Klonarmee = Sturmtruppen?
- Ersteller ZeroOne
- Erstellt am
Minza
Geek Queen
Zum einen agrumentierst du mit den Entscheidungen von Lucas, aber wenn Lucas mal was direktes zu dem Thema sagt ist es egal... dann zählt nur noch deine Meinung 
Schon '77 äußerte sich Lucas positiv zu der Klonsache und mit AotC hat er das ganze nur noch untermauert. Zudem wurden schon viele Bücher und Comics herausgebracht, die ebenfalls dieses Thema anscheinden bzw ausführlich erklären... siehs ein oder lass es bleiben
Schon '77 äußerte sich Lucas positiv zu der Klonsache und mit AotC hat er das ganze nur noch untermauert. Zudem wurden schon viele Bücher und Comics herausgebracht, die ebenfalls dieses Thema anscheinden bzw ausführlich erklären... siehs ein oder lass es bleiben
T
Tessek
Gast
@BobaFett: Auf Wayland gab es tausende Spaarti Klon Zylinder.
Die Spaarti Zylinder sind verfeinerte Kamino-Technologie und wurden
auf Cartao während der Clone Wars hergestellt.
(s.a. http://www.starwars.com/databank/location/wayland/eu.html)
Weitere interessante News zu den Clonetroopern:
In a decade's time, the clones were constantly trained in fighting techniques, vehicular skills and battlefield tactics. Yet they still maintained a spark of independent and creative thinking, making them far more suited to handle unexpected turns of warfare than droids.
Sprich: Klone haben einen eigenen Willen, aber halt nur im begrenzten Mass. Dennoch ein Vorteil gegenueber dummen Droiden oder aufmuepfigen Menschen.
----
Though care was taken to protect the clone psyche, the fully mature clone cannot be said to have a "normal" personality, as their identities are wholly shaped by military training and subservience to authority.
Sprich: Klone sind sehr militant und dienen gerne der Obrigkeit und haben sonst von nix ne Ahnung.
---
Clone troopers refer to each other by their identification numbers only when in smaller groups. Under these close quarters conditions, they commonly refer to each other using only the last two digits of their ID number.
Sprich: Sie haben nicht mal Namen, sondern nur eine Nummer....
---
Vorteile von Klonen:
Die Klone sind identisch, so koennen ihre Koerperteile problemlos "ausgetauscht" werden (aus Drei mach Eins ).
Und auch in Versorgung/Unterbringung sind die Klone anspruchsloser.
Die Spaarti Zylinder sind verfeinerte Kamino-Technologie und wurden
auf Cartao während der Clone Wars hergestellt.
(s.a. http://www.starwars.com/databank/location/wayland/eu.html)
Weitere interessante News zu den Clonetroopern:
In a decade's time, the clones were constantly trained in fighting techniques, vehicular skills and battlefield tactics. Yet they still maintained a spark of independent and creative thinking, making them far more suited to handle unexpected turns of warfare than droids.
Sprich: Klone haben einen eigenen Willen, aber halt nur im begrenzten Mass. Dennoch ein Vorteil gegenueber dummen Droiden oder aufmuepfigen Menschen.
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Though care was taken to protect the clone psyche, the fully mature clone cannot be said to have a "normal" personality, as their identities are wholly shaped by military training and subservience to authority.
Sprich: Klone sind sehr militant und dienen gerne der Obrigkeit und haben sonst von nix ne Ahnung.
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Clone troopers refer to each other by their identification numbers only when in smaller groups. Under these close quarters conditions, they commonly refer to each other using only the last two digits of their ID number.
Sprich: Sie haben nicht mal Namen, sondern nur eine Nummer....
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Vorteile von Klonen:
Die Klone sind identisch, so koennen ihre Koerperteile problemlos "ausgetauscht" werden (aus Drei mach Eins
).Und auch in Versorgung/Unterbringung sind die Klone anspruchsloser.
Gilgamesh
Gutartiger F o r u m s-Sith
Also, Teile der Stormtroopers sind definitiv Clone....
