Klonarmee = Sturmtruppen?

Minza schrieb:
Also haben die Imperialen den Peilsender erst angebracht, als Ben tot war... aha. Ein sehr schmales Zeitfenster hatten die da ;)
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Habe ich nicht behauptet. Der Peilsender kann direkt nach der Landung angebracht worden sein (oder halt irgendwann spaeter).

Hier mal aus dem Skript:

TARKIN: Are they away?
VADER: They have just made the jump into hyperspace.
TARKIN: You're sure the homing beacon is secure aboard their ship? I'm
taking an awful risk, Vader. This had better work.

Das Risiko besteht ja darin, die Rebellen statt zu foltern, einfach entkommen zu lassen in der HOFFNUNG dass sie zu ihrer Hauptbasis fliegen.

Würden sie zuerst woanders hinfliegen oder den Peilsender entdecken, waere das Opfer (die einfache Flucht der Rebellen) fuer umsonst.

Tarkin wuerde sie glaube ich lieber alle foltern.... :D
 
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Gilgamesh schrieb:
Na ja, Minza...
Gegen diese ?Befehls-Theorie?, spricht aber einiges.
Man kann wohl nicht jeden Soldaten auf dem Todesstern eintrichtern, dass er gefälligst ganz bestimmte Eindringlinge tunlichst zu verfehlen hat.. ;)
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Soviele Eindringlinge gibt es aber gar nicht auf dem Todesstern :rolleyes:
Warum sollte man nicht den Befehl geben können, auf diese eben zu schießen aber nicht zu treffen, damit die Flucht glaubhaft wirkt und sie das Imperium zur gewünschten Stelle bringen.


Auch spricht dagegen, dass z.B. bei der Szene bei der Brücke, öffnen die Stormtrooper die manipulierte Türe und feuern ohne jegliches Zielen auf die ?unantastbaren??? ;)
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Woran erkennst du bitte, daß sie nicht zielen? o_O


Ich denke, dass wohl jeder so sehr erschrecken wird, dass er zunächst einen taktischen Rückzug antritt, wenn ein schreiender Irrer mit einem Wookie im Schlepptau und wild herumschießend auf einen zu stürmt... ;)
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Genau das meine ich :D


@Tessek: das meine ich ja... entweder sie lassen die Rebellen entkommen oder verhören sie. Nur so kommen sie an die Lokation der Basis. Wenn sie aber den Tötungsbefehl gegeben hätten, hätten sie eventuell nichts von beidem anwenden können, da die Stormtrooper sie erschossen hätten. Somit muß der Befehl gegeben worden sein, den Rebellen nicht ernsthaft gefährlich zu werden. Ansonsten funktioniert das ganze nicht...
 
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@Tessek: das meine ich ja... entweder sie lassen die Rebellen entkommen oder verhören sie. Nur so kommen sie an die Lokation der Basis. Wenn sie aber den Tötungsbefehl gegeben hätten, hätten sie eventuell nichts von beidem anwenden können, da die Stormtrooper sie erschossen hätten. Somit muß der Befehl gegeben worden sein, den Rebellen nicht ernsthaft gefährlich zu werden. Ansonsten funktioniert das ganze nicht...
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Wenn dem so waere, haette ein Befehl gereicht: "Set for stun!"

Ich denke, dass Tarkin erst die "Flucht" erlaubt hat, als die Rebellen den Todesstern verlassen haben (deshalb kaum TIEs). Alles davor war "tödlicher Ernst"....
 
Das kann natürlich auch sein... dann müssten die Schüsse auf Han (bei seinem "taktischem" Rückzug ;)) halt mit dem "Helden-Syndrom" erklärt werden. Damit habe ich wiederrum auch keine Probleme.
 
