[Kult] Dune

Komme gerade aus dem IMAX, und muss mich glaube ich erstmal sortieren, daher nur ein paar Eindrücke ohne Garantie auf Vollständigkeit.

Audio-visuell ist der Film ein Fest, und man sollte ihn auf jeden Fall in einem Kino sehen, und das auf der größten Leinwand, die man finden kann. Jedes Bild, jede Szene strotzt vor Details und und genialen Designs. Ich konnte mich gar nicht satt sehen, an den Kostümen, Geräten, Bauwerken usw. Der Soundtrack war schon - wie in Teil eins - nicht von dieser Welt, und verschwimmt immer wieder mit den Geräuschen der Maschinen, Waffen, Umgebungen usw.
Inhaltlich hat Villeneuve einige Veränderungen vorgenommen, die aber alle mehr oder weniger gut funktionieren so wird Rabban jetzt von Gurney getötet, was die persönliche Ebene zwischen beiden Charakteren gut herausstellt. Alia kommt in diesem Teil nicht zur Welt, sondern erscheint Jessica und Paul lediglich in Visionen. Dadurch wird der Baron von Paul selbst getötet. Letzeres funktioniert gut, da auch hier die Rache für den Tod Letos auf eine viel persönlichere Ebene gebracht wird. Andererseits wäre die Geburt Alias ein ganz guter Indikator für den Faktor Zeit gewesen. Im Roman liegen zwischen der Flucht zu den Fremen und der Entscheidungsschlacht gegen Shaddam immerhin drei Jahre. Im Film könnten das auch ein paar Wochen oder Monate sein.
Was Villeneuve auf jeden Fall richtig gut macht ist, dass Paul und Jessica sehr viel ambivalenter dargestellt werden, als in den bisherigen Filmen, und was selbst im Roman teilweise aus dem Bilckfeld gerät. Paul mag zwar der Protagonist sein, und die zentrale Figur, dem der Leser/Zuschauer folgt, aber ein Held ist er nunmal nicht. Er ist nicht so verdorben und verdreht, wie die Harkonnen, die ihre Grausamkeit offen zelebrieren, aber auch ein "gütiger" Tyrann ist am Ende des Tages trotzdem ein Tyrann. Villeneuves Paul erliegt eben auch den Verlockungen der Macht, und lässt sich von den verblendeten und fanatisierten Fremen den Weg zum Thron bahnen. Der Film stellt hier schon sehr eindeutig die Frage, ob es klug ist, die Macht und alle Entscheidungen in die Hand einer Person zu legen.
Am Sonntag folgt die zweite Sichtung im Doublefeature mit Teil eins. Mal sehen, wie das dann wirkt, wenn man alles als quasi einen langen Film schaut... :kaw:

Ansiv Reeblac schrieb:
Moooooment, es gibt SCHON wieder keine Navigatoren zu sehen im zweiten Teil?
Zum Vergrößern anklicken....

In den Romanen bekommt man den ersten Navigator auch erst in "Messiah" zu Gesicht. Zur der Zeit, in der der erste Roman spielt, hat außerhalb der Gilde seit einigen tausend Jahren niemand mehr einen Navigator zu Gesicht bekommen.

C.
 
Was ich schade fand war dass man in Part 2 nichts von Thufir gesehen hat.

Ich hab gestern noch mal Part 1 gesehen. Über sein Schicksal während dem Harkonnen Angriff erfährt man ja nicht wirklich was.
 
Dr. Sol schrieb:
Was ich schade fand war dass man in Part 2 nichts von Thufir gesehen hat.

Ich hab gestern noch mal Part 1 gesehen. Über sein Schicksal während dem Harkonnen Angriff erfährt man ja nicht wirklich was.
Zum Vergrößern anklicken....

