht mir nicht wie jemand aus, der beinahe den letzten Streich abbekommen hätte.
Das zweite was mir Probleme berietet ist die unwichtigkeit der Person in Relation zu der Wichtigkeit der gesamten Star Wars Saga.
Er gründet praktisch die Rebellenallianz, das womit Star Wars eigentlich began.
Es ist mir klar, dass er 1977 noch nicht erfunden war und desshalb nicht erwähnt werden kann, aber das muss der Autor doch auch wissen.
Man hätte das auch eleganter lösen können.
Bail als Ideenfürher dem die anderen Folgen, hätte mir gefallen.
Starkillers Rolle kann hätte man dann doch schlicht als Beschützer schreiben können.
Die Idee,dass der Imperator plant seine Feinde zu vereinen um sie alle gleichzeitig zu töten gefällt mir, auch dass er dann mal auf den Sack bekommt und sie sich wirklich gründet find ich gut. Nur hätte man das Eleganter machen können. Bail und die anderen hätten in gefahr sein können und Starkiller sollte sie retten, weil sonst das Treffen der ersten "Hitzköpfe" in Gefahr gewesen wäre. Das treffen bei dem Vader zuschlagen will. So wäre die Idee der Rebellen schon voher passiert und Starkiller weniger wichtig.
Wie gesagt, mit seinem Sieg über Shaak Ti und den anderen hab ich kein Problem, die Aktionen dort sind wohl in der "Realtität"bzw Canon nicht so überzogen wie im Spiel dargestellt. Er hatte ordentlich zu kämpfen und man muss das ganze auch etwas Abspecken um auf Filmniveau zu kommen. Selbst Proxy legt ordentlichs Spürunge und alles hin, was er Canontechnsich wohl auch nicht tat.
Es ist nur die Vader und Rebellen Sache die mich stört.
Großes Edit:
Habe gerade den Comic "TFU" rausgekramt und etwas gefunden, was meine Theorie unterstützt.
Nachdem Vader am Boden liegt und scheinbar verloren hat, guckt er Starkiller an und sagt " Dein Hass verleiht dir Stärke. Endlich bist du ein Meister der dunklen Seite" "Das war deine letzte Prüfung" Er: "Lügner".
Es war eigentlich keine plötzliche Eingebung, sondern kam er langsam aber sicher.
Die Starkiller Fanboys haben sicherlich ihren Teil dazu getan, meine Euphorische Sympathie zu diesem Charackter zu schmälern.
Gänzlich ist sie nicht weg, ich bin immernoch der Meinung Starkiller hätte verdammt viel Potential gehabt. Besonders auf den Blick in die Ultimate Sith Edition kann man einen guten Blick bekommen, wie stark Starkiller eigentlich ist. Wenn man ihn ins Filmuniversum übertragen würde. Denn auch Obi Wan Kenobi (alt) und Luke Skywalker (Hoth Zeit), setzten ihm ordentlich was entgegen. Diese beiden Szenarien sind zwar Infinity, aber zumindest bei Obi Wan wissen wir, wie sein Kampfstil zu der Zeit aussieht und inwiefern er hier Spielerisch "aufgepusht" ist. Man muss dieses halt auch bei Starkiller im gesamtspiel bedenken, sprich im Film würde er bei weitem nicht so "Abgehen". Das ist halt das SPielerische Stilmittel.
Der Aspekt indem ich Starkiller mittlerweile als zu Überbewertet ansehe ist eben Vader und die mithilfe zu Gründung der Allianz.
Ich weiß ich hab damals anders Argumentiert, aber nach und nach störte es mich halt. Gebe auch gern zu, dass ich meinen Standpunkt dazu geändert habe.
Ich meine eben, dass Vader imo immer der Zweitstärkste Machtnutzer war, nur vom Imperator zurück gehalten, dass dieser ihn immernoch bezwingen konnte, sollte Vader sich auflehnen. Rein technisch könnte Starkiller Vader wohl doch das Wasser reichen, er ist Agiler, flinker und einfach schneller als Vader, aber Machttechnisch darf er ihm nicht das Wasser reichen.