Tessek schrieb:
Ich denke, dass Tarkin erst die "Flucht" erlaubt hat, als die Rebellen den Todesstern verlassen haben (deshalb kaum TIEs). Alles davor war "tödlicher Ernst"....
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Das seh ich auch so. Wenn mehrere Sturmtruppen schießen, auch wenn sie nicht treffen sollen, dann wäre das Risiko, dass sie jemanden treffen sicherlich groß. Tarkin wollte Leia sowieso hinrichten lassen da sie nichts sagen wollte, und als die Rebellen lebend vom Todesstern entkommen und Obi-Wan tot waren konnte sie sie entkommen lassen. Denn Leia wusste, wo der Stützpunkt der Allianz war und es wahr deshalb sehr wahrscheinlich, dass sie dort hin fliegen würden. Deshalb hat man nur 4 TIEs anstatt gleich eine ganze Staffel geschickt.
 
Weil es immer ein paar Deppen gibt, welche nicht fähig wären, solch einen Befehl korrekt auszuführen... ;)
Ich meine, dass der Plan relativ kurzfristig erdacht wurde...
Denn zunächst hat man ja ein ?leeres? Schiff aufgebracht... ;)
Von daher, weiß man ja eigentlich nicht definitiv, wie viele Eindringlinge auf dem Todesstern sind...
Dagegen spricht auch die Müllpresse. Sollen sie nun entkommen, oder zu handlichen Päckchen verarbeitet.. ;)
Außerdem, wird erwähnt, dass ?sie der Prinzessin die Pläne zurückbringen?...
Ergo geht man davon aus, dass die Pläne an Bord des Todessterns sind. Gefahr erkannt, Gefahr gebannt.... ;)
Ergo, wäre es besser alle zu eliminieren....
Deshalb, ist die Variante, dass man improvisierte für mich wahrscheinlicher... ;)


Na ja, wenn man durch einen gerade entstehenden Türschlitz feuert, ohne zielen zu können, ist es ein Indiz hierfür...
 
Gilgamesh schrieb:
Dagegen spricht auch die Müllpresse. Sollen sie nun entkommen, oder zu handlichen Päckchen verarbeitet.. ;)
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Die Müllpresse ist routinemäßig selber angesprungen. Das machen Müllpressen alle paar Zeiten mal ;)


Gilgamesh schrieb:
Na ja, wenn man durch einen gerade entstehenden Türschlitz feuert, ohne zielen zu können, ist es ein Indiz hierfür...
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Sie zielen aber doch :D Sieht man genau im Film...


Aber okay... die Sturmtuppen auf dem Todesstern schießen um zu töten, sehe ich ein.
 
ich weiss jetzt nicht die genaue Zahl, aber EP4 spielt doch ca. 20 Jahre nach EP3.
Wie lange dauert der Klongkrieg ? jedenfalls ist es für eine Regierung viel zu teuer auf dauer die Produktion von Klonarmeen aufrechtzuhalten, Egal ob krieg oder nicht. Die Wirtschaft hält sowas einfach nicht aus, da ist es doch viel billiger millionen von menschen zwangzurekrutieren, auszubilden und bei verlusten eben neue ranzukarren. Und wenn man davon ausgeht, dass die Trooper auf dem TS I Klone sind wären sie damals wie alt gewesen ? 45Jahre ?
Außerdem sind die damals einzigen einsatzbereiten Sparti-Klonanlagen auf der neuen Thronwelt des Imperatorklons, und auf Wayland, (oder beweisst mir das Gegenteil mit argumenten, ich hab meine aus dem EU da es in den Filmen keine gibt die Klone betreffen, jedenfalls in der alten Trilogie).

Zu dem Thema Flucht von Sturmtruppen auf dem Todesstern, ich denke mal eher die Stormies haben sich zurückgezogen um die die Rebellen (Han, Leia, Chewie,Luke) mit ihrer "richtigen" Übermacht dann in die Flucht zu schlagen um Tarkin's und Vader's Plan auszuführen ohne zu viele Verluste zu haben.
 