Ja, das hätte ich auch gerne gesehen... ist halt wieder so eine Sache, die (richtig umgesetzt) irre viel Zeit in Anspruch genommen hätte, weil man ja auch erst einmal etablieren muss, dass Vladi ihm ordentlich einredet, dass Jessica die Verräterin war und ihn somit auf "seine Seite zieht", um dann gegen die Fremen vorzugehen. Ansonsten hätte man ihn einfach in Gefangenschaft gezeigt und das war schon im Lynch Film eher unnötig. Ist halt wie bei PJs LotR: da muss so viel wegfallen, damit die Adaption entweder keine 20h dauert oder auch nur annährend anschaubar ist...
 
Der Philosoph Gert Scobel hat sich mit den Philosophien beschäftigt, die bei Dune angesprochen werden:


Darum zähle ich beispielsweise Dune eher zur Soft SciFi und nicht zur Space Fantasy.

Grüße,
Aiden
 
@Aiden Thiuro Naja, wobei die Fähigkeiten der Bene Gesserit oder von Paul den Machtfähigkeiten der Jedi in nichts nachstehen. Das wirkt einem „Star War’s“ doch gar nicht so unähnlich. Aber vielleicht ändert sich mein Eindruck wenn ich die Bücher gelesen habe.
 
Dr. Sol schrieb:
@Aiden Thiuro Naja, wobei die Fähigkeiten der Bene Gesserit oder von Paul den Machtfähigkeiten der Jedi in nichts nachstehen. Das wirkt einem „Star War’s“ doch gar nicht so unähnlich. Aber vielleicht ändert sich mein Eindruck wenn ich die Bücher gelesen habe.
Zum Vergrößern anklicken....

"Soft SciFi" bezieht sich für mich darauf, dass Philosophie und Soziologie fokussiert werden, während "Hard SciFi" sich vor allem mit Naturwissenschaften und Technik befasst.

Grüße,
Aiden
 
Bin gerade aus dem Kino raus. Was für ein Film! Viele Plottwists, besonders das Ende kam überraschend. Aber anders würde es keine 6 Bücher geben ;-)
Ehrlicherweise muss ich aber sagen, dass mir der erste Teil besser gefallen hat, aufgrund der Atmosphäre im Zusammenspiel mit dem Score, der in diesem Teil zwar gut war, aber schlechter als im ersten war.
Ich werde ihn sicher noch ein zweites Mal im Kino anschauen.
 
Minza schrieb:
Ist halt wie bei PJs LotR: da muss so viel wegfallen, damit die Adaption entweder keine 20h dauert oder auch nur annährend anschaubar ist...
Zum Vergrößern anklicken....

Den ganzen Subplot mit dem Wasser der Todes hat man ja auch weggelassen, und die mögliche Zerstörung des Spice mit den Familien-Atomwaffen erklärt. Wenig elegant, aber dafür hätte man viel tiefer in die Ökologie von Arrakis einsteigen müssen. Andererseits hätte man den Zusammenhang zwischen Wurm und Spice schon ein wenig mehr herausstellen können. Ich glaube es wird nicht einmal erwähnt, dass Wurm und Spice ursächlich zusammenhängen. :verwirrt:

C.
 
Etwas, was mich im Film "gestört" hat, war die Wandlung der Personen unmittelbar nach dem Trinken des blauen Wassers. Es ist natürlich nur logisch, dass sie sich schnell danach verändern, aber trotzdem...
Besonders bei Lady Jessica, die anfangs noch stolze Atreides war und dann plötzlich das Wasser trinken wollte (gut, welche Wahl hatte sie schon?) und dann zur größten Propagandistin des Lisan al Gaib wurde, aber gut... so ist die Geschichte.
Bei Paul ebenfalls, anfangs von Zweifeln geprägt, entscheidet er sich dann das Wasser doch zu trinken und wird geistig auch zum Messias.

Außerdem: Habe ich es richtig verstanden, dass die Bene Gesserit einen "zweiten" Quisaz Haderach-Kandidaten durch Feyd-Rautha in petto gehabt haben? Sollte Paul nicht überleben oder sonstiges. Also waren sie immer die Strippenzieher.

