Episode VII Kylo Ren

Jade'sFire schrieb:
All diese traurigen Begebenheiten, das ist für mich der Kern dieses Films - das hat mich gefesselt, als ich im Kino saß und das ließ mich sprachlos (im positiven Sinne) aus dem Kinosaal gehen, immer noch vom zerbrochenen Lichtschwert völlig erschüttert (mir stand tatsächlich der Mund offen, das hat mich echt fertig gemacht - da hab ich erst gemerkt, wie wichtig mir Star Wars tatsächlich ist). Immer noch traurig darüber, wie es Luke ergangen ist. Ich hab damals den schrägen Humor auch wahrgenommen, doch ich konnte (und kann) den total wegwischen, weil ich von Luke, dem Lichtschwert und Kylo (Whaaaat? :o Der Bubi, den ich in TFA so bescheuert fand?!) so dermaßen bewegt war. Dann hab ich mich online umgesehen und da ging der shitstorm schon los - da hab ich erst nach und nach verstanden, dass viele eben die negativen Dinge, die ich in meiner Wahrnehmung völlig weggewischt hatte, hauptsächlich wahrnahmen. Na ja. Von demher kann ich es mittlerweile nachvollziehen, dass man den Fehlgriff im Ton vordergründig wahrnimmt. Und sehe, wie traurig ich diese Kernstory im Gegensatz dazu wahrnehme. Mensch, was hätte man da für einen tollen Film draus machen können - bei dem vielen auch Lukes Entwicklung möglicherweise plausibler vorgekommen wäre. Das ist das Potential sowas von liegengeblieben. :-(
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Ich habe mal den Thread gewechselt, hier erschien es mir passender.

Warum empfandest Du Kylo in TFA als bescheuerten Bubi? Ich fand die Figur da schon als sehr tragisch und wollte unbedingt wissen, wie und wieso Han Solos Sohn auf die dunkle Seite kommt und wieso Familie Solo und Onkel Skywalker da nichts haben ausrichten können. Da fehlt mir trotz TLJ immer noch einiges...
 
Das hab ich in dem Post übertrieben formuliert.

In TFA wirkte er auf mich wie so ein unselbständiger Milchbubi, der sich hinter der dunklen Maske versteckt. Da war er, wie ich finde, komplett zweigeteilt: Mit Helm der supercoole Machnutzer, hält den Blasterschuss so nebenbei in der Luft, holt Informationen aus Poes willensstarken Kopf, hält Rey mühelos im Machtgriff fest. Sobald er das Ding nicht mehr auf hat, kriegt er fast nichts gebacken. Obwohl mir die Intention "harte Schale, weicher Kern" gut gefiel, fand ich das irgendwie zu krass. Okay, ich will auch ehrlich sein: Ich hatte außerdem (oberflächlich wie ich bin ;-)) was Gutaussehenderes unter der Maske erwartet. Also kurz gesagt: Ich war maximal unbeeindruckt und leicht genervt, dass der Sohn von Han und Leia (also die womöglich coolsten Eltern der Galaxie) erstens physisch ein blasses Bübchen war und zweitens so unselbständig daherkam. Das passte für mich nicht. Ich mochte den Monolog mit Vaderhelm und ich fand die Vatermordszene gut gespielt, das war's aber auch schon. Viel mehr blieb nicht hängen.

Und dann kam TLJ und ich danke Herrn Johnson für seine Interpretation von Kylo, Herrn Driver für seine Schauspielleistung, dem Makeup-Department für die Haare und Herrn Snoke dafür, den Helm lächerlich gemacht zu haben. :-D

"Viel mehr blieb nicht hängen" gilt allerdings so ziemlich für den ganzen Film. Ich kam happy aus dem Kino und war froh, dass Star Wars wieder da ist. Aber der Film, so grundsolide wie er war, riss mich einfach nicht von Hocker. Im Gegensatz zu TLJ, der bei mir ganz der "Funke" war, von dem im Film geredet wird. Und der auch der Grund war, warum ich mich hier im Forum angemeldet hab. :inlove:
 
Jade'sFire schrieb:
Also kurz gesagt: Ich war maximal unbeeindruckt und leicht genervt, dass der Sohn von Han und Leia (also die womöglich coolsten Eltern der Galaxie) erstens physisch ein blasses Bübchen war und zweitens so unselbständig daherkam. Das passte für mich nicht. Ich mochte den Monolog mit Vaderhelm und ich fand die Vatermordszene gut gespielt, das war's aber auch schon. Viel mehr blieb nicht hängen.
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Daher hat mich schon nach Episode 7 die Frage bewegt, wie die coolsten Eltern des Universums sowie der coolste Onkel ever es geschafft haben, dass Ben sich lieber dem ätzendem Snoke zugewandt hat.

Ich habe mich übrigens tatsächlich nach TFA hier angemeldet, weil der Film wieder den Star Wars Funken entfacht hat.
 