Das bezeugt schon der Dino Comic 43 ?Imperium - Verrat auf dem Todesstern?.
Der Hauptprotagonist, ein Stormtrooper ist ein Clone und landet zu guter Letzt auf dem ersten Todesstern....
Allerdings, ist sein Vorgesetzter und Freund ein normaler Humanoid.
Es ist, wie schon mal erwähnt gemischt. Es wird wohl noch ?Restbestände? geben. Allerdings, im Gegensatz zu EPII wird wohl im Offizierstand kein Clone mehr geben....
Das bezeugt schon der Dino Comic 43 ?Imperium - Verrat auf dem Todesstern?.
Der Hauptprotagonist, ein Stormtrooper ist ein Clone und landet zu guter Letzt auf dem ersten Todesstern....
Allerdings, ist sein Vorgesetzter und Freund ein normaler Humanoid.
Es ist, wie schon mal erwähnt gemischt. Es wird wohl noch ?Restbestände? geben. Allerdings, im Gegensatz zu EPII wird wohl im Offizierstand kein Clone mehr geben....
Minza
Geek Queen
Weil sich der Flottenteil unabhängig von der Armee entwickelte. Die Flotte war auch nicht sonderlich begeistert, als sie den Befehl erhielt, Sturmtruppen auf ihre Schiffe aufzunehmen. Die Army Trooper hätten ihrer Meinung nach völlig ausgereicht (und diese bestehen zu 100% aus Rekruten)...
das ganze ist wahrscheinlich in der Tatsache begründet, daß die Republik schon damals einige Schiffe hatte und somit Rekruten der verschiedenen militärischen Akademien beschäftigte. Eine Armee war jedoch nicht vorhanden und somit wurde wärend der Klonkriege eine "neue Institution" gegründet. Die Flotte lies sich jedoch leicht aus den kleinen Schutz Truppen der einzelnen Sektoren zusammenstellen und übernahm somit auch die älteren Rekruten, die dann eben nicht durch Klone sondern neue Rekruten ersetzt wurden.
@Gilgamesh: Klone sind auch "normale" Humanoide Humanoid bedeutet lediglich, daß die betreffende Spezies einen Kopf, einen Torso, zwei Arme und zwei Beine hat. Somit sind Twi'leks, Nikto und andere auch humanoid.
das ganze ist wahrscheinlich in der Tatsache begründet, daß die Republik schon damals einige Schiffe hatte und somit Rekruten der verschiedenen militärischen Akademien beschäftigte. Eine Armee war jedoch nicht vorhanden und somit wurde wärend der Klonkriege eine "neue Institution" gegründet. Die Flotte lies sich jedoch leicht aus den kleinen Schutz Truppen der einzelnen Sektoren zusammenstellen und übernahm somit auch die älteren Rekruten, die dann eben nicht durch Klone sondern neue Rekruten ersetzt wurden.
@Gilgamesh: Klone sind auch "normale" Humanoide
Humanoid bedeutet lediglich, daß die betreffende Spezies einen Kopf, einen Torso, zwei Arme und zwei Beine hat. Somit sind Twi'leks, Nikto und andere auch humanoid.
Zuletzt bearbeitet:
T
Tessek
Gast
Es gab doch sogar Klonpiloten (s. AOTC). Erkennbar an den gelben Markierungen...
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Devin Cant
Imperium-Fan(atiker)
Gilgamesh schrieb:
Also der Klon in "Verrat auf dem Todesstern" war ein Unteroffizier. Meiner Meinung nach haben Klone die gleichen Chancen wie normale Rekruten, jedenfalls bis zum Rang Commander oder so.
Weil man bei der Flotte keine Leute braucht, die sinnlos in den Tod rennen ohne Fragen zu stellen
Und auch die Armee setzt keine Klone ein. Als Vorhut dient meistens eine Einheit Sturmtruppen.
Dark Igel
Ruhrpottler
Tessek schrieb:
Richtig!
Das war aber die Zeit von AOTC, als die Republick noch bestand hatte und sie keine grössere Armee aufweisen konnte.
