[Legacy of the Force] #1: Betrayal = Intrigen

Woodstock · 3. Oktober 2006

Auf S.14 wird erwähnt, dass Jacen den letzten Blasterschuss in der Raketenfabrik auf Adumar nicht direkt ablenkt, sondern mit seinem LS "taking the full force of the impact". Bedeutet das, dass das LS den Blasterschuß einfach absorbiert ähnlich den Forceblitzen?
Bei den Namen der Jedi-Kommandos, kommt Puella vor (neben Slashrat, Mynok, etc.). Ist Puella auch eine gefährliche Tiersorte habe das Wort noch nie gehört und auch bei Wookieepedia kennt man es nicht.
Auf S.312, als Han seinen Bomber für den Angriff anlässt wird erwähnt, dass es 3 "droid tactical assists" gibt. Han bemerkt aber dass sie alle nur "Dosh" sprechen. Wedge meint dann: "Are you joking?". Muss mir das was sagen und wenn ja was?

So das war mein Review. Tut mir leid, dass es ein wenig länger geworden ist (41213 Zeichen). Hoffe aber, dass man es dennoch liest und seine/ihre Kommentare dazugibt. Mein Kumpel, der auch noch SW-Fan ist, meinte:" Boah so lang, dass liest doch eh niemand". Also lasst mich nicht hängen. Liebe Grüße Woodstock.

Und nen Preis für den längsten Post hätte ich auch noch gerne.

Lord Garan · 3. Oktober 2006

1. Aye, hab es so verstanden wie Vader es macht als er Solos Blasterschüsse bei Bespin einfach abfängt.
2. Nie von gehöhrt. ^^
3. Dosh ist die Sprache der Trandoshaner, die Wedge wohl nicht kann und Han wohl nicht sonderlich gut.

Garm Pellaeon · 3. Oktober 2006

Woodstock schrieb:
Eigentlich störte es mich in Vorfeld, dass schon wieder 5 Jahre seit DN vergangen sind. Von Bens gesamter frühen Jugend sehen wir nichts. Und einfach eine "es war sehr friedlich und eigentlich ist nichts passiert"-Zeitspanne finde ich immer dumm.

Das finde ich eigentlich ganz gut, da wirkt nicht alles so gequetscht, wie zur Zeiten des Bantham-EUs, indem die längste kriegsfreie Zeit, glaube ich, gerade mal zwei Jahre betrug.

Schade fand ich, dass Jacen immer noch nicht erzählt hat, dass Leia Großmutter ist. Wenn dass rauskommt (und das wird es), frage ich mir ernsthaft, ob sie ihm verzeihen kann. OK er ist ein Sith und tötet unschuldige, aber der Vertrauensbruch (er erzählt es ja nicht, weil er ihr nicht traut) ist in Leias Augen mindestens genauso schlimm.

Ich habe mich aber gefragt wie alt denn seine 2te Tochter ist, wenn sie heimlich lauscht?

Also eine Jugendliche ist sie sicher schon. Wie alt war sie noch mal in Rebel Dream? Also ihre ältere Schwester war dort knapp unter zehn Jahre alt. Fünf Jahre war Myri damals wohl auch schon alt (mindestens). Aufgrund dessen wird sie in Betrayal wahrscheinlich schon so 17 Jahre alt sein.

Allgemein fand ich auch hier die Beschreibung recht flüssig und ich konnte mir das Geschehen gut vorstellen (weiß nicht was Wraith mit seiner schlechten Prosa meint? Aber vielleicht ist auch einfach mein Englisch nicht so gut, dass ich hier einen Unterschied feststelle).

Flüssig geschrieben waren sie vielleicht schon, aber ich z.B. fand die Szenen einfach nur langweilig, da sie nichts anderes waren, also die typischen Klischee-Actionszenen von vielen anderen SW-Bücher, tausendmal schon gelesen.

Weniger gefallen (vielleicht auch weil ich es nicht genau kapiert habe) waren die Szenen aus der Sicht von Admiral Klauskin. Er kam mir nicht gerade wie ein brillianter Stratege vor (unser Plan wurde von Anfang an verraten und wir können das Ziel ganz sicher nicht mehr erfüllen, aber wir bleiben dennoch hier, vielleicht fällt mir ja noch was ein und wenn einige meiner Piloten unnötig dabei sterben, dann ist es ganz sicher nicht meine Schuld). Wie genau die Besetzung von Tralus jetzt den Correlianern zeigen soll, dass die GA (komisch, dass sie immer so und nicht mit GFFA, wie eigentlich vorgesehen abgekürzt wird, oder?) hart ist, ist mir immer noch nicht klar. Ist dem Generalstab und Palleaon nicht klar, dass ein "verlorenes Gesicht" nicht besser als ein idiotischer Plan ohne Erfolgsaussicht oder Zukunftsvision ist? (Ich meine was wollen die mit Tralus? OK in der Phase wäre es als "Bargain-Chip" noch gerechtfertigt.)
AUch empfand ich dann das Auftauchen seiner toten Frau als ziemlich gestört/störend. Ist er einfach so übergeschnappt oder hatte hier Lumyia wieder ihre Finger im Spiel und wenn ja was wollte sie dann. Ein wenig sinnfrei diese ganze Passage.

Unter der Voraussetzung, dass Klauskin von Lumiya beeinflusst wurde, und davon gehe ich aus, fand ich das Ganze eigentlich realistisch. Aber ein wirklich vielseitiger Stratege scheint Klauskin auch ohne fremden Einfluss nicht zu sein. Aber es war ja auch eine andere Art von Angriff geplant gewesen, als dann durchgeführt, für so einen Übermachtsangriff wäre er vielleicht gut geeignet gewesen.

Palleon ist Correlianer (wurde das früher schon mal erwähnt?)

Das steht glaube ich in der offiziellen Datenbank, und ich glaube, es wird auch in Remnