[Kult] Dune

Reden wir jetzt echt darüber, dass z.B. Jamis von Babs Olusanmokun dargestellt wurde?
Ja, tun wir. Wir reden ernsthaft darüber, dass dieser Film eine rassistische Komponente in die Handlung eingebaut hat, die so vom Buchautor nicht vorgesehen war. Welche Religion in Afrika wie weit verbreitet ist oder auch nicht, ist für die Diskussion nicht von Belang.
 
Stilgar würde ich ja eher nicht als Vorzeige Araber / Afrikaner bezeichnen,

Übrigens könnte ich die Kritik an den Harkonnen eher verstehen als an den Fremen. Diese wirken auf mich eher wie SciFi Orks. Da ist halt schade dass im Film keine Zeit blieb um eine Figur wie Piter besser zu beleuchten.
 
Mein Sohn hat die Bücher alle mit 13 verschlungen-von daher war der Film kein Problem. Ich war mir bei den Büchern auch nicht sicher, ob das bei nicht zu heftig ist, aber er fand sie überhaupt nicht verstörend und hat dann such dann selber die Fortsetzungen gekauft oder sich schenken lassen. Übrigens die alten Ausgaben, weil er die Sprache besser passend zu dieser teilweise mittelalterlich anmutenden Welt fand.
 
Stilgar würde ich ja eher nicht als Vorzeige Araber / Afrikaner bezeichnen,

Übrigens könnte ich die Kritik an den Harkonnen eher verstehen als an den Fremen. Diese wirken auf mich eher wie SciFi Orks. Da ist halt schade dass im Film keine Zeit blieb um eine Figur wie Piter besser zu beleuchten.
Zusatz noch hierzu: Dass ein Volk das seit Jahrhunderten auf einem Wüstenplanet lebt, nicht wie das der Angelsachsen oder Skandinavier aussieht ist für mich jetzt nicht weit hergeholt, im Gegensatz zur Unterstellung dass da politisches Kalkül hinter der Casting Entscheidung steckt.
 
Dass ein Volk das seit Jahrhunderten auf einem Wüstenplanet lebt, nicht wie das der Angelsachsen oder Skandinavier aussieht ist für mich jetzt nicht weit hergeholt, im Gegensatz zur Unterstellung dass da politisches Kalkül hinter der Casting Entscheidung steckt.
Die leben seit Jahrtausenden auf einem Wüstenplaneten. Jahrhunderte spielen für die Evolution kaum eine Rolle.
 
Reden wir nicht von den Fremen? Dem Volk des Wüstenplaneten?
Ich wollte nur damit sagen dass in der realen Welt Klimaunterschiede zu starken äußerlichen Veränderungen geführt haben, deswegen muss einen nicht wundern dass wenige Jahrtausende dazu geführt haben dass die Fremen sich an den Wüstenplaneten anpassen (inklusive größeren Melanin Anteil in der Haut usw). Im Buch bemerkt Lady Jessica relativ zu Beginn auch dass die Fremen eine deutlich schnellere Wundheilung haben.
 
Ja, ich weiß, deswegen finde ich es ehrlich gesagt komisch, da wirklich großartige Unterscheide zwischen den Fremen zu sehen. Die machen einen sehr homogenen Eindruck, ohne nennenswerte Zuwanderung von außen. Wenn wir eine große genetische Varianz in der Ausgangs-Population annehmen, sollte sich diese im Laufe der Zeit anpassen und homogenisieren. Vor allem auf einem Planeten wie Arrakis, der nur wenige lebenswerte Regionen kennt, die allesamt die gleichen klimatischen Bedingungen aufweisen.
 
Ja, ich weiß, deswegen finde ich es ehrlich gesagt komisch, da wirklich großartige Unterscheide zwischen den Fremen zu sehen. Die machen einen sehr homogenen Eindruck, ohne nennenswerte Zuwanderung von außen. Wenn wir eine große genetische Varianz in der Ausgangs-Population annehmen, sollte sich diese im Laufe der Zeit anpassen und homogenisieren. Vor allem auf einem Planeten wie Arrakis, der nur wenige lebenswerte Regionen kennt, die allesamt die gleichen klimatischen Bedingungen aufweisen.
Im Buch wird ja ein gewisser Austausch zwischen Stadtbewohnern und Fremen erwähnt. Dass sich nach Jahrhunderten der Fremdherrschaft immer wieder auch mal Außenwelt-DNA eingeschlichen und für ein bisschen Genpool-Diversität gesorgt hat liegt für mich auch nahe. Kinder von Traurigkeit werden da wohl nicht mal die Harkonnen gewesen sein.
 
Im Buch wird ja ein gewisser Austausch zwischen Stadtbewohnern und Fremen erwähnt. Dass sich nach Jahrhunderten der Fremdherrschaft immer wieder auch mal Außenwelt-DNA eingeschlichen und für ein bisschen Genpool-Diversität gesorgt hat liegt für mich auch nahe. Kinder von Traurigkeit werden da wohl nicht mal die Harkonnen gewesen sein.
Dürfte aber marginal sein, wenn plötzlich rauskommt und alle überrascht sind, dass die Fremen einfach mal das hundertfache an Bevölkerung haben, als die Häuser angenommen haben. Das Geheimnisumwitterte ist ja gerade was die Fremen ausmacht und dass Paul bei den Fremen unterkommt, ist ja etwas besonderes und nichts alltägliches.
 
In einigen Scifi Werken die ich kenne zb Honor Harrington verändert man auch bewusst das Erbgut um gut zum Planeten zu passen. Zb mehr Melanin bei Planeten mit viel Sonne oder mehr Muskelkraft bei Planeten mit hoher Schwerkraft etc Gibts das bei Dune auch? Im Honorverse gibts dann auch Planeten mit zb mehrheitlich Asiatischen Siedlern und so weiter. Wird auch so erklärt das die ersten Siedler aus einer bestimmtrn Volksgruppe waren etc.
 
Paul ist gefühlte 5 Wochen bei den Fremen und kurz vor Schluss trinkt er das Wasser des Lebens, hält eine Rede und Schwupps sind sie alle auf Linie und folgen ihm in den totalen Krieg?

Die Fremen wurden über Jahrtausende mit einer gezielt dort ausgebrachten Religion auf das Kommen Pauls vorbereitet, und er erfüllt so ziemlich alle Vorhersagen des Messiasglaubens der Fremen. Trotzdem sind nicht alle auf Linie, wie man sehr prominent an Chani und ihren Freunden sieht. Die Skeptiker folgen aber trotzdem in den Kampf, aus Pflichtbewusstsein und der Aussicht darauf, die Harkonnen endlich loszuwerden. Wird übrigens alles im Film thematisiert, und das sollte man auch mitbekommen, außer man geht zu oft auf's Klo. :zuck:

Genauso das Treiben seiner Mutter. Sie redet ein, zweimal mit den Skeptikern und schon sind alle mit an Bord?

Naja, das ist ein Film, der in seiner Spielzeit seine Geschichte vorantreiben muss. In einer Serie kann man sich eventuell mehr Zeit für solche Nebenhandlungen nehmen, im Kino - auch mit Überlänge - wird es halt irgendwann eng.

Aber gut, was will man vom Hollywood der 2020er auch sonst erwarten? In sofern keine Überraschung und dennoch eine herbe Enttäuschung meinerseits.

Wird Hollywood in den 2020er nicht eher vorgeworfen, zu woke und zu divers zu sein? :verwirrt:
Abgesehen davon ist der Rassismus- und der White-Savior-Vorwurf völliger Quatsch, und nur haltbar, wenn man sich allenfalls oberflächlich sowohl mit dem Film als auch der Vorlage beschäftigt. Aber das haben meine Vorredner ja schon gut ausgeführt.

C.
 
Vor allem auf einem Planeten wie Arrakis, der nur wenige lebenswerte Regionen kennt, die allesamt die gleichen klimatischen Bedingungen aufweisen.

Die wären tatsächlich wohl gar nicht so gleich, wie einige Wissenschaftler anhand eines Klimamodells von Arrakis berechnet haben:

The books and film describe a planet with unforgiving sun and desolate wastelands of sand and rock. However, as you move closer to the polar regions towards the cities of Arrakeen and Carthag, the climate in the book begins to change into something that might be inferred as more hospitable.

Yet our model tells a different story. In our model of Arrakis, the warmest months in the tropics hit around 45°C, whereas in the coldest months they do not drop below 15°C. Similar to that of Earth. The most extreme temperatures would actually occur in the mid-latitudes and polar regions. Here summer can be as hot as 70°C on the sand (also suggested in the book). Winters are just as extreme, as low as -40°C in the mid-latitudes and down to -75°C in the poles.

This is counter intuitive as the equatorial region receives more energy from the sun. However, in the model the polar regions of Arrakis have significantly more atmospheric moisture and high cloud cover which acts to warm the climate since water vapour is a greenhouse gas.

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The book says that there is no rain on Arrakis. However, our model does suggest that very small amounts of rainfall would occur, confined to just the higher latitudes in the summer and autumn, and only on mountains and plateaus. There would be some clouds in the tropics as well as polar latitudes, varying from season to season.

The book also mentions that polar ice caps exist, at least in the northern hemisphere, and have for a long time. But this is where the books perhaps differ the most from our model, which suggests summer temperatures would melt any polar ice, and there would be no snowfall to replenish the ice caps in winter.


Quelle: https://theconversation.com/dune-we...s-to-see-if-humans-could-survive-there-170181
 
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