Das Imperium ist auf Angst aufgebaut und somit rejkrutieren sie auch Leute aus der Gesellschaft.
Klone sind da eher Vergangenheit, jedenfalls die meisten von Ihnen.
Gilgamesh
Gutartiger F o r u m s-Sith
Ja, es gab Piloten, welche Clone waren.
Jedoch, war dies zu einer Zeit, als noch keine Armee existierte.
Später, gab es die Academy, wo eben auch Biggs hinging und Luke ebenso hin wollte.
Die Clone waren eine Möglichkeit relativ unauffällig eine gewaltige Armee aufzubauen, welche zunächst gegen die Sepperatisten und danach gegen die Republik marschiert und alles unter der Kontrolle von Palpatine...
Als man gegen die Republik kämpft, wird es wohl zu erheblichen Verlusten unter der Clonearmee kommen und es sind definitiv keine Ersatztruppen vor 10 Jahren zu bekommen, ergo müssen treue Bürger ran, bzw. Leute welche für Geld zur Armee gehen.
Offenbar bewährt sich dies, zuweilen ist ein mitdenkender Soldat etwas sehr gutes.
Fast vergessen, selbst bei ihrer ?Produktion? war der ?Bestand? limitiert. Wie viele Regimenter wurden zusammengebraut???
Ach ja, die Veteranen müssten doch 30 sein. 10 Jahre zur Entwicklung und 20 Jahre zwischen den Clone Wars und ?A new hope?...
@Minza
Army Trooper???
Nicht Navy Trooper??
Jedoch, war dies zu einer Zeit, als noch keine Armee existierte.
Später, gab es die Academy, wo eben auch Biggs hinging und Luke ebenso hin wollte.
Die Clone waren eine Möglichkeit relativ unauffällig eine gewaltige Armee aufzubauen, welche zunächst gegen die Sepperatisten und danach gegen die Republik marschiert und alles unter der Kontrolle von Palpatine...
Als man gegen die Republik kämpft, wird es wohl zu erheblichen Verlusten unter der Clonearmee kommen und es sind definitiv keine Ersatztruppen vor 10 Jahren zu bekommen, ergo müssen treue Bürger ran, bzw. Leute welche für Geld zur Armee gehen.
Offenbar bewährt sich dies, zuweilen ist ein mitdenkender Soldat etwas sehr gutes.
Fast vergessen, selbst bei ihrer ?Produktion? war der ?Bestand? limitiert. Wie viele Regimenter wurden zusammengebraut???
Ach ja, die Veteranen müssten doch 30 sein. 10 Jahre zur Entwicklung und 20 Jahre zwischen den Clone Wars und ?A new hope?...
@Minza
Army Trooper???
Nicht Navy Trooper??
Zuletzt bearbeitet:
Nachdem wir, was die Klone betrifft, zu einer so harmonischen Einigung gelangt sind, was bei uns nicht oft der Fall ist, muss ich dir allerdings einen Punkt wirklich vorhalten, Minza:
Das ist nicht als Angriff gemeint, sondern lediglich als eine Klarstellung, damit sich das nicht zu einer Stolperkante in der Diskussion entwickelt.
Zu den Sturmtruppen kann ich nur nochmal sagen, dass es für mich auch Klone und Rekruten sind. Beide entsprechen für mich gleichermaßen einem militärischen, halbmenschlichen Niveau: die Klone sind in ihren Grundzügen bei der Züchtung absolut identisch und entwickeln später nur eine unausgereifte, eigene Psyche. Aber immerhin.
Die Rekruten mögen zwar anfangs individuell sein, werden aber durch den Drill sicher zurechtgestutzt und angepasst, so dass sie eben einem Klon sehr ähneln. Wenn ich zwei Stöcke habe, bei denen jeweils ein Stück übersteht, und ich will sie gleichlang haben, breche ich bei einem links und beim anderen rechts ein Stückchen ab. Voilà, schon haben wir formschöne, angepasste Stöckchen. ^^
Die ganze Angelegenheit kann man wohl mit ein bisschen Technik gut erklären: es gibt uns Menschen, die Individuen, kreativ und schlau. Es gibt Künstliche Intelligenz auf Computerbasis, vielleicht schlau, aber nicht kreativ und schon gar nicht individuell. Wir entsprechen einem unbereiteten Rekruten, die KI einem Droiden, wie sie E1 und E2 uns vorgestellt haben. Und die Kaminoaner sagten selbst: Klone können kreativ denken. Sie sind den Droiden (der KI) immens überlegen. Der Klon ist also imo der Zwischenschritt, der aber dadurch, dass er für den Krieg geschaffen und vorbereitet wurde, die menschliche Individualität verliert. Zurück bleibt ein kreativer Geist, der selbstständig überlegt, aber das sehr rational und mit kalter, maschinlicher Professionalität tut. Und durch ihre Ausbildung verlieren auch Rekruten ihre Individualität und eignen sich dieses kalte, professionelle Denken an, dass Droiden und Klone auszeichnet. Dennoch bleibt genug Menschlichkeit übrig, um einen Schatten ihrerselbst darzustellen, der vermutlich frohen und ambitionierten jungen Leute, die Rekruten des Imperiums mal waren. So kommt es dann zu Gesprächen wie über eine T-16, die - wenn wir uns ehrlich sind - doch eine gewisse Oberflächlichkeit haben. Wenn in der Allianz Rekruten schon einige Monate zusammen Dienst haben, wie es vermutlich die beiden Traktorstrahl-Wächter tun, kennen sie sich und unterhalten sich während dem Dienst nicht steif über irgendwelche Waffen und Raumer, sondern schwatzen und machen Scherze über corellianische Offiziere.
Das ist nicht richtig. Gerade in der Fiktion zählt das, was man sich selbst vorstellt, am meisten. Denn die Fiktion und die Geschichte, die GL uns erzählt, sind zwei unterschiedliche Dinge. GL erzählt seine Geschichte, seine Filme, nach seiner Fiktion. Und wir haben unsere Fiktion nach dieser Geschichte geformt, oder eben nicht nach der Geschichte geformt. Man kann also darüber streiten, was in der Geschichte steht und was die Geschichte aussagt, aber die Fiktion ist für jeden individuell und kann von einem Außenstehenden nicht als richtig oder falsch abgetan werden. Schließlich sind es, um ein kürzlich aktuelles Thema anzusprechen, auch zwei Paar Schuhe, ob ich sage: "Nach dem, was die Geschichte erzählt, löst sich für mich Anakins Körper nicht auf" oder "Nach dem, was die Geschichte erzählt, löst sich für George Lucas Anakins Körper nicht auf". Auf letztere Aussage habe ich, zumindest ohne vorher keine genaueren Informationen einzuholen, kein Recht. Auf erstere schon.Minza schrieb:In einer Fiktion zählt das und nicht die Theorie eines Fans, die er nichtmal mit wirklich Argumenten unterlegen kann
Das ist nicht als Angriff gemeint, sondern lediglich als eine Klarstellung, damit sich das nicht zu einer Stolperkante in der Diskussion entwickelt.
Zu den Sturmtruppen kann ich nur nochmal sagen, dass es für mich auch Klone und Rekruten sind. Beide entsprechen für mich gleichermaßen einem militärischen, halbmenschlichen Niveau: die Klone sind in ihren Grundzügen bei der Züchtung absolut identisch und entwickeln später nur eine unausgereifte, eigene Psyche. Aber immerhin.
Die Rekruten mögen zwar anfangs individuell sein, werden aber durch den Drill sicher zurechtgestutzt und angepasst, so dass sie eben einem Klon sehr ähneln. Wenn ich zwei Stöcke habe, bei denen jeweils ein Stück übersteht, und ich will sie gleichlang haben, breche ich bei einem links und beim anderen rechts ein Stückchen ab. Voilà, schon haben wir formschöne, angepasste Stöckchen. ^^
Die ganze Angelegenheit kann man wohl mit ein bisschen Technik gut erklären: es gibt uns Menschen, die Individuen, kreativ und schlau. Es gibt Künstliche Intelligenz auf Computerbasis, vielleicht schlau, aber nicht kreativ und schon gar nicht individuell. Wir entsprechen einem unbereiteten Rekruten, die KI einem Droiden, wie sie E1 und E2 uns vorgestellt haben. Und die Kaminoaner sagten selbst: Klone können kreativ denken. Sie sind den Droiden (der KI) immens überlegen. Der Klon ist also imo der Zwischenschritt, der aber dadurch, dass er für den Krieg geschaffen und vorbereitet wurde, die menschliche Individualität verliert. Zurück bleibt ein kreativer Geist, der selbstständig überlegt, aber das sehr rational und mit kalter, maschinlicher Professionalität tut. Und durch ihre Ausbildung verlieren auch Rekruten ihre Individualität und eignen sich dieses kalte, professionelle Denken an, dass Droiden und Klone auszeichnet. Dennoch bleibt genug Menschlichkeit übrig, um einen Schatten ihrerselbst darzustellen, der vermutlich frohen und ambitionierten jungen Leute, die Rekruten des Imperiums mal waren. So kommt es dann zu Gesprächen wie über eine T-16, die - wenn wir uns ehrlich sind - doch eine gewisse Oberflächlichkeit haben. Wenn in der Allianz Rekruten schon einige Monate zusammen Dienst haben, wie es vermutlich die beiden Traktorstrahl-Wächter tun, kennen sie sich und unterhalten sich während dem Dienst nicht steif über irgendwelche Waffen und Raumer, sondern schwatzen und machen Scherze über corellianische Offiziere.
Devin Cant
Imperium-Fan(atiker)
Sturmtruppen sind, wie Minza schon sagte, eine Spezialeinheit, die sowohl bei der Army als auch bei der Navy an vorderster Front kämpfen. Die normalen Army-Trooper kommen erst nach den Sturmtruppen an die Front und auf besetzten Planeten sind sie die Haupttruppen die dort stationiert sind. Sturmtruppengarnisionen gibt es nur an wichtigen Orten, z.B. der Hauptstadt. Und die Flotte hat extra eine eigene Einheit, die Naval-Trooper, ins Leben gerufen um die Gefangenen zu bewachen usw.
Gilgamesh
Gutartiger F o r u m s-Sith
Also, da gehen unsere Meinungen wieder einmal auseinander.
Die Stormtroopers sind quasi die Wald und Wiesen Einheiten (zu Deinem Vergleich, wäre es die Wehrmacht).
Was sollten um Gottes Willen angebliche Elitetruppen auf Tatooine machen???
Es gibt Untergruppen von Stormtroopers, welche für die Wüste, welche fürs Wasser,.... das sind Spezialeinheiten....
Bei Star Wars, steht auch nichts, dass es Elitetruppen unter dem Befehl Palpatines sind, aber dafür stehen die Specialtroopers...
http://www.starwars.com/databank/organization/stormtroopers/
Die Stormtroopers sind quasi die Wald und Wiesen Einheiten (zu Deinem Vergleich, wäre es die Wehrmacht).
Was sollten um Gottes Willen angebliche Elitetruppen auf Tatooine machen???
Es gibt Untergruppen von Stormtroopers, welche für die Wüste, welche fürs Wasser,.... das sind Spezialeinheiten....
Bei Star Wars, steht auch nichts, dass es Elitetruppen unter dem Befehl Palpatines sind, aber dafür stehen die Specialtroopers...
http://www.starwars.com/databank/organization/stormtroopers/
Devin Cant
Imperium-Fan(atiker)
Gilgamesh schrieb:
1. Das was auf sw.com steht glaube ich sowieso nicht, also lese ich es mir gar nicht erst durch
2. Auf Tatooine waren die Pläne des Todessterns, wenn das keien Elite erfordert
3. Die Sturmtruppen sind nicht mit der WH, sondern mit der SS zu vergleichen. Die Einheiten der Waffen-SS (z.B. die Divisionen LAH, Das Reich, Totenkopf) kämpften auch immer an vorderster Front und wurden überall eingesetzt wo die WH überfordert war
@BobaFett Ich nicht.