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Zu dem den Argumenten, dass die Klone zu menschlich sind:

Klone sind auch Menschen und dass sie sich so hölzern benehmen liegt auch an der Aufzucht der Kaminoanier (blödes Wort - die Leute von Kamino eben). Wenn Klone alle identisch wären und keine Initiative und Intuition hätten, dann bestände kein Vorteil gegenüber den Droiden. Ein kluger Feind könnte dieses Verhalten dann auch leicht gegen die Klone einsetzten (vgl. die Taktiken in der NJO, in der die NR Offiziere die Tatsache ausnutzen, dass sich die YV nie zurückziehen). In E2 sehen wir die erste Generation von Klonen und in den Post E2 Geschichten lesen/sehen wir schon viel über Elite-Klone, Offiziers-Klone usw.
Bis zu ANH wird man die Technik so weit verfeinert haben, dass die Klone über eine Persönlichkeit verfügen und sich deshalb auch über neue Technik unterhalten können und auf Überraschungen wie einem gegnerischen Sturmangriff auf eigenem Territorium "menschlich" reagieren.
Auch das Argument von der imperialen Akademie bzw. Caridia aus dem EU spricht nicht gegen die Klone. Es kann durchaus sein, dass Klone und Rekruten auf die gleiche Akademie gehen.
Den Klonen hilft es bei der Entwicklung sozialer Fähigkeiten. Wie wir in ANH sehen übernehmen sie schließlich auch Polizeiaufgaben und müssen deshalb mit Menschen interagieren können. Die Menschen hingegen müssen den gleichen harten Drill wie die Klone durchlaufen, sozusagen als Grundausbildung. Sind aber wohl doch zu wertvoll um als Stormtrooper Kanonenfutter auf das Schlachtfeld geworfen zu werden, sondern bilden sich dann weiter als Offiziere, Navy Personal, Techniker, Piloten usw.
 
BobaFett schrieb:
ich weiss jetzt nicht die genaue Zahl, aber EP4 spielt doch ca. 20 Jahre nach EP3.
Wie lange dauert der Klongkrieg ? jedenfalls ist es für eine Regierung viel zu teuer auf dauer die Produktion von Klonarmeen in Friedenszeiten aufrechtzuhalten. Die Wirtschaft hält sowas einfach nicht aus, da ist es doch viel billiger millionen von menschen zwangzurekrutieren, auszubilden und bei verlusten eben neue ranzukarren. Und wenn man davon ausgeht wären die Trooper auf dem Todestern zu diesem Zeitpunkt wie alt ? 45 Jahre ?
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Es sind 19 Jahre zwischen dem Ende der 3 jährigen Klonkriege und der Vernichtung des ersten Todessterns. Und wer sagt, daß die Herstellung von Klonen soviel teurer ist als die Verpflegung von Rekruten (zudem die Abfindung an deren Angehörigen bei Todesfall und Rente etc)? Keiner... Klone sind billiger.
Zudem kommt, daß wohl kaum noch Klone der ersten Generation im Dienst sein werden... hier geht es um spätere Generationen, die auf dem Stand von 20 jährigen sind.
 
Bis zu ANH wird man die Technik so weit verfeinert haben, dass die Klone über eine Persönlichkeit verfügen und sich deshalb auch über neue Technik unterhalten können und auf Überraschungen wie einem gegnerischen Sturmangriff auf eigenem Territorium "menschlich" reagieren.
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Selbst in der Schatzkammer des Imperators auf Wayland wo die fortschritlichste Anlage für den Imperator persönlich gebaut wurde musste Thrawn mehrere Vorlagen nehmen um seinen Besatzungen verschiedene Charaktere beizufügen.
 
BobaFett schrieb:
Selbst in der Schatzkammer des Imperators auf Wayland wo die fortschritlichste Anlage für den Imperator persönlich gebaut wurde musste Thrawn mehrere Vorlagen nehmen um seinen Besatzungen verschiedene Charaktere beizufügen.
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Die Anlage auf Wayland ist schon uralt. Sie wurde noch während den Klonkriegen gebaut und dort hin geschafft.
 