Hätte Vader mit vollem Tötungswillen gegen Starkiller gekämpft, hätte er Imo die Möglichkeit gehabt ihn mit der Macht ratz fatz den Gar auszumachen. Vader ist Machttechnisch stark genug, um jemanden auf einem anderen Schiff mit hilfe seines Machtgriffes zu erwürgen. Eine Macht der Starkiller imo nichts entgegenzusetzen hat. Hätte er ihn also töten wollen, hätte er vieles tun können um eben seinen eingeschränkten Schwertstil zu kompensieren.
Folglich muss ich mir zu diesen Kampf nun selbst ein Retcon bilden, das lautet, Vader wurde vom Imperator angehalten Starkiller siegen zu lassen, ihm aber dennoch einen Kampf zu liefern der nicht zu leicht ist, um Starkillers Willen zu prüfen. Desshalb verlor Vader. Denn mal ehrlich 3 Minuten später steht er ziemlich Fit neben dem Imp und betrachtet Starkillers Leiche.
Sieht mir nicht wie jemand aus, der beinahe den letzten Streich abbekommen hätte.
Das zweite was mir Probleme berietet ist die unwichtigkeit der Person in Relation zu der Wichtigkeit der gesamten Star Wars Saga.
Er gründet praktisch die Rebellenallianz, das womit Star Wars eigentlich began.
Es ist mir klar, dass er 1977 noch nicht erfunden war und desshalb nicht erwähnt werden kann, aber das muss der Autor doch auch wissen.
Man hätte das auch eleganter lösen können.
Bail als Ideenfürher dem die anderen Folgen, hätte mir gefallen.
Starkillers Rolle kann hätte man dann doch schlicht als Beschützer schreiben können.
Die Idee,dass der Imperator plant seine Feinde zu vereinen um sie alle gleichzeitig zu töten gefällt mir, auch dass er dann mal auf den Sack bekommt und sie sich wirklich gründet find ich gut. Nur hätte man das Eleganter machen können. Bail und die anderen hätten in gefahr sein können und Starkiller sollte sie retten, weil sonst das Treffen der ersten "Hitzköpfe" in Gefahr gewesen wäre. Das treffen bei dem Vader zuschlagen will. So wäre die Idee der Rebellen schon voher passiert und Starkiller weniger wichtig.
Wie gesagt, mit seinem Sieg über Shaak Ti und den anderen hab ich kein Problem, die Aktionen dort sind wohl in der "Realtität"bzw Canon nicht so überzogen wie im Spiel dargestellt. Er hatte ordentlich zu kämpfen und man muss das ganze auch etwas Abspecken um auf Filmniveau zu kommen. Selbst Proxy legt ordentlichs Spürunge und alles hin, was er Canontechnsich wohl auch nicht tat.
Es ist nur die Vader und Rebellen Sache die mich stört.
Großes Edit:
Habe gerade den Comic "TFU" rausgekramt und etwas gefunden, was meine Theorie unterstützt.
Nachdem Vader am Boden liegt und scheinbar verloren hat, guckt er Starkiller an und sagt " Dein Hass verleiht dir Stärke. Endlich bist du ein Meister der dunklen Seite" "Das war deine letzte Prüfung" Er: "Lügner".
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Talon Karrde
Ex-User
Ich danke dir für diese ausführliche Erklärung.
In einem Punkt würde ich dir widersprechen, oder sagen wir lieber etwas aus meiner Sicht ergänzen, denn es soll eigentlich kein vollständiger Wiederspruch sein.
Und zwar Vaders Agilität. Er ist trotz Rüstung garnicht einmal so lahm, wie viele immer tun. Ich denke dabei auch nicht an irgendwelche Spiele oder Comics, sondern an seine Bewegungen in RotJ. Teilweise ist er da gleich auf mit Luke.
Natürlich ist das langsamer, als das was er in der PT gemacht hat.
Nur ist das etwas, was er mit einer anpassung des Kampfstils imho sehr gut kompensieren kann. Keine (sein wir ehrlich, sinnlose) Aktobatik mehr, dafür schnelle und präzise Paraden/Attacken.
@Sir Threepio
In einem Punkt würde ich dir widersprechen, oder sagen wir lieber etwas aus meiner Sicht ergänzen, denn es soll eigentlich kein vollständiger Wiederspruch sein.
Und zwar Vaders Agilität. Er ist trotz Rüstung garnicht einmal so lahm, wie viele immer tun. Ich denke dabei auch nicht an irgendwelche Spiele oder Comics, sondern an seine Bewegungen in RotJ. Teilweise ist er da gleich auf mit Luke.
