Ist Starkiller zu mächtig? oder: Die Mysterien von Force Unleashed *SPOILER*

Für mich ist nach wie vor die 1:1 Umsetzung des Spiels zum Buch ein Fehler und unglaubwürdig. Für mich passt die story einfach nicht in den Canon. Ich müsste mir erheblich mehr zurechtbiegen, wenn ich die Story als Canon ansehe (was sie offiziell ja auch ist), als wenn ich sie nicht beachte.
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das ist schön das hier manche von "IHREM" CANON nicht abweichen wollen is ja jedem sein gutes recht...hat dann aber in einer star wars diskussion nix verloren

TFU gehört vom geschichtlichen zu 100% in G-CANON GL selber hat dafür sorge getragen das es in SEIN STAR WARS passt....da sollten echt paar über einige schäbige bücher aus der vrgangenheit hinwegsehn

wie minza schon gesagt hat ist starkiller nicht so mächtig...das einzige was herraussticht ist das mit dem sternzerstörer ...aber in der vergangenheit sind noch größere machtdemonstationen gewesen...also nix schlimmes


zum thema überleben....denke das geht gar nicht....weil warum soll er dann die rebellen nicht weiter unterstützen?nene aus sicht von ep4 geht das nicht
er muss tot sein von TFU
 
Ketan-Shej schrieb:
das ist schön das hier manche von "IHREM" CANON nicht abweichen wollen is ja jedem sein gutes recht...hat dann aber in einer star wars diskussion nix verloren

TFU gehört vom geschichtlichen zu 100% in G-CANON GL selber hat dafür sorge getragen das es in SEIN STAR WARS passt....da sollten echt paar über einige schäbige bücher aus der vrgangenheit hinwegsehn
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Och bitte.:rolleyes:
Das Thema in diesem Thread lautet "ist Starkiller zu mächtig" und nicht "besiegt er denn nun Vader/den Imp?"

Wenn hier gesagt wird, dass die Niederlage der beiden Oberschurken der Saga unglaubwürdig ist, dann steht dieses Fazit mit oder ohne Aufnahme in den Canon.

Sorry, wir wollen doch nun wirklich nicht jede Kritik an Starwars Elementen mit dem Canon abschmettern. Das wäre nicht nur sehr monoton, es wäre vor allem sehr sehr unsachlich.
 
Ketan-Shej schrieb:
das ist schön das hier manche von "IHREM" CANON nicht abweichen wollen is ja jedem sein gutes recht...hat dann aber in einer star wars diskussion nix verloren

TFU gehört vom geschichtlichen zu 100% in G-CANON GL selber hat dafür sorge getragen das es in SEIN STAR WARS passt....da sollten echt paar über einige schäbige bücher aus der vrgangenheit hinwegsehn

wie minza schon gesagt hat ist starkiller nicht so mächtig...das einzige was herraussticht ist das mit dem sternzerstörer ...aber in der vergangenheit sind noch größere machtdemonstationen gewesen...also nix schlimmes


zum thema überleben....denke das geht gar nicht....weil warum soll er dann die rebellen nicht weiter unterstützen?nene aus sicht von ep4 geht das nicht
er muss tot sein von TFU
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Soweit kommts noch, dass ich mir von dir verbieten lassen würde, etwas zu schreiben .... Nur weil ich nicht alles von GL&Co kritiklos hinnehme, darf ich nicht über SW diskutieren?
 
@ Put Put:

Aber der Auserwählte muss doch nicht zwangsläufig auch der stärkste Machtnutzer sein. Er muss nur fähig sein seine zugedachte Aufgabe zu bewältigen, also die Macht ins Gleichgewicht zu bringen. Was immer das jetzt auch sein mag, es erfordert doch nicht zwangsläufig dass er mächtiger sein muss als alle anderen?
 
