Raven Montclair
Queen of clouds
Bin mir immer noch nicht sicher, ob Kylo der Bösewicht ist bzw. überhaupt sein sollte, leider stellt sich nach TLJ die Frage, wer sonst?
Episode VII Kylo Ren
- Ersteller Neoikeia
- Erstellt am
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Kylo ist auch alles andere als ein klassischer Bösewicht. Er ist halt nicht nur eine Kopie, alles andere als ein Abziehbild und nicht 0815. Und das kann man bei Weitem nicht von jedem Antagonisten der Filmgeschichte behaupten. Manche behaupten sogar er ist der bessere Anakin.
Zuletzt bearbeitet:
Ilargi Zuri
Inkling
Stelle mir seit TFA diese Frage, als Bösewicht hat Kylo Ren bei mir nie punkten können. Nach TLJ noch viel weniger und das liegt nicht an Adam Driver Schauspiel der Kerl kann verrückt und durchgeknallt spielen, schaut euch nur mal seinen Charakter aus der Serie Girls an.
Ernsthaft als Poe sagte:
"Wir sind der Funke, der das Feuer entzündet, das die Erste Ordnung vernichten wird!"
Da kam mir Poe antagonistischer vor als Kylo Ren. Das sagt glaube ich alles.
Und in Bezug auf TFA da war Hux der bessere Bösewicht, okay er hat nur den roten Knopf betätigen lassen, aber immerhin hat er damit eine Flotte und ein Sternensystem zerstört.
Dagegen wirkt Kylo fast zahm, alles was der zerstört hat ist ein Dorf und eine Kantine. Und selbst dafür brauchte er eine kleine Truppe an Soldaten.
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Stelle mir seit TFA diese Frage, als Bösewicht hat Kylo Ren bei mir nie punkten können. Nach TLJ noch viel weniger und das liegt nicht an Adam Driver Schauspiel der Kerl kann verrückt und durchgeknallt spielen, schaut euch nur mal seinen Charakter aus der Serie Girls an.
Ernsthaft als Poe sagte:
"Wir sind der Funke, der das Feuer entzündet, das die Erste Ordnung vernichten wird!"
Da kam mir Poe antagonistischer vor als Kylo Ren. Das sagt glaube ich alles.
Und in Bezug auf TFA da war Hux der bessere Bösewicht, okay er hat nur den roten Knopf betätigen lassen, aber immerhin hat er damit eine Flotte und ein Sternensystem zerstört.
Na ja, jetzt unterschlägt du aber den eiskalten Mord an Lor SanTekka zu Beginn, außerdem gibt er ja auch persönlich den Befehl alle wehrlosen Dorfbewohner zu töten. Und lass uns nicht den Tod an seinem Vater vergessen, auch wenn er da mit sich Ringen musste. Und Snoke hat er auch ( auf eine hinterlistige Art ) beseitigt.
Ich denke das besondere an Kylo ist eben, dass er so ambivalent ist. Teilweise unberechenbar und man kann ihn nicht einfach so in eine Schublade stecken.
Jade'sFire
Jedi, Rebell, Kakaoliebhaber
Hux. Nicht Hugs. Hux und sein Militärapparat. Episode IX: Ich will Hux vs Poe sehen, aber diesmal auf die ernste Art!
Dem kann ich nur uneingeschränkt zustimmen. Das meine ich auch absolut im allerpositivsten Sinne, denn...
...das seh ich auch so. Er will ja auch lieber was Neues machen als dieses Jedi/Sith/Gut/Böse-Zeugs von früher. Mach, was draus, Bub!
P.S.: Irgendwie feier ich gerade deine Signatur, @Luther Voss
Ilargi Zuri
Inkling
Ich sprach von Dingen zerstören, nicht von Leben nehmen. Getötet hat er Lor San Tecca, Han Solo, Tallissan Lintra, Snoke, ein Dorf und einige Prätorianer-Elitewachen. Ich ziehe da eine klare Linie zwischen Morden und zerstören, denn mit einem Mord kann man auf einen Schlag mehrere Leben zerstören, nicht nur das des ermordeten.