Der Film beschäftigt mich noch Stunden danach. So soll es sein! ;-)
Ich kann den dritten Teil kaum abwarten :confuse:
 
@Arcturus Ich denke wenn man wie Paul plötzlich in der Lage ist, die Zukunft exakt vorherzusehen und zu wissen welchen Pfad man wählen muss, macht das schon etwas mit einem.
 
Arcturus schrieb:
Außerdem: Habe ich es richtig verstanden, dass die Bene Gesserit einen "zweiten" Quisaz Haderach-Kandidaten durch Feyd-Rautha in petto gehabt haben? Sollte Paul nicht überleben oder sonstiges. Also waren sie immer die Strippenzieher.
Zum Vergrößern anklicken....

Jain... im Film wirds vermutlich so gedacht sein, auch wenn sich Fennring noch schnell die DNA krallt. Im Buch soll ja Jessica ein Mädchen bekommen und die wäre dann mit Feyd-Rautha im Bett gelandet und beide hätten den Kwisatz Haderach gezeugt, völlig unter Bene Gesserit Kontrolle. Das war der eigentliche Plan.
Im Film kommt kommt es schon so rüber, als wäre Feyd ein weiterer Kandidat, der beim Tod jetzt halt mal seine DNA speichern konnte und gut ists. Kann man drüber diskutieren, wie sies gemeint haben und ich denke, ich weiß auch, was sie damit im dritten Teil machen werden...
Einfach mal die Irulans Schwester mit ihrem Fennring Gatten durch Margot ersetzen, ergibt für den Film sogar Sinn.
In den Büchern gibts sogar noch mehr potentielle Kandidaten (manche besser, manche schlechter), die auch von anderen Gruppierungen wie den Thleilaxu ins Rennen geworfen werden ^^

...und man darf nicht vergessen, dass Paul im Grunde nie der vollständige Kwisatz Haderach war, sondern diese "Ehre" viel später einem anderen zuteil wurde...
 
Zuletzt bearbeitet:
So ganz durchschaut habe ich den Plan der Bene Gesserit ja noch nicht. Was würde denn den Kwisatz Haderach daran hindern, sobald an der Macht, alle Bene Gesserit zu verfolgen und hinrichten zu lassen? Haben die Schwestern für so ein Szenario einen Plam B?
 
Dr. Sol schrieb:
So ganz durchschaut habe ich den Plan der Bene Gesserit ja noch nicht. Was würde denn den Kwisatz Haderach daran hindern, sobald an der Macht, alle Bene Gesserit zu verfolgen und hinrichten zu lassen? Haben die Schwestern für so ein Szenario einen Plam B?
Zum Vergrößern anklicken....

Im Plan der Schwesternschaft wächst der Kwisatz Haderach unter vollständiger Kontrolle auf und ist 1A gehirngewaschen. Darauf arbeiten sie seit über 10.000 Jahren hin und was anderes wollen sie auch gar nicht wahrhaben. Drum sind sie von Jessica ja auch dermaßen schockiert...
 
Dr. Sol schrieb:
So ganz durchschaut habe ich den Plan der Bene Gesserit ja noch nicht. Was würde denn den Kwisatz Haderach daran hindern, sobald an der Macht, alle Bene Gesserit zu verfolgen und hinrichten zu lassen? Haben die Schwestern für so ein Szenario einen Plam B?
Zum Vergrößern anklicken....

Dieser Test mit dem Kästchen und der Giftnadel dient wohl dazu aussichtsreiche aber tendenziell unzuverlässige Kadidaten frühzeitig aus dem Verkehr zu ziehen. Vielleicht ist man aber auch zu sehr auf das Ziel, einen männlichen Bene Gesserit zu züchten fixiert, so dass man die Folgen, wenn dieser endlich erscheint aus den Augen verloren hat, vor allem, wenn man den Zeitraum bedenkt, den dieses Projekt einnimmt.
Der Kwisatz Haderach soll ja die Aufgabe haben, die Menschheit auf eine höhere Entwicklungsstufe zu führen, und so deren Fortbestant zu sichern. Eventuell war auch nicht ganz klar, wie er dieses Ziel zu erreichen gedenkt, da den Bene Gesserit ja der Zugriff auf die männlichen Erinnerungen fehlt.
Letztenendes war es aber dann so, dass die Bene Gesserit die einzige Ordnungsmacht im Universum sind, die alle Fährnisse überstanden hat, und die zwar von Paul und Leto unterdrückt, aber nie vernichtet wurden.