BobaFett
Botschaftsadjutant
Stormtrooper sind die Eliteeinheiten wie weiter oben schon gesagt wird, Die Waffen SS war auch spezialisiert: es gab SS-Panzerdivisionen, Scharfschützen, Panzerjäger, Fallschrimspringer.... also eben besonders gut ausgebildete Soldaten. Und auf Tatooine wurden Stormtrooper auf den direkten Befehl Lord Vader's hin von dessen Flaggschiff (in ANH) ,der Avenger , aus eingesetzt.
Ohne die daten des TS hätte es wahrscheinlich keinen Einsatz der Trooper dort gegeben.
Gilgamesh
Gutartiger F o r u m s-Sith
Tja, wenn Du die offizielle Seite ignorierst, dann kann man leider nicht Argumentieren. Es ist die Geschichte von GL und nicht die irgendeines dahergelaufenen Schriftstellers, der zuwenig Phantasie besitzt, um sich selber ein Universum auszudenken....
Von daher, Dein Fehler, Dein Pech....
Das die Pläne des Todessterns auf Tatooine sein könnten, wusste man erst, als man die Rettungskapsel fand...
Ich bezweifle auch, dass ein ISZ Reittiere an Board hat.... Denn man sieht eindeutig einen berittenen Stormtrooper in EPIV....
Dein Punkt drei, ist damit ebenso aussagelose, wie Dein erster. Wenn eine Quelle recht hat, dann die offizielle Seite...
Minza sprach es schon an, bei einem Märchen, sind die Dinge echt, welche der Märchenerzähler erfand und nicht zusätzliche Ideen des Zuhörers...
Schreibt brav weiter, ich lese es mir dann morgen durch *gespannt wie ein Flitzebogen*
Von daher, Dein Fehler, Dein Pech....
Das die Pläne des Todessterns auf Tatooine sein könnten, wusste man erst, als man die Rettungskapsel fand...
Ich bezweifle auch, dass ein ISZ Reittiere an Board hat.... Denn man sieht eindeutig einen berittenen Stormtrooper in EPIV....
Dein Punkt drei, ist damit ebenso aussagelose, wie Dein erster. Wenn eine Quelle recht hat, dann die offizielle Seite...
Minza sprach es schon an, bei einem Märchen, sind die Dinge echt, welche der Märchenerzähler erfand und nicht zusätzliche Ideen des Zuhörers...
Schreibt brav weiter, ich lese es mir dann morgen durch *gespannt wie ein Flitzebogen*
Devin Cant
Imperium-Fan(atiker)
SW.com ist unvollständig, da sind mir einfach zu wenig Daten.
Aber da die Pläne nicht an Bord der Tantive IV waren und man merkte, dass eine Rettungskapsel fehlte, war ein Einsatz der Sturmtruppen doch erforderlich. Und die Tiere bekamen sie von einer imperialen Garnision auf Tatooine.
GL sagte soweit ich weiß selber mal, dass die Waffen-SS das Vorbild für die Sturmtruppen war.
Aber da die Pläne nicht an Bord der Tantive IV waren und man merkte, dass eine Rettungskapsel fehlte, war ein Einsatz der Sturmtruppen doch erforderlich. Und die Tiere bekamen sie von einer imperialen Garnision auf Tatooine.
GL sagte soweit ich weiß selber mal, dass die Waffen-SS das Vorbild für die Sturmtruppen war.
BobaFett
Botschaftsadjutant
Ich zitiere nur: "Während der kämpfe hat sich eine Rettungskapsel gelöst, aber es befanden sich keine Lebewesen an Bord.......>>Vader:"Darin muss sie die Pläne versteckt haben, holt sie mir.
Zum zweiten Teil:die Tiere sind dort heimisch und werden regulär als Reittiere genutzt, die Truppen könnten sie ganz einfach kaufen oder wahrschenlicher requirieren.