Wir sind uns einig, die beiden kommen mir vor wie zwei Fanatiker, der eine für eine Diktatur und der andere für die Demokratie. Und Fanatismus ist niemals gut.Episode IX: Ich will Hux vs Poe sehen, aber diesmal auf die ernste Art!
Jade'sFire
Jedi, Rebell, Kakaoliebhaber
Poe bringt den Fanatismus aber lockerer rüber, ich hätte jederzeit und sofort mit ihm gemeutert. Und er sollte nun ja geläutert sein... und ist dann nicht nur der lässige Sprücheklopfer, der Hux überlegen ist, sondern auch der vernünftigere Anführer.
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Also ist Kylo für dich dann doch der schlimmere? Oder doch Hux? Das verstehe ich jetzt, nach der Äußerung, nicht ganz? Mörder sind sowieso beide.
Kylo ist auf alle Fälle alles Andere aber kein Guter. Es ging ja hier um den Bösewichtstatus. Klar Hux ist ein eiskalter Psychopath, der was weiß ich wie viele Milliarden leben auf dem Gewissen hat. Aber Kylo hat schon einiges getan was nicht gerade Edel war. Nur weil Hux mehr leben auf dem Gewissen hat als Kylo macht das Kylo ja nicht automatisch zu keinem sehr üblen Kerl. Besonders weil er, wenn er tötet, es meistens auch noch persönlich wird.
Ich sage jetzt mal beide, Hux und Kylo sind auf ihre jeweilige Art äußerst gefährlich und sehr Böse. Bei Kylo wird das Ganze halt abgeschwächt weil er ab und zu schwankt und zweifelt und sein Schicksal tragisch ist.
Zuletzt bearbeitet:
Banthapudu
Botschafter
Über TFA wurde ja viel gemeckert, auf Grund der vielen Anleihen, aber die Figur des Kylo ist definitiv neu, da wir eben nicht wissen wo die Reise hingeht. Mich würde nicht wundern, wenn er erst gegen Ende von IX mit seiner Entwicklung fertig ist und dann kommt halt doch Ep. X-XII wo es dann noch zentraler um ihn gehen wird. Egal ob Antiheld oder Oberschurke.
jujukane
Liest zurzeit gerne Die letzten Jedi Seite 211;-))
Öhm, eigentlich ist Hux' Schicksal viel tragischer. Kylo hatte zumindest die Wahl und hat sie auch immer noch und wieder, und wieder (Han, Rey...) denn er ist noch grösstenteils bei Bewusstsein, dass seine Taten falsch sind. Während Hux eine von klein auf trainierte, gehirngewaschene killermaschine ist. Also sind Kylos Taten nicht eigentlich viel schlimmer?
jujukane
Liest zurzeit gerne Die letzten Jedi Seite 211;-))
Zur Frage, ob es um Kylo oder Rey geht: Kylo ist für mich der böse Luke der ST und Rey der gute Vader. So gesehen geht es also durchaus um Rey wie damals um Vader/Anakin und es würde mich nicht wundern, wenn Rey Prequels rauskommen, die ihre Geschichte erzählen. NACH 9 ist definitiv Schluss.
Banthapudu
Botschafter
Abwarten.
Ilargi Zuri
Inkling
Ich wollte nicht sagen das Kylo ein guter ist, nur ein Bösewicht ist er für mich auch nicht. Keine Ahnung was er ist, deswegen ist er als Figur ja so interessant.
Also wenn man mich fragt... dann geht es mir nicht darum wer wieviele Menschen umgebracht hat, sondern eher darum ob der Mensch noch begreift, dass das was er tut moralisch falsch ist. Wenn er es nicht kann, ist er in meinen Augen gefährlicher und mehr ein Antagonist als wenn er es kann. Wenn derjenige aber weiß das etwas falsch ist und es trotzdem tut dann ist derjenige für mich eher der Bösewicht.
So kam ich zu dieser Auflistung (Stand TLJ, wird sich aber vielleicht nach XI noch ändern.)