Natürlich ist das langsamer, als das was er in der PT gemacht hat.
Nur ist das etwas, was er mit einer anpassung des Kampfstils imho sehr gut kompensieren kann. Keine (sein wir ehrlich, sinnlose) Aktobatik mehr, dafür schnelle und präzise Paraden/Attacken.
@Sir Threepio
Zuletzt bearbeitet:
Sigil
Senatswache
@alle
Es wird immer gesagt, daß Anakin/Vader den höchsten Medichlorioaner-Blutwert hat und daher der stärkste Machtbenutzer sein muss, aber dieser Wert wurde bei Anakin festgestellt, bevor Galen/Starkilller überhaupt geboren wurde.
Kann man behaupten, daß Anakin/Vader´s Wert für immer das Maß aller Dinge ist, oder ist es nicht möglich, daß später noch jemand einen höheren Wert/größere Machtaffinität hat?
Hat jemand Galen´s/Starkiller´s Medichlorianer-Wert parat? Ich glaube nicht.
Ist es möglich, daß er noch einen höheren Wert hat? ich glaube ja, denn es gibt nichts, was dagegen spricht!
Ausser, daß er später, also zu Episode 4 - 6 keine Rolle mehr spielt, und da müssen wir einfach warten, inwieweit TFU2 das erklärt!
Da sind wir 100% konform, ich glaub ich war immer derjenige, der alles was im Spiel passiert durch Passagen des Buches relativiert hat.
Es gibt kein "Sternenzerstörer abstürzen lassen", kein "Kampfläufer falten oder spalten" und der Kampf gegen Vader ist sehr viel mehr Psychologie und sehr viel herausfordernder als im Spiel.
Dazu später mehr.
Jein.
Hier empfehle ich wirklich jedem, der sich an Vaders Niederlage stört, doch nochmal das Buch zu Rate zu ziehen.
Das Vader gegen Starkiller verliert ist so vom Gespann Vader/Imp nicht geplant, denn zu diesem Zeitpunkt wähnen die beiden Starkiller schon tot.
Vader verliert, aus meiner Sicht, diesen Kampf, weil er auf die üblichen Beeinflussungsmittel der Sith setzt.
Er denkt, Starkiller sei immer noch sein "Schüler" sein williger "Sklave" und vor allem hätte er nie gedacht, daß Starkiller sich von der Dunklen Seite gelöst hat.
Der Satz:
Dein Hass verleiht dir Stärke. Endlich bist du ein Meister der dunklen Seite" "Das war deine letzte Prüfung" Er: "Lügner"
geht nämlich folgendermaßen weiter:
Als er (Darth Vader) erkannte, daß seine List nicht aufging, rüstete er sich wieder zum Kampf. Seine Gewalt über den Lehrling hatte jedoch sein Ende erreicht.
Und das genau ist der Schlüssel zur Niederlage von Darth Vader, denn der denkt immer noch, er hätte nur seinen Schüler vor sich, der sich an ihm rächen will, übersieht und unterschätzt aber völlig, daß Galen längst keine Rache mehr will und für die Dunkle Seite verloren ist.
"Ich hasse euch nicht. Ich bemittleide euch! Ihr habt zerstört, was ich war, und mich zu dem gemacht, was ich bin, aber es war nicht euer Plan. Es war der Plan des Imperators, und es ist genau das, was er bereits mit euch gemacht hat.
Ihr seid seine Kreatur, so wie ich die eure war - aber ihr habt niemals die Stärke besessen, um zu rebellieren!
Ich werde nicht mehr einem Monster dienen, und wenn ich meinen Willen bekomme, werde ich dafür sorgen, daß ihr es auch nicht tut!
Ich werde euch töten, um euch zu befreien!"
Kann irgend etwas Vaders Fehleinschätzung deutlicher machen, als diese Sätze von Starkiller, die genau so im Buch stehen?
Übrigens kämpft Starkiller im Buch gar nicht mal groß mit dem Imperator, die Frage, wer im Kampf wohl stärker ist, stellt sich also gar nicht.
Nachdem die Beeinflussung "töte ihn! (Vader) Nimm deinen rechtmäßigen Platz an meiner Seite ein!" gescheitert ist (und wir reden hier von starken Beeinflussungen mittels der Macht!) wirft sich Palpatine fast ohne Gegenwehr vor Starkillers Füsse, um ihn dazu zu bringen, ihn "mit dem Hass niederzustrecken" (immer der selbe, alte Trick ) erst als das auch nicht klappt, springt der Imp wieder auf und feuert aus allen Rohren, aber gegen die Rebellen und Kota.