Es sind 19 Jahre zwischen dem Ende der 3 jährigen Klonkriege und der Vernichtung des ersten Todessterns. Und wer sagt, daß die Herstellung von Klonen soviel teurer ist als die Verpflegung von Rekruten (zudem die Abfindung an deren Angehörigen bei Todesfall und Rente etc)? Keiner... Klone sind billiger.
Zudem kommt, daß wohl kaum noch Klone der ersten Generation im Dienst sein werden... hier geht es um spätere Generationen, die auf dem Stand von 20 jährigen sind.
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Wieso wären Klone billiger? Dú meinst doch nicht, dass die Familien von ehrfürchtigen Dienern des Imperiums Geld verlangen würden ??

ok, dann rechnen wir mal: Ende der Klonkriege vor ca. 19 jahren, alter der Klone ca. 20jahre , das ergibt knapp 40 jahre alte Sturmtruppen, willste mich verarschen ? und jetzt komm mir nicht von wegen ja die wurden später produziert, kannst mir nicht erzählen ,dass die AR in Friedenszeiten hübsch weiter eine riesige Armee unterhält die Umsummen verschlingt während die Völker leden deren Loyalität sich Palpatine versichern muss damit er einen Putsch wagen kann.
 
BobaFett schrieb:
Wieso wären Klone billiger? Dú meinst doch nicht, dass die Familien von ehrfürchtigen Dienern des Imperiums Geld verlangen würden ??

ok, dann rechnen wir mal: Ende der Klonkriege vor ca. 19 jahren, alter der Klone ca. 20jahre , das ergibt knapp 40 jahre alte Sturmtruppen, willste mich verarschen ? und jetzt komm mir nicht von wegen ja die wurden später produziert, kannst mir nicht erzählen ,dass die AR in Friedenszeiten hübsch weiter eine riesige Armee unterhält die Umsummen verschlingt während die Völker leden deren Loyalität sich Palpatine versichern muss damit er einen Putsch wagen kann.
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1. Die Sturmtruppen, die normale Menschen sind, sind auch nur Soldaten.
2. Welche AR? Nach den Klonkriegen gab es das Imperium und da wurde natürlich weiter produziert.
 
@Boba Fett: natürlich wurden nach der Gründung des Imperiums weiter Klone produziert. Meinst du, die arbeiten nur mit altem Material? Und nein, ich will dich nicht verarschen... ich versuche dir nur zu erklären, daß man immer weiter Klone produzieren kann und das auch geschieht.

Und die Spartii Zylinder am Anfang der Klonkriege von Palpatine nach Wayland gebracht (Heroes of Cartao I und II im Star Wars Insider #68 und #69). Wenn das nicht alt ist weiß ich auch nicht, was das sein soll :rolleyes:
 
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1. Die Sturmtruppen, die normale Menschen sind, sind auch nur Soldaten.
2. Welche AR? Nach den Klonkriegen gab es das Imperium und da wurde natürlich weiter produziert.
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Trotzdem leben sie in einem totalitärem System,
Palpatine musste doch erst mal die Macht an sich reissen.
 
Palpatine hat bereits in AotC die Macht an sich gerissen... sonst hätte er diesen ganzen Krieg und den Einsatz der Klontruppen garnicht durchbringen können. Mehr braucht er doch garnicht...
 
@Boba Fett: natürlich wurden nach der Gründung des Imperiums weiter Klone produziert. Meinst du, die arbeiten nur mit altem Material? Und nein, ich will dich nicht verarschen... ich versuche dir nur zu erklären, daß man immer weiter Klone produzieren kann und das auch geschieht.
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mein problem ist das ich in der alten trilogie keine Beweise dafür finde, dass die Sturmtruppen auch nur zum teil aus Klonen bestehen, und wenn GL wirklich vorhatte sie als Klone darzustellen hätte er doch nur andere Audios für die Trooper einbauen müssen.
 
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