- Poe, er weiß wie die Situation wegen der vernichteten Republik aussieht und ignoriert das sie derzeit nahezu ohne Unterstützung dastehen, trotzdem führt er das Himmelfahrtskommando an, das sie viele Männer und Frauen kostet, die noch hätten kämpfen können, ganz zu schweigen von dem Kriegsgerät das sie sich bis auf weiteres nicht mehr leisten können. Er weiß das seine Aktion ein Fehler war, aber das ignoriert er, glaubt zu unrecht degradiert worden zu sein, etc. Er respektiert weder General Leia, noch Vize-Admiral Holdo und meutert sozusagen zweimal. Einmal mit seiner Befehlsverweigerung wegen der er auch degradiert wird und beim zweiten Mal auf der Raddus gegen Holdo. In 8 glaubt er die Zweck heilige die Mittel, je nachdem wie er sich in 9 entwickelt, bleibt er hier sitzen oder fällt runter auf Platz 3.
- Hux, ist wie @jujukane gesagt hat der Killer den man erfolgreich einer gehirnwäsche unterzogen hat, deswegen bleibt er auf Platz 2. Er hat keinerlei Moralische Bedenken, simpel weil er so erzogen wurde, weil er nie Moralisches Empfinden lernte, auch keine Emphatie oder sonst etwas das einen Menschlich wirken lässt. Er ist DER Antagonist in der ST für mich, nur nicht der Bösewicht, für ihn gibt es kein Gut und Böse in dem Sinne, es gibt Erfolg und Niederlage. Alles andere ist nebensache, der Erfolg der FO ist das Ziel, Gut und Böse sind für ihn quasi nicht existent.
- Kylo Ren, weiß was moralisch richtig und flasch ist, zweifelt deswegen auch immer wieder, etc. wurde alles schon gesagt, aber hier stellt sich noch die Frage der Motivation für mich und danach kann ich erst abschließend beurteilen ob er Platz eins verdient oder nicht.
Bei Hux ist es so, der kennt es nicht anders, für den gibt es nichts anderes. Er ist ein Psychopath, das ergebnis der Gehirnwäsche der er von seinem Vater unterzogen wurde. Wenn einer nicht weiß was moralisch richtig oder falsch ist, dann kann derjenige auch nicht gut von Böse unterscheiden und dann ist er für mich ein Antagonist, aber kein Bösewicht. Ein Bösewicht ist jemand der weiß das er was falsches tut und es trotzdem macht.
Somit ist Kylo schon ein Bösewicht, aber ... wieso? Er weiß, dass das was er tut falsch ist, aber wieso tut er es dann trotzdem, vor allem wenn er eigentlich nicht davon überzeugt ist? Bis zum Ende hat er diesen Dackelblick und sieht aus wie ein verletztes Hündchen... ich fragge mich ob Adam Driver sich das bei seinem Hund abgeguckt hat.
Bleibt noch abzuwarten, Gerüchten zufolge baut der Wiederstand in 9 einen Todesstern. Sollte das der Wahrheit entsprechen, spreche ich Poe definitiv die Vernunft ab.
Massenvernichtungswaffen sollten niemals eine Lösung sein.
Raven Montclair
Queen of clouds
Aber wen kann man jetzt in der ST mit Palpatine und Vader für PT und OT vergleichen? Wer ist der Endboss?
Snoke war ja nur scheinbar der neue Palpatine.
Und ob Kylo nach TLJ jetzt die Galaxis mit Terrot überzieht, weil er komplett durchdreht? Oder noch ein Strippenzieher im Hintergrund auftaucht? Der große Twist: Leia steckt hinter allem, hat Ben planmäßig auf die dunkle Seite befördert, Poes Heissblütigkeit ausgenutzt und versucht jetzt noch Rey zu beeinflussen oder zu töten um am Ende als Imperator mit Kylo an ihrer Seite über die Galaxis zu herrschen. Das wär ja mal der Hammer!
Snoke war ja nur scheinbar der neue Palpatine.