Raven Montclair schrieb:
Ich habe mich übrigens tatsächlich nach TFA hier angemeldet, weil der Film wieder den Star Wars Funken entfacht hat.
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Okay, lustig. :-) Wenn ich mal vergleiche, dass ich über TLJ immer noch gerne fleißig diskutiere und rumspinne und wie sehr ich dem nächsten Film dadurch entgegenfieber, kann ich mich im Gegensatz dazu kaum an die Zeit nach TFA erinnern. Ich hab die DVD auch erst kurz vor TLJ gekauft, um die Story noch mal frisch im Kopf zu haben.

Was mich ja freuen würde: Wenn Episode IX bei Rey so ein Funken wäre, wie TLJ für Kylo in meiner Wahrnehmung war. Die will ich einfach so gern cooler finden, als ich sie zur Zeit finde - aber sie bleibt doch blass und etwas unzugänglich. Wobei wir in dem anderen Thread ja neulich diesbezüglich diskutiert haben und ich mittlerweile wirklich zu dem Schluss gekommen bin, dass ihre "Hilflosigkeit" gegenüber der Macht einfach zu wenig rauskommt. Das hat sie für mich doch etwas zugänglicher gemacht. Nun ja, wir werden sehen... :-)
 
Erstaunlich, dass die Macht jemanden so „anfällt“, dass er es total hilflos geschehen lässt ( das wirkt irgendwie wie aus einem Horrorfilm), und sie nutzt es dafür schon bewusst.

Die Idee missfällt mir auch irgendwie, erstens, weil sie Rey passiver erscheinen und ihre Taten noch merkwürdiger erscheinen ließe, und zweitens, weil (wenn sie als Ausgleich zu Kylo von der Macht „Befallen“ wurde), warum hat die Macht das vorher noch nie gemacht, als Ausgleich zu Sidious und Vader z.B..

Mir ist klar, dass das kein wirklich gutes Argument ist, aber es lässt PT und OT irgendwie falsch erscheinen obwohl sie doch den Massstab gesetzt haben.
 
Die Sichtweise kam mir erst im Rahmen der anderen Diskussion, ist ja letztlich nur ein Diskussions-/Erklärungsansatz, das "hilflos" schreibe ich ja bewusst immer nur in Anführungszeichen. Mir würde das genügen, die Macht hat bei mir wirklich fast komplette Narrenfreiheit.
 
Ich lese ja grade den Roman und man könnte das wirklich als Machtmarionette bezeichnen, was Rey da anstrebt bzw. durchführt: Beim ordnungsgemäßen Gebrauch der Macht hat man darauf zu achten, dass man ein Werkzeug der Macht ist und nicht umgekehrt!
Umgekehrt (also ich bin mächtig und die Macht ist mein Wekzeug/Waffe) wäre die dunkle Seite und äusserst missbräuchlich.
 
Dann hoffen wir, dass sie gut „Machtisch“ spricht, es keine Kommunikationsfehler gibt und sie dann falsch „machtet“.

Qui Gonn fand ich da deutlich sympathischer, mit seiner Art. Aber vielleicht liegt’s einfach dran, dass ich Rey fürchterlich finde.
 
Raven Montclair schrieb:
Rey als Machtmarionette... hmmm, ist eher nicht mein Ding.
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Huch - bitte nicht so überinterpretieren! :shia:

Ich will dich ja gar nicht überzeugen. Ich werde mit Rey ja ebenfalls nicht warm und hatte mir aufgrund der Diskussion im "Wie hat dir TLJ gefallen"-Thread nur überlegt, dass einer ihrer Sätze in TLJ ja aussagt, dass da plötzlich was in ihr ist, mit dem sie nichts anfangen kann und in der Szene wirkt sie (bis ein deplatzierter Gag über den Tagesablauf von Luke kommt) ausnahmsweise mal recht hilflos. Hm, welches Wort kann ich statt "hilflos" nehmen... :verwirrt: TLJ wollte vermutlich zeigen, dass sie nicht ganz versteht, was da in ihr vorgeht und was das zu bedeuten hat. Sie nutzt es halt, aber eigentlich weiß sie nicht so recht, was die Macht ist. Das passt immerhin auch mit ihren Aussagen aus TFA zusammen.

(Und dass das alles halt in TLJ nicht so gut rübergebracht wurde, das hab ich ja im genannten Thread schon angemerkt. :-D)
 
Raven Montclair schrieb:
Dafür, dass Rey die Hauptdarstellerin ist, haben die sie ganz schön vergurkt.