Sir Threepio schrieb:
@ Put Put:

Aber der Auserwählte muss doch nicht zwangsläufig auch der stärkste Machtnutzer sein. Er muss nur fähig sein seine zugedachte Aufgabe zu bewältigen, also die Macht ins Gleichgewicht zu bringen. Was immer das jetzt auch sein mag, es erfordert doch nicht zwangsläufig dass er mächtiger sein muss als alle anderen?
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Öhm, wenn man von AOTC ausgeht, dann muss Anakin Skywalker, wohl der machtnutzer mit dem größten Potential sein. Das ist ja wohl ein unumstößliches SW-Gesetz. Bei allen die sich immer auf GL und Canon berufen. GL selbst hat zum Thema EU gesagt, dass die Filme den Vorrang haben, wenn sich mit dem EU Ungereimtheiten ergeben. Vader war sicher nicht der mächtigste Machtnutzer, denn sein Potential konnte er niemals voll ausschöpfen. Das waren vermutlich wohl Yoda und Sidious.
 
Also was mich ein bisschen stutzig macht ist, das sehr viele so tun, als würde TFU kompletter Blödsinn sein und garnicht dazugehört und alles einfach nur Quatsch ist. Klar wenn es jemandem nicht passt das Starkiller seinen Meister Vader besdiegt, ist es seine Meinung und er kann das natürlich kritisieren und sagen das ihm das so nicht gefällt. Aber viele tun so als wäre das garnicht so und das unmöglich ist und garnicht zur Geschichte gehört... klar für sich selbst kann man entscheiden ob man das mit in sein Bild von SW reinbringt oder nicht, man kann sich ja sein SW für sich so zusammenbasteln wie man es möchte schliesslich ist sowas ja ganz okay... aber das Starkiller Vader besiegt hat, und einen Sternzerstörer vom Himmel holt, ist einfach Fakt und gehört zur ganzen Sache !OFFIZIELL! dazu. Wenns jemand für sich nicht akzeptiert, okay, aber zu versuchen andere zu überzeugen das das unmöglich ist, finde ich ein bisschen unangebracht. Wenn man in der Diskussion beispielsweise behauptet: Ich finde das das unpassend zu SW ist und für mich persönlich akzeptiere ich das nicht als Geschehen und berücksichtige das nicht. - Aber dadrüber zu diskutieren ob das denn nu möglich ist oder das kompletter Schwachsinn ist, ist jawohl sinnlos, denn Fakt ist Fakt. Und Fakt ist, das Starkiller diese Taten vollbracht hat, egal obs einem passt oder nicht, man kanns nicht einfach negieren. Banales Beispiel: Schnee ist weiß. Wenn jemand meint das er Schnee weiß nicht will und sich einfach vorstellt das es grün ist, ist das okay. Aber er kann nicht versuchen andere davon zu überzeugen das der Schnee grün ist. Denn wenn Schnee nunmal weiß ist, dann ist das halt so, egal wie mans selbst haben will^^...
Das ist meine persönliche Meinung zu vielen Diskussionen die in diesem Thread stattfinden.
 
Tae-Vin Niaq schrieb:
Öhm, wenn man von AOTC ausgeht, dann muss Anakin Skywalker, wohl der machtnutzer mit dem größten Potential sein.
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Auf welche Szene beziehst du dich da?

Das ist ja wohl ein unumstößliches SW-Gesetz.
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Das Anakin/Vader das größte Potential hat? Wo wird das eindeutig belegt?
Ich glaube nicht, dass der unversehrte Vader gegen Sidious hätte bestehen können.

GL selbst hat zum Thema EU gesagt, dass die Filme den Vorrang haben, wenn sich mit dem EU Ungereimtheiten ergeben.
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Und wo wird in den Filmen gezeigt, dass Anakin das größte Potential von allen hat?
 
Sir Threepio schrieb:
Das Anakin/Vader das größte Potential hat? Wo wird das eindeutig belegt?
Ich glaube nicht, dass der unversehrte Vader gegen Sidious hätte bestehen können.
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Wenn Anakin sein volles Potential erreicht hätte? Dann hätte er wohl auch Sidious übertrumpfen können, was der Dark Lord auch selbst zuerst anstrebte und somit ebenfalls so sah... doch.
 
Minza schrieb:
Wenn Anakin sein volles Potential erreicht hätte? Dann hätte er wohl auch Sidious übertrumpfen können, was der Dark Lord auch selbst zuerst anstrebte und somit ebenfalls so sah... doch.
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Und dieses Potential hat er dann auf Mustafar eingebüßt? Oder gab es da noch mehr Zwischenfälle?

