Klonarmee = Sturmtruppen?

FTeik schrieb:
Pax Imperica ist, soweit ich weiß, Prä-AotC (also nichts mit Jango-Klonen) und die Herstellung und Donatoren sind auch andere.
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Dann solltest du dich einfach mal informieren. Pax Imperica ist Post-AotC (ungefähr 17-15 Jahre vor Yavin) und somit ist diese Info hier sehr relevant.
 
Minza schrieb:
Dann solltest du dich einfach mal informieren. Pax Imperica ist Post-AotC (ungefähr 17-15 Jahre vor Yavin) und somit ist diese Info hier sehr relevant.
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Da es prä-AotC noch kein Imperium gab und die einzigen Klone Jango Fett-Klone sind, bin ich eigentlich davon ausgegangen, daß es offensichtlich ist, daß ich mich nicht auf den "In-Universe"-Zeitpunkt, sondern auf das Veröffentlichungs-Datum der Geschichte bezog.

Pax Imperica zufolge sind 40% der Sturmtruppen Klone, die von einer Firma oder in einem Verfahren, das GeNode genannt wird, hergestellt werden. Für jede Aufgabe gibt es einen spezielle Klontyp (z.B. kleine, drahtige Typen für die Scout-Truppen und große Schläger für die Infantrie). Desweiteren sind die Klone so konditioniert sich für normale Menschen zu halten und dies auch noch zu glauben, wenn sie mit 10 Spiegelbildern ihrer selbst an einem Tisch sitzen.
 
GeNode scheint nur ein weiteres Element der normalen Klontechnik zu sein, mit der sowohl in den Clone Wars als auch danach Soldaten hergestellt wurden. Nichtsdestrotz muß man andere Faktoren mit einbeziehen und es wird hier ebenfalls wieder ohne Zweifel dargelegt, daß es eben sowohl Rekruten und Klone in den Rängen der Sturmtruppen gibt...
 
Im Endeffekt ist es ja eigentlich völlig egal, ob Rekruten oder Klone: alle stecken hinter derselben Maske, was sie auch in irgendeiner Art und Weise gleichsetzt. Wenn ich an Sturmtruppler denke, überlege ich eigentlich vorher nicht, ob das jetzt ein Wesen ist, das eingeschränkt flexibel ist, weil es ein Klon ist, oder ob es eingeschränkt flexibel ist, weil es durch den Drill und die Anpassung mit seinen Kollegen gleichgesetzt wurde. Ich denke an den gesichtslosen, unbarmherzigen Soldaten, eine Eigenschaft, die wohl auf Klone als auch auf Rekruten zutrifft. Hmm.. spooky. :clone
 
Und damit hat Lucas genau das geschafft, was er wollte. Wir alle denken wohl zuerst an diese gesichtslosen Soldaten, nicht an die Menschen unter der Panzerung. Und das finde ich immer noch das beängstigende an der Sache: zu einer Zeit, wo die Autoren gerne Roboter als Zielscheiben der Helden wählten hat Lucas demonstrativ auf Menschen gesetzt, die sich hinter ihren Masken über den neusten Speeder unterhalten und eben doch nur Menschen sind...
 
Wo du das ansprichst, möchte ich nur anmerken, dass ich es gut finde, dass dieser Aspekt in den Jedi Knight-Teilen 2 und 3 gut zur Geltung kommt. Es ist viel stimmiger, durch Imperiale Posten zu schleichen, wenn sich die Sturmtruppen über Blastermodelle oder den jüngsten Überfall der Neuen Republik unterhalten. Dieser "menschliche" Aspekt hat mich schon so verweichlicht, dass ich den Sturmtruppen, die durch mein Schwert ihre Hand verlieren, auch gleich den Kopf abschlage, weil ich es kaum ertrage, wie sie vor Schmerz keuchend zugrunde gehen. :( :D
 
Ich denke auch das es sehr wichtig ist das die Stormies Rekruten sind und keine Klone, ganz einfach deshalb, weil sich ein System wie das Imperium die Leute in sich verinnerlichen muss.

Man kann nämlich kein System aufbauen wo Klone, die eigentlich nichts anderes als fleischliche Roboter sind, die Leute unter Kontrolle halten.
Das geht einfach nicht!
 
Stormtrooper haben niemanden unter Kontrolle... die Admiräle, Generäle und Moffs haben die Kontrolle und sie führen ihre Sturmtuppen Regimente wie eine Waffe. Das sind die Menschen, vor denen man wirklich Angst haben sollte...
 
Minza schrieb:
Stormtrooper haben niemanden unter Kontrolle... die Admiräle, Generäle und Moffs haben die Kontrolle und sie führen ihre Sturmtuppen Regimente wie eine Waffe. Das sind die Menschen, vor denen man wirklich Angst haben sollte...
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Klar.
Nur mit Kontrolle meinte ich das die "normalen" Bewohner der Galaxis bei den Stormies sind und somit ein Teil der Imperiums.
Die oberste Kontrolle hat eh nur der Imperator wenn man danach geht. ;)
 
Ist letztendlich auch egal... LFL und auch Lucas höchstpersönlich sagen, daß es sowol Klone als auch Rekruten in der weißen Rüstung gibt. In einer Fiktion zählt das und nicht die Theorie eines Fans, die er nichtmal mit wirklich Argumenten unterlegen kann ;)
 
Soviel zu den Argumenten, hm? *g*

Rollen wir doch mal alles auf, was wir offiziell über die Sache wissen:

- die Sturmtruppen entwickelten sich aus den Klontruppen, die von der gleichen Macht eingesetzt wurden und deren militärische Evolution keinerlei Lücken aufweist.