Und ob Kylo nach TLJ jetzt die Galaxis mit Terrot überzieht, weil er komplett durchdreht? Oder noch ein Strippenzieher im Hintergrund auftaucht? Der große Twist: Leia steckt hinter allem, hat Ben planmäßig auf die dunkle Seite befördert, Poes Heissblütigkeit ausgenutzt und versucht jetzt noch Rey zu beeinflussen oder zu töten um am Ende als Imperator mit Kylo an ihrer Seite über die Galaxis zu herrschen. Das wär ja mal der Hammer!
Bodhi
Rōnin, Rebellen-Abschaum
Schwer zu sagen. Wäre RJ noch der Regisseur würde ich behaupten, dass es keinen klassischen Endboss geben wird. Da aber Abrams wieder die Rolle übernimmt, ist theoretisch alles möglich. Vielleicht mutiert Kylo endgütlig zu einem 2. Vader und Rey übernimmt die Rolle von Luke, was dann zum klassischen Showdown führen würde. Es könnte aber auch eine tragische Wendung geben, welche die Grenzen zwischen Hellen und Dunklen Seite verwischt.
Nussknacker
einst mächtig
Nussknacker
einst mächtig
Darauf wird ja seit Minute 1 hingearbeitet. So ambivalent Kylo auch teilweise ist, alles andere als ein Showdown Rey vs. Kylo würde mich wundern.
jujukane
Liest zurzeit gerne Die letzten Jedi Seite 211;-))
Ihr denkt echt, es geht nach 9 weiter mit Kylo und Rey? Wurde nicht bereits offiziell gesagt, dass die Saga neun Teile hat und somit im 9. Teil ein zufriedenstellendes Ende bzw. halt endgültige Balance hergestellt werden muss? Es gibt ja schon genug Fans, die sagen, es hätte die ST schon gar nicht mehr gebraucht, dass sie überflüssig ist und ihr sagt jetzt, es soll immer so weiter und so fort gehen? So sehr ich die ST liebe, selbst ich möchte, dass es mal zu Ende geht. Man hat wirklich mehr als genug Charaktere und Stoff für tausende weitere Spin Off bzw Serien. Allein eine Serie über Ben Solos Jugendjahre mit Luke wäre bombastisch. Ein Spin Off über die junge Rey meinetwegen, die unbekannten Regionen ausbauen und erforschen in ner Trilogie mit Snoke eingebunden usw. Das wäre doch alles drin. Aber nach 9 ein immer so weiter, omg, gähn. Selbiges gilt für Kylo wird jetzt doch noch zu Vader. Man hat sich soviel Mühe gegeben, mit ihm nen anderen Ansatz zu fahren (war auch bitter nötig mMn um sich nicht wieder und wieder zu wiederholen, das tut man so schon genug), ich wäre entsetzt wenn es jetzt drauf rausläuft, dass Kylo von Rey genau so bekehrt wird wie Vader von Luke. Ausserdem lässt er sich ja jetzt schon nicht bekehren, obwohl er unsicher ist. Stellt euch mal vor, er wird jetzt sich seiner Bösartigkeit sicherer und sicherer und Rey bekehrt ihn dann schliesslich doch?! Wtf??
Luther Voss
Bald wieder in der Goldversion
Wie in ROTJ wird es auf keinen Fall laufen. Davon bin ich überzeugt.
Und ob es irgendwann mit der Skywalkersaga weitergeht? Ich glaube erstmal nicht. Aber wer weiß was in 10 Jahren oder so ist. 100% kann man das nie ausschließen.
jujukane
Liest zurzeit gerne Die letzten Jedi Seite 211;-))
Ich finde, die Saga braucht dringend einen endgültigen Schlusspunkt. Ich habe sogar den Verdacht, dass man die ST jetzt absichtlich so dermassen mysteriös gestaltet, damit jeder das Zusatzmaterial dann kauft, was aber erst danach rauskommt. Tonnenweise Infos über Snoke Rey und Ben Solo evtl die KoR oh Mann ich kanns kaum erwarten.