Danach folgt das "Machtduell" mit den Sith - Blitzen, daß in der "Machtexplosion" endet.
Diese "Machtexplosion" wird lt. Buch übrigens von Starkiller ausgelöst:
"Nein" schrie der ehrling und gab seine Abwehr auf, um ein letztes Mal auf die Imperialen loszugehen. Energie durchströmte ihn. Er fühlte sich, als würde ein Stern in seiner Brust aufflammen. (der Imperator feuert in dieser Szene immer noch mit Machtblitzen auf ihn. Anm. des Verfassers).
Angetrieben von der Sorge um seine Freunde, statt um sich selbst, gab er sich voll und ganz der Macht hin und wurde mit einer Stärke belohnt, die seine Bemühungen um die Dunle Seite kindisch wirken ließ.
Seine Nerven standen in Flammen. Licht strömte aus seiner Haut. Seine Knoche leuchteten wie gleißende Lava.
Statt sie zu fühlen, konnte er die Druckwelle sehen, die einen großen Teil dessen, was von der Kuppel geblieben war, fortriss.
Eine strahlende Feuerkugel zerfetzte Strumtruppen und umschlang Darth Vader und den Imperator."
Und genau diese "Überladung" der Macht, die Starkiller meines Erachtens verursacht, in dem er noch Kraft aus den Sith-Blitzen Palpatines schöpft, ist das, was Starkiller letztendlich "tötet" bzw. wie wir gelernt haben, eben nicht tötet.
"Die Menschen in diesem Raum würden sich unter seinem (Starlillers/Galen Mareks) Familienwappen versammeln und die Arbeit fortführen, die er begonnen hatte: der erste Rebell, derjenige, der ihnen Hoffnung geschenkt hatte."
Das ist die Aussage des Buches, inwieweit daß dem bis dahin verfassten/gewussten widerspricht, kann ich nicht sagen, den Filmen widerspricht es jedenfalls nicht, denn dort wird nicht erwähnt, wer der Initiator der Rebellenallianz war.
Es wird immer gesagt, daß Anakin/Vader den höchsten Medichlorioaner-Blutwert hat und daher der stärkste Machtbenutzer sein muss, aber dieser Wert wurde bei Anakin festgestellt, bevor Galen/Starkilller überhaupt geboren wurde.
Kann man behaupten, daß Anakin/Vader´s Wert für immer das Maß aller Dinge ist, oder ist es nicht möglich, daß später noch jemand einen höheren Wert/größere Machtaffinität hat?
Hat jemand Galen´s/Starkiller´s Medichlorianer-Wert parat? Ich glaube nicht.
Ist es möglich, daß er noch einen höheren Wert hat? ich glaube ja, denn es gibt nichts, was dagegen spricht!
Ausser, daß er später, also zu Episode 4 - 6 keine Rolle mehr spielt, und da müssen wir einfach warten, inwieweit TFU2 das erklärt!
Da sind wir 100% konform, ich glaub ich war immer derjenige, der alles was im Spiel passiert durch Passagen des Buches relativiert hat.
Es gibt kein "Sternenzerstörer abstürzen lassen", kein "Kampfläufer falten oder spalten" und der Kampf gegen Vader ist sehr viel mehr Psychologie und sehr viel herausfordernder als im Spiel.
Dazu später mehr.
Jein.
Hier empfehle ich wirklich jedem, der sich an Vaders Niederlage stört, doch nochmal das Buch zu Rate zu ziehen.
Das Vader gegen Starkiller verliert ist so vom Gespann Vader/Imp nicht geplant, denn zu diesem Zeitpunkt wähnen die beiden Starkiller schon tot.
Vader verliert, aus meiner Sicht, diesen Kampf, weil er auf die üblichen Beeinflussungsmittel der Sith setzt.
Er denkt, Starkiller sei immer noch sein "Schüler" sein williger "Sklave" und vor allem hätte er nie gedacht, daß Starkiller sich von der Dunklen Seite gelöst hat.