Oder ist doch Kylo als letzter Skywalker der Hauptdarsteller?
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Rey ist schon klar die Hauptdarstellerin in der ST. Das Zentrum der Geschichte baut sich schon um sie auf. Das wird auch deutlich wenn man auf die Screentime beider Filme kuckt. Hier mal eine kleine Liste:

Episode VII
Rey <43> Finn <31:45> Han Solo <20:30> Ben Solo / Kylo Ren <19> BB-8 <10:45> Poe Dameron <8:45> Chewbacca <8:30> General Leia Organa <6:15> Maz Kanata <4> General Hux <3:45> Supreme Leader Snoke <2> Captain Phasma <1:45> Lor San Tekka <1:45> C-3PO <1:45> R2-D2 <1:15> Luke Skywalker <1> Unkar Plutt <1> Admiral Ackbar <:15> Nien Nunb <:15> Lt. Connix <:15>

Episode VIII
Rey <30:15> Luke Skywalker <21:15> Finn <17:30> Ben Solo / Kylo Ren <15:15> Rose Tico <13> Poe Dameron <12:15> General Leia Organa <8:45> Vice-Admiral Amilyn Holdo <5:30> Supreme Leader Snoke <4:45> BB-8 <4:45> General Hux <4:30> DJ <3:45> C-3PO <2:30> Lt. Connix <2:30> Yoda <2> Chewbacca <2> Captain Phasma <1:45> Commander D'Acy <1:45> Paige Tico <1:30> R2-D2 <1> Maz Kanata <:45> Nien Nunb <:15> Admiral Ackbar <:15>
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja, es geht schon hauptsächlich um die Skywalkers, und deren Tragik, dass eben ihr jüngster Hoffnungsträger ausgerechnet zu den Bösen abgewandert ist und wie und warum und weshalb und dass man ihn nicht aufhalten konnte/kann. Das ist schon der Kern um den es sich dreht, oder? Kylo. Leia will ihn zurück, Han opfert sich für ihn, Luke hat wegen ihm aufgegeben und opfert sich schliesslich ebenfalls, alle verzweifeln wegen ihm. Rey kommt mir eher so vor wie der Zuschauer, der in die ganze Sache reinstolpert, mehr und mehr über das Schicksal der Skywalker Familie erfährt, wissen will wie das mit Ben überhaupt passieren konnte und ihn am liebsten wieder umdrehen möchte, aber keinen Plan hat wie das zu schaffen wäre. Nebenbei sucht sie noch Zugehörigkeit zu etwas. Ich fände es echt am besten, sie wäre eine Solo. Dann hätte sie ihre Zugehörigkeit durch ihre Aktionen gefunden und nicht nur ihre Zeit völlig sinnlos mit den Problemen der Skywalkers verschwendet und rein gar nichts für sich erreicht. So sieht es nämlich Stand jetzt aus.
 
@Luther Voss

Sehr interessant, diese Zahlen. Erstaunlich, dass man Rose mehr Screentime einräumt, als Poe...

Und man sieht schön, wie die Screentime auf deutlich mehr Personen verteilt werden musste. Das gefiel mir an TFA deutlich besser, die Konzentration auf weniger Personen...
 
Luther Voss schrieb:
Rey ist schon klar die Hauptdarstellerin in der ST. Das Zentrum der Geschichte baut sich schon um sie auf. Das wird auch deutlich wenn man auf die Screentime beider Filme kuckt. Hier mal eine kleine Liste:

Episode VII
Rey <43> Finn <31:45> Han Solo <20:30> Ben Solo / Kylo Ren <19> BB-8 <10:45> Poe Dameron <8:45> Chewbacca <8:30> General Leia Organa <6:15> Maz Kanata <4> General Hux <3:45> Supreme Leader Snoke <2> Captain Phasma <1:45> Lor San Tekka <1:45> C-3PO <1:45> R2-D2 <1:15> Luke Skywalker <1> Unkar Plutt <1> Admiral Ackbar <:15> Nien Nunb <:15> Lt. Connix <:15>

Episode VIII
Rey <30:15> Luke Skywalker <21:15> Finn <17:30> Ben Solo / Kylo Ren <15:15> Rose Tico <13> Poe Dameron <12:15> General Leia Organa <8:45> Vice-Admiral Amilyn Holdo <5:30> Supreme Leader Snoke <4:45> BB-8 <4:45> General Hux <4:30> DJ <3:45> C-3PO <2:30> Lt. Connix <2:30> Yoda <2> Chewbacca <2> Captain Phasma <1:45> Commander D'Acy <1:45> Paige Tico <1:30> R2-D2 <1> Maz Kanata <:45> Nien Nunb <:15> Admiral Ackbar <:15>
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Vielen Dank für die interessante Statistik. Woher hast du sie?
 
Kylo Ren ist für mich, der mit "enormen" Abstand, schlechteste Star Wars Bösewicht in der Saga . Für mich ist er nicht mal ein "Furz" im Vergleich mit zb. dem Imperator, Darth Vader, Count Dooku oder Darth Maul. Piett und Tarkin sind auch ohne Machtfähigkeiten tolle Bösewichte. Sogar der hustende Grievous strahlt mehr Autorität aus als das blasse weinerliche Bübchen. Snoke gefiel mir in TLJ echt gut...schade dass er schon so früh gehen musste.
 
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