Bist du dann auch der Meinung, dass Anakin, weil er der Auserwählte ist, auch der stärkste User der Macht sein muss? Ich sehe da keinen Zwangszusammenhang, da er für seine Aufgabe Palpatine nicht überlegen sein muss. Er musste nur fähig sein es zu tun. Und da Palpatine in vielen Quellen als der stärkste Dark Side Nexus aller Zeiten genannt wird, glaube ich nicht dass da irgendwer rankommt.

Falls du das nicht so siehst, verstehst du wenigstens was ich meine, ich tue mich mit dem Erklären etwas schwer, glaube ich...
 
Zitat von DarthDanum
Also was mich ein bisschen stutzig macht ist, das sehr viele so tun, als würde TFU kompletter Blödsinn sein und garnicht dazugehört und alles einfach nur Quatsch ist. Klar wenn es jemandem nicht passt das Starkiller seinen Meister Vader besdiegt, ist es seine Meinung und er kann das natürlich kritisieren und sagen das ihm das so nicht gefällt. Aber viele tun so als wäre das garnicht so und das unmöglich ist und garnicht zur Geschichte gehört... klar für sich selbst kann man entscheiden ob man das mit in sein Bild von SW reinbringt oder nicht, man kann sich ja sein SW für sich so zusammenbasteln wie man es möchte schliesslich ist sowas ja ganz okay... aber das Starkiller Vader besiegt hat, und einen Sternzerstörer vom Himmel holt, ist einfach Fakt und gehört zur ganzen Sache !OFFIZIELL! dazu. Wenns jemand für sich nicht akzeptiert, okay, aber zu versuchen andere zu überzeugen das das unmöglich ist, finde ich ein bisschen unangebracht. Wenn man in der Diskussion beispielsweise behauptet: Ich finde das das unpassend zu SW ist und für mich persönlich akzeptiere ich das nicht als Geschehen und berücksichtige das nicht. - Aber dadrüber zu diskutieren ob das denn nu möglich ist oder das kompletter Schwachsinn ist, ist jawohl sinnlos, denn Fakt ist Fakt. Und Fakt ist, das Starkiller diese Taten vollbracht hat, egal obs einem passt oder nicht, man kanns nicht einfach negieren. Banales Beispiel: Schnee ist weiß. Wenn jemand meint das er Schnee weiß nicht will und sich einfach vorstellt das es grün ist, ist das okay. Aber er kann nicht versuchen andere davon zu überzeugen das der Schnee grün ist. Denn wenn Schnee nunmal weiß ist, dann ist das halt so, egal wie mans selbst haben will^^...
Das ist meine persönliche Meinung zu vielen Diskussionen die in diesem Thread stattfinden.
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Ich bin der absolut selben Meinung. Einige haben hier wirklich versucht manche vom Gegenteil zu überzeugen. Allerdings war das nicht der Sinn des Threads. Eigentlich sollte man hier darüber diskutieren, und zwar jeder mit seiner eigenen Meinung. Andere zu überzeugen ist also in diesem Thread unangebracht.;)
 
DarthDanum schrieb:
[...]aber das Starkiller Vader besiegt hat, und einen Sternzerstörer vom Himmel holt, ist einfach Fakt und gehört zur ganzen Sache !OFFIZIELL! dazu. Wenns jemand für sich nicht akzeptiert, okay, aber zu versuchen andere zu überzeugen das das unmöglich ist, finde ich ein bisschen unangebracht.[...]
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Noch so ein Spezalist (sry für den Tonfall, aber es nervt gerade ziemlich).

Die Tatsache, dass in den Augen einiger, Starkillers Taten unangemessen und/oder unglaubwürdig sind, wird für sie mit absoluter Sicherheit nicht glaubhafter wenn betont wird, dass es Canon-Taten sind. Und das sage ich ganz unabhängig von meinem Standpunkt in diesem Thema!

Daher nochmal: Das Thema lautet "ist Starkiller zu mächtig" und nicht "sind seine Aktionen Canon".

Sorry, mir würde es auch nicht in den Sinn kommen, damit zu argumentieren, dass laut Canon Boba Fett alleine einen Sternzerstörer gesteuert hat, wenn jemand kritisiert dass er dieses unglaubliche (oder unmögliche) Kunststück in Jeters Romanen getan hat.

Man kann sowohl wissen, dass etwas augenblicklich Teil des Canons ist, und analog den Sinn hinterfragen.