Der Satz:
Dein Hass verleiht dir Stärke. Endlich bist du ein Meister der dunklen Seite" "Das war deine letzte Prüfung" Er: "Lügner"
geht nämlich folgendermaßen weiter:
Als er (Darth Vader) erkannte, daß seine List nicht aufging, rüstete er sich wieder zum Kampf. Seine Gewalt über den Lehrling hatte jedoch sein Ende erreicht.
Und das genau ist der Schlüssel zur Niederlage von Darth Vader, denn der denkt immer noch, er hätte nur seinen Schüler vor sich, der sich an ihm rächen will, übersieht und unterschätzt aber völlig, daß Galen längst keine Rache mehr will und für die Dunkle Seite verloren ist.
"Ich hasse euch nicht. Ich bemittleide euch! Ihr habt zerstört, was ich war, und mich zu dem gemacht, was ich bin, aber es war nicht euer Plan. Es war der Plan des Imperators, und es ist genau das, was er bereits mit euch gemacht hat.
Ihr seid seine Kreatur, so wie ich die eure war - aber ihr habt niemals die Stärke besessen, um zu rebellieren!
Ich werde nicht mehr einem Monster dienen, und wenn ich meinen Willen bekomme, werde ich dafür sorgen, daß ihr es auch nicht tut!
Ich werde euch töten, um euch zu befreien!"
Kann irgend etwas Vaders Fehleinschätzung deutlicher machen, als diese Sätze von Starkiller, die genau so im Buch stehen?
Übrigens kämpft Starkiller im Buch gar nicht mal groß mit dem Imperator, die Frage, wer im Kampf wohl stärker ist, stellt sich also gar nicht.
Nachdem die Beeinflussung "töte ihn! (Vader) Nimm deinen rechtmäßigen Platz an meiner Seite ein!" gescheitert ist (und wir reden hier von starken Beeinflussungen mittels der Macht!) wirft sich Palpatine fast ohne Gegenwehr vor Starkillers Füsse, um ihn dazu zu bringen, ihn "mit dem Hass niederzustrecken" (immer der selbe, alte Trick
) erst als das auch nicht klappt, springt der Imp wieder auf und feuert aus allen Rohren, aber gegen die Rebellen und Kota.Danach folgt das "Machtduell" mit den Sith - Blitzen, daß in der "Machtexplosion" endet.
Diese "Machtexplosion" wird lt. Buch übrigens von Starkiller ausgelöst:
"Nein" schrie der ehrling und gab seine Abwehr auf, um ein letztes Mal auf die Imperialen loszugehen. Energie durchströmte ihn. Er fühlte sich, als würde ein Stern in seiner Brust aufflammen. (der Imperator feuert in dieser Szene immer noch mit Machtblitzen auf ihn. Anm. des Verfassers).
Angetrieben von der Sorge um seine Freunde, statt um sich selbst, gab er sich voll und ganz der Macht hin und wurde mit einer Stärke belohnt, die seine Bemühungen um die Dunle Seite kindisch wirken ließ.
Seine Nerven standen in Flammen. Licht strömte aus seiner Haut. Seine Knoche leuchteten wie gleißende Lava.
Statt sie zu fühlen, konnte er die Druckwelle sehen, die einen großen Teil dessen, was von der Kuppel geblieben war, fortriss.
Eine strahlende Feuerkugel zerfetzte Strumtruppen und umschlang Darth Vader und den Imperator."
Und genau diese "Überladung" der Macht, die Starkiller meines Erachtens verursacht, in dem er noch Kraft aus den Sith-Blitzen Palpatines schöpft, ist das, was Starkiller letztendlich "tötet" bzw. wie wir gelernt haben, eben nicht tötet.
"Die Menschen in diesem Raum würden sich unter seinem (Starlillers/Galen Mareks) Familienwappen versammeln und die Arbeit fortführen, die er begonnen hatte: der erste Rebell, derjenige, der ihnen Hoffnung geschenkt hatte."
Das ist die Aussage des Buches, inwieweit daß dem bis dahin verfassten/gewussten widerspricht, kann ich nicht sagen, den Filmen widerspricht es jedenfalls nicht, denn dort wird nicht erwähnt, wer der Initiator der Rebellenallianz war.
Tae-Vin Niaq
tougher than the rest...
M.E. widerspricht es den Filmen schon. Anakin ist und bleibt der Auserwählte. Sollte Galen "ich überleb alles-vernichte alles-binsupadupaheftig-Hardcore-Jedi"-Marek einen höheren Wert haben, als der Auserwählte, dann widerspricht das eindeutig der ganzen Saga in meinen Augen.