- die Sturmtruppen werden von LFL (der Instituition, die für das gesammte SW canon zuständig ist) ausdrücklich als Klone und Rekruten ausgeschildert. Und das nicht nur in einer Quelle.

- Lucas (der Schöpfer dieser Fiktion) sagt selbst, daß es sich hier um ein Rekruten/Klon "Gemisch" handelt. Vertrauen wir doch einfach mal der Person, die die Geschichte erfunden hat, wenn es um die Geschichte geht.

- eine eher spaßige Anmerkung zu diesem Thema wurde in AotC gegeben, als sich Jango Fett den Kopf an der Luke der Slave I stößt. Nach den Audiokommentaren soll dies auf die späteren Klone hinweisen, die als Sturmtruppen auf dem ersten Todesstern dienen. Auch hier wird die Verbindung direkt angesprochen.


...soweit meine Argumente. Jetzt bitte deine offiziellen (sprich: keine Vermutungen oder komische "Gefühle" oder "aber eigentlich geht das doch nicht" und "das kann doch garnicht so sein" Ausreden) Argumente, daß es sich hier lediglich um Rekruten handelt :)
 
Ok, ein paar werden schon dabei sein.

Mir geht es einfach nur mal wieder darum, dass man vor der PT niemals das Wort Klone in den Mund genommen hat.
Es waren alles Rekruten und fertig.

Deshalb sind die Klonetrooper und die Stormies 2 vwrschiedene Sachen für mich, da aus den Filmen auch ganz klar hervorgeht das es keine Klone sein können. ;)
 
Dark Igel schrieb:
Mir geht es einfach nur mal wieder darum, dass man vor der PT niemals das Wort Klone in den Mund genommen hat.
Es waren alles Rekruten und fertig.
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Schon damals gab es Artikel und Äusserungen von Lucas, daß die Sturmtruppen Klone seien. Der Auszug aus einem Artikel von 1977 ist leider als Anhang zu groß... also wer Interesse hat soll mir ne PN schicken.
 
Es wurde nicht gesagt, daß alle Sturmtruppen Klone sind. Und warum sind Klone keine Menschen? Langsam wirds mir zu albern... keine Argumente vorbringen, Gesagte verdrehen und blöde Bemerkungen ablassen. Nicht unbedingt das, was ich unter einer Diskussion verstehe.
 
Was bringst du demnn schon für Argumente?
Das bisschen erfundene da überzeugt mich persönlich nicht.

PS: Einfach sein lassen wenn man kein Bock hat zu disskutieren! ;)
 
Was ich für Argumente bringe? o_O
Das bisschen "erfundene"?? Hallo? Das ganze ist erfunden? Das ist eine Geschichte und dieses bisschen "erfundene" ist von dem, der die ganze Geschichte erfunden hat?

Und ja... ich höre hier auf zu diskutieren... du weißt wirklich, wie man jemanden den Spaß an nem Thread versaut. Und anscheinend bist du auch noch stolz drauf -.-
 
Mich regt es einfach nur ein bisschen auf, das man mir vorwirft ich würde keine Argumente bringen, obwohl ich sie klar äussere. (Richtig lesen tut ganz gut)
Deshalb werde ich auch irgendwann komisch, weil ich dann auch keine Lust mehr habe.
 
@ Minza
Dein einziges Argument ist aber auch immer nur LFL bzw. GL hat es so gesagt -und sorry, der Posten des LFL Botschafters ist schon an Sansweet vergeben ;)
In einer Diskussion um eine Fiktion wie es SW eine ist, kann/soll es doch um den Austausch von Meinungen gehen und nicht um Aufzählen von Fakten, die eigentlich keine sind (siehe Fiktion). Nachlesen was in der Datenbank steht kann jeder.

- in der frühesten Hintergrundliteratur (Official Star Wars Poster Monthly von 1978) stand schon, dass die Stormtrooper Klone sind
- Klone sind seit "You fought in the Clone Wars?" zentrales Thema in SW und nicht eine neue Erfindung der PT
- durch das einheitliche Erscheinungsbild der Stormtrooper wird suggeriert, dass es Klone sind. Unterschiedliche Stimmen, Körpergröße usw. sind produktionstechnisch bedingt.
- in der Basis des EU, dem WEG RPG, wird geschrieben, dass es nicht bekannt ist, woher die Sturmtruppen kommen. Es wird zwar nicht gesagt, dass es Klone sind, aber wenn es normale Rekruten wären, dann wüsste man woher sie kommen.

Meiner Meinung nach hätten wir das ganze Problem nicht, wenn GL bei der Umsetzung der PT etwas Verstand benutzt hätte und die Klonkriege der Feldzug gegen die Jedi gewesen wäre und nicht gegen die dämliche "Roger Roger" Armee :rolleyes:
 
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