In diesem Sinne, hinterfragt die Argumentation der Gegenseite und verzichtet künftig auf mehr oder minder sinnfreie Canon-Rufe.
 
Talon Karrde schrieb:
Noch so ein Spezalist (sry für den Tonfall, aber es nervt gerade ziemlich).

Die Tatsache, dass in den Augen einiger, Starkillers Taten unangemessen und/oder unglaubwürdig sind, wird für sie mit absoluter Sicherheit nicht glaubhafter wenn betont wird, dass es Canon-Taten sind. Und das sage ich ganz unabhängig von meinem Standpunkt in diesem Thema!

Daher nochmal: Das Thema lautet "ist Starkiller zu mächtig" und nicht "sind seine Aktionen Canon".

Sorry, mir würde es auch nicht in den Sinn kommen, damit zu argumentieren, dass laut Canon Boba Fett alleine einen Sternzerstörer gesteuert hat, wenn jemand kritisiert dass er dieses unglaubliche (oder unmögliche) Kunststück in Jeters Romanen getan hat.

Man kann sowohl wissen, dass etwas augenblicklich Teil des Canons ist, und analog den Sinn hinterfragen.

In diesem Sinne, hinterfragt die Argumentation der Gegenseite und verzichtet künftig auf mehr oder minder sinnfreie Canon-Rufe.
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Also erstmals, höre ich keinen Tonfall ich lese nur was.

Mir geht es hier doch garnicht darum das die Leute ihre Meinung nun komplett ändern sollen oder die Sache mit einer anderen Sichtweise anpacken sollen, nur wie du schon meintest geht es hier drum ob Starkiller zu mächig ist, und nicht ob es Canon ist oder nicht, und die meisten wollen das so rüberbringen als ob es garnicht dazugehört, ich wollte nur verdeutlichen, das es aber wohl so ist. Wie schon gesagt ich kritisiere nun rein garnichts an den Meinungen der Leute, sondern nur wie mans teilweise versucht rüberzubringen.
 
Seh ich zwar nicht so, was natürlich dran liegen kann, dass ich hier mit der Gegenseite Konfrom gehe und das daher auch entspannter sehen kann. Lassens wirs gut sein. Du hast erwähnt, was dir wichtig war, ich erwähnte dass das kein Argument fürs Thema sein kann, und nun alle wieder back to Topic.
 
Sir Threepio schrieb:
Auf welche Szene beziehst du dich da?



Das Anakin/Vader das größte Potential hat? Wo wird das eindeutig belegt?
Ich glaube nicht, dass der unversehrte Vader gegen Sidious hätte bestehen können.



Und wo wird in den Filmen gezeigt, dass Anakin das größte Potential von allen hat?
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Definitiv gesagt, dass Anakin mehr Potential, als Yoda z.B. hat wird es nur in TPM. Aber alle andeutungen in AOTC, wie z.B. Palpatines Aussage, dass er davon überzeugt ist, das Anakin zum mächtigsten Jedi werden wird.

@Dart Danum
Niemand streitet ab, dass Starkillers Geschichte Canon ist. Wie oft denn noch? Aber nur weils offizieller Canon ist, wirkt sie auf mich im Kontext der ganzen Saga nicht glaubhafter, ok. Das ist einfach meine Meinung. Wenn es im offiziellen Canon stehen würde, dass Palpatine seine Feinde mit schlechten Gedichten zu Tode getextet hat, würdest du das dann auch glaubhaft finden? Bei manch einigen "es ist nun mal offizieller Canon"-Postern glaub ich das sogar. Für mich ist es schon eine Art Gruppenzwang und GL&Co-Verblendung, nichts mehr hinterfragen zu dürfen. Leider haben einige User hier nicht mehr argumente zu bieten, als "es ist halt Canon". Put Put z.B. hat geschildert, wie für ihn die Story zu TFU funktioniert. Das ist auch ok, aber deshalb muss sein Ansatz für mich noch nicht funtionieren.
 
Sir Threepio schrieb:
Und dieses Potential hat er dann auf Mustafar eingebüßt? Oder gab es da noch mehr Zwischenfälle?
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Es hätte sich auch aus anderen Gründen nie zur Hochform entwickeln können. Ein Potential muß nicht vollends ausgeschöpft werden. Insofern...