Auch ich bin gespannt, wie "Auserwählten in den Shcattensteller" Marek das Ende von TFU überlebt. Eines ist jedoch sicher, sollte wieder der unfähige Autor, Sean Williams ein Buch dazu adaptieren, dann wird es wohl absolut lächerlich. Irgendwann ist es dann soweit, dass Galen Marek die YV im alleingang aus der GFFA vertreibt, großartige Autoren, wie Sean Williams können das sicher auch "glaubhaft" schildern und berichtigen. Unglaublich was für einen Schrott sich einige SW-Fans andrehen lassen und danach noch immer "super mehr davon" schreien!!
Es ist wirklich schade, dass Mann die SW-Kuh immer weiter melkt und dabei die Story Schritt für Schritt sabotiert. SW ist eine tolle Erfindung. Das EU war eine toolle Erfindung. Aber Schritt für Schritt verhunzt es m.E. das ganze SW-Universum.
Zuletzt bearbeitet:
P
Put Put
Gast
Sehe ich auch so.
Galen Marek DARF einfach kein höheren Wert haben, dass würde die ganze PT Story ungültig machen.
Anakins Medi Wert war der erste Anhaltspunkt, dass er der Auserwählte ist.
Wenn nun Galen ein höheren hat, ist das wirklich zu viel des guten.
Auch wenn ich nichts von Medis halte, aber Anakin ist der Auserwählte und hat damit den höchsten Wert. Punkt aus.
Sein Wert ging weit über die Skala und war weit größer als Yoda.
Sollte nun Galen einen höheren haben, ist schluss, dann ignoriere ich auch Teil 1!
Sigil
Senatswache
Es hat ja niemand gesagt, daß er einen höheren Medi-Wert hat, also beruhigt euch.
Die Frage war ja nur, ob es nicht sein kann, daß jemand nach Anakin noch einen höheren Wert hat?
Man ist ja nicht "der Auserwählte" für alle Zeiten, sondern eben für eine bestimmte "Bestimmung".
Hat Anakin diese Bestimmung denn angenommen?
Hat er seine Rolle als "Auserwählter" denn nicht abgelehnt, als er sich von der dunklen Seite hat verführen lassen?
Wie kann er denn dann immer noch "Auserwählt" sein, wenn er seine Wahl abgelehnt hat?
War er nicht "der Auserwählte", der die Jedi, also die helle Seite führen sollte?
Und könnte es nicht sein, daß eben dieser Schritt von der hellen zur Dunklen Seite in Darth Vader auch genau das zerstört hat, was er denn hätte sein können, nämlich das "auserwählt sein"?
Wie wir wissen, war er für den Imperator nur noch ein willfähiges Werkzeug, der ihn jederzeit und gerne z.B. durch Luke (oder in TFU durch Starkiller) ersetzt hätte).
Von "auserwählt" also keine Rede mehr.
Oder seh ich das falsch?
Die Frage war ja nur, ob es nicht sein kann, daß jemand nach Anakin noch einen höheren Wert hat?
Man ist ja nicht "der Auserwählte" für alle Zeiten, sondern eben für eine bestimmte "Bestimmung".
Hat Anakin diese Bestimmung denn angenommen?
Hat er seine Rolle als "Auserwählter" denn nicht abgelehnt, als er sich von der dunklen Seite hat verführen lassen?
Wie kann er denn dann immer noch "Auserwählt" sein, wenn er seine Wahl abgelehnt hat?
War er nicht "der Auserwählte", der die Jedi, also die helle Seite führen sollte?
Und könnte es nicht sein, daß eben dieser Schritt von der hellen zur Dunklen Seite in Darth Vader auch genau das zerstört hat, was er denn hätte sein können, nämlich das "auserwählt sein"?
Wie wir wissen, war er für den Imperator nur noch ein willfähiges Werkzeug, der ihn jederzeit und gerne z.B. durch Luke (oder in TFU durch Starkiller) ersetzt hätte).
Von "auserwählt" also keine Rede mehr.
Oder seh ich das falsch?
Talon Karrde
Ex-User
Ich sage jain. Nehmen wir an, es würde erneut eine ähnliche Situation entstehen, dass eine finstere Herrschaft sich über die Ewigkeit erstrecken würde, wenn die Macht selbst nicht interveniert. Auf diese Art so ein neuer Auserwählter die Bildfläche betreten würde, ja dann könnte er einen ähnlichen Wert wie Anakin haben.