C.
 
Crimson schrieb:
Dieser Test mit dem Kästchen und der Giftnadel dient wohl dazu aussichtsreiche aber tendenziell unzuverlässige Kadidaten frühzeitig aus dem Verkehr zu ziehen. Vielleicht ist man aber auch zu sehr auf das Ziel, einen männlichen Bene Gesserit zu züchten fixiert, so dass man die Folgen, wenn dieser endlich erscheint aus den Augen verloren hat, vor allem, wenn man den Zeitraum bedenkt, den dieses Projekt einnimmt.
Der Kwisatz Haderach soll ja die Aufgabe haben, die Menschheit auf eine höhere Entwicklungsstufe zu führen, und so deren Fortbestant zu sichern. Eventuell war auch nicht ganz klar, wie er dieses Ziel zu erreichen gedenkt, da den Bene Gesserit ja der Zugriff auf die männlichen Erinnerungen fehlt.
Letztenendes war es aber dann so, dass die Bene Gesserit die einzige Ordnungsmacht im Universum sind, die alle Fährnisse überstanden hat, und die zwar von Paul und Leto unterdrückt, aber nie vernichtet wurden.

C.
Zum Vergrößern anklicken....

Och, die Bene Thleilax haben per se auch überlebt, wenn auch nur im Namen, nicht aber in ihrer Perversion. Da hat sich die Schwesternschaft aber auch weiterentwickelt, um ehrlich zu sein...

Jetzt ist halt die Frage, ob man die Thleilaxu als Ordungsmacht sehrn will oder kann... zu einem breiten Zeitpunkt im Laufe der Geschichte imo auf jeden Fall.
 
Minza schrieb:
Jetzt ist halt die Frage, ob man die Thleilaxu als Ordungsmacht sehrn will oder kann... zu einem breiten Zeitpunkt im Laufe der Geschichte imo auf jeden Fall.
Zum Vergrößern anklicken....

Die Tleilaxu flogen sehr lange eher unter dem Radar, und pflegen ihrerseits, abgesehen von ihren Geschäften mit Gholas und künstlichen Organen, einen ziemlichen Isolationismus. Größere Bedeutung nach außen hin erlangten sie erst durch das Brechen des Gewürzmonopols, wobei es mit ihrer Zivilisation als solcher dann recht schnell vorbei war, als die Geehrten Matres auf den Plan traten.

C.
 
Nach der Verschmelzung der Schwesternschaft mit den Honored Matress ist dieser Orden halt auch extrem verändert, wenn auch zahlenmäßig weitaus stabiler.
Ich denke, dass die Bene Tleilax da auch auf "ihre Art" weiterbestehen werden.
Aber ja, ansonsten haben alle großen Mächte abdanken müssen. Der Löwenthron bzw das Imperium des Gottkaisers... CHOAM... die Gilde... der Landraad und alle Häuser eh. War schon ein böser Kahlschlag, der durchs Scattering nochmal unterstrichen wurde...
 
Zuletzt bearbeitet:
Es stellt sich meiner Ansicht nach ganz grundsätzlich die Frage, wie man überhaupt jemanden kontrollieren kann, der Gegenwart, Vergangenheit und alle möglichen Zukunftsszenarien ungefiltert wahrnehmen kann. So ein Input hat IMHO das Potential jede äußere Konditionierung zu überschreiben. Der Satz von Paul, dass die Atreides überleben werden, weil sie Harkonnen sind, ist da schon ein deutlicher Fingerzeig, dass der Plan der Bene Gesserit fundamentaler Murks ist. Ein Kwisatz Haderach zu sein, bedeutet schließlich, dass man die ultimative Erkenntnis über buchstäblich alles, inkl. sich selbst, erlangt hat.
 
Zurück
Oben