Bist du dann auch der Meinung, dass Anakin, weil er der Auserwählte ist, auch der stärkste User der Macht sein muss? Ich sehe da keinen Zwangszusammenhang, da er für seine Aufgabe Palpatine nicht überlegen sein muss. Er musste nur fähig sein es zu tun. Und da Palpatine in vielen Quellen als der stärkste Dark Side Nexus aller Zeiten genannt wird, glaube ich nicht dass da irgendwer rankommt.
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...insofern hätte Anakin der stärkste Machtnutzer werden können, ja. Müssen hätte er es aber zwangsläufig nicht werden müssen, nein. Aber er hätte Palpatine ablösen können.
Ich verstehe deine Überlegungen schon, keine Sorge ;)

Zum direkten Thema: die einzelnen Machtanwendungen Starkillers halte ich für nicht sonderlich übertrieben... in der Quantität und Anwendungsfrequenz aber dann eben schon. Die ganze Zeit dermaßen auf den Putz zu hauen, dürfte sogar Palpatine auszehren. Starkiller ist kein Energiereaktor ohne Grenzen :verwirrt:
 
Tae-Vin Niaq schrieb:
Definitiv gesagt, dass Anakin mehr Potential, als Yoda z.B. hat wird es nur in TPM. Aber alle andeutungen in AOTC, wie z.B. Palpatines Aussage, dass er davon überzeugt ist, das Anakin zum mächtigsten Jedi werden wird.
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Gut, dass kann man als Beweis sehen. Ich bin aber der Meinung dass Yoda da einfach falsch liegt und Sidious sich entweder auch täuscht, oder er Yoda verunsichern will.
 
Sir Threepio schrieb:
@ Put Put:

Aber der Auserwählte muss doch nicht zwangsläufig auch der stärkste Machtnutzer sein.
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Zumindest Qui Gon scheint sehr wohl diese Meinung zu vertreten. Ansonsten hätte ja der Bluttest gar keine Aussagekraft gehabt.
Und dieser Bluttest war auch sehr eindeutig, Anakins Potential mit der Macht in Kontakt zu treten übertrifft alles da gewesene.


Dass Vader sein Potential nicht ausschöpft hat imho weniger mit seiner körperlichen Verkrüppelung zu tun, die vielleicht auf seine Beweglichkeit Einfluss nimmt und ihm Nachteile im LS Kampf beschert, aber in der Macht zählen körperliche Fähigkeiten ja nicht großartig, sondern vielmehr mit seiner seelischen Verkrüppelung. Nach Padmes Tod hat er sich halt in sein Schicksal gefügt und erst mit Luke erwacht wieder der Ehrgeiz mehr aus sich zu machen.
 
Sir Threepio schrieb:
Gut, dass kann man als Beweis sehen. Ich bin aber der Meinung dass Yoda da einfach falsch liegt und Sidious sich entweder auch täuscht, oder er Yoda verunsichern will.
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Wo liegt da Yoda bitte sehr falsch? Es ist Qui-Gon in TPM der den Bluttest, bei Anakin durchführt, der Skywalker ein höheres Potential/Midi-wert, als Yoda bescheinigt.

Da Anakin, keinen Vater hat von dem wir wissen, ist er wohl von der Macht selbst ershaffen worden. Natürlich gibt es auch einige Leute, die Anakins Ursprung auf Darth Pleigues zurückführen, aber das ist eine andere Geschichte.

Zitat von Minza
Zum direkten Thema: die einzelnen Machtanwendungen Starkillers halte ich für nicht sonderlich übertrieben... in der Quantität und Anwendungsfrequenz aber dann eben schon. Die ganze Zeit dermaßen auf den Putz zu hauen, dürfte sogar Palpatine auszehren. Starkiller ist kein Energiereaktor ohne Grenzen
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Genau das ist einer der Hauptkritikpunkte für mich. Er wirkt selbst im Buch wie eine Videospielfigur, die per Knopfdruck die Macht-Batterien wieder auflädt. Wie gesagt die story hätte Potential haben können, aber eine mangelhafte Umsetzung von Spiel zu Buch hat dies verschenkt. Nicht zuletzt ein schwacher Autor....

@Utopio
Es wird wohl das Ergebnis aller Faktoren sein, die Vader verkrüppeln ließen. Sowohl die körperlichen, als auch die seelischen ...
 
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