Auserwählte können nicht ablehnen, das sie auserwählt sind. Darauf haben sie keinen Einfluss. Sie sind es. Punkt.
Was sie machen können, wäre selbst nicht daran glauben, aber auch das ändert nichts daran, dass sie auserwählt wurden.
Sie könnten vielelicht auch versagen, kann passieren. Ädert ebenfalls nicht an ihrem Auserwählten-Status.
Aber das nur vorweg.
Du stellst einige Fragen, welche die Jedi selbst nicht beantworten können, wovon Yoda selbst einräumt, dass sie vielleicht auch missverstanden wurde.
Womöglich war die Vernichtung des alten Jedi Ordens bestandteil der Aufgabe die Anakin zu bewältigen hatte?
Aber das ist auch nur ne Spekulation. Ich würde letztlich sagen, der Macht (sofern man von ihr überhaupt als bewusst denkende Wesenheit sprechen kann, was ich auch bezweifle), war es egal, wie er das Ziel erreicht. Ob als Sith, ob als Jedi, ob als unabhäniger Machtnutzer, ob blutig oder friedfertig, hauptsache er räumt den Misstand aus.
Sigil
Senatswache
Das wirft aber neue Fragen auf!
Wer hat denn bestimmt, daß Anakin der Auserwählte ist?
War das eine Entscheidung der Macht, und die hat es Yoda mitgeteilt?
Oder meint man nur, er sei der Auserwählte, weil er so einen hohen Mediwert hat?
Zu einem Auserwählten gehört auch irgend eine Prophezeihungm denn ohne Prophezeihung kein Auserwählter. Gab es die in SW?
Wenn man seine Bestimmung als Auserwählter nicht ablehnen kann, ist es dann egal was man tut, denn nach deiner Theorie erfüllt man die Prophezeihung auf die eine oder andere Art ja sowieso?
Wäre es dann aber nicht viel einfacher für die Macht gewesen, jemand anderen zum Auserwählten zu machen, dann hätte man sich doch die Umwege über Luke sparen können, der den Auserwählten erst dazu bringen muss, damit dieser seine Bestimmung erfüllt?
Irgend wie scheint mir das ganze "Auserwählten" Thema eher spiritueller Natur zu sein, etwas an das die jedi geglaubt haben oder glauben wollten, aber nichts, was man irgend wie an Fakten festmachen kann.
Irgendwie hat sich ja Luke auch eher wie ein Auserwählter benommen .....
Sind wir zu weit OFF TOPIC?
Wer hat denn bestimmt, daß Anakin der Auserwählte ist?
War das eine Entscheidung der Macht, und die hat es Yoda mitgeteilt?
Oder meint man nur, er sei der Auserwählte, weil er so einen hohen Mediwert hat?
Zu einem Auserwählten gehört auch irgend eine Prophezeihungm denn ohne Prophezeihung kein Auserwählter. Gab es die in SW?
Wenn man seine Bestimmung als Auserwählter nicht ablehnen kann, ist es dann egal was man tut, denn nach deiner Theorie erfüllt man die Prophezeihung auf die eine oder andere Art ja sowieso?
Wäre es dann aber nicht viel einfacher für die Macht gewesen, jemand anderen zum Auserwählten zu machen, dann hätte man sich doch die Umwege über Luke sparen können, der den Auserwählten erst dazu bringen muss, damit dieser seine Bestimmung erfüllt?
Irgend wie scheint mir das ganze "Auserwählten" Thema eher spiritueller Natur zu sein, etwas an das die jedi geglaubt haben oder glauben wollten, aber nichts, was man irgend wie an Fakten festmachen kann.
Irgendwie hat sich ja Luke auch eher wie ein Auserwählter benommen .....
Sind wir zu weit OFF TOPIC?
Minza
Geek Queen
Das wird doch alles in Episode I direkt angesprochen... sowohl der Grund, warum davon ausgegangen wird, daß Anakin der Auserwählte sei, als auch, daß diese Annahme auf einer Prophezeiung beruht. Der Text kam doch sogar im Trailer zum Film vor... genauso wie auch danach immer mal wieder was darüber gesagt wird, sogar in Episode III
Warum das jetzt unbekannt sein sollte, ist mir echt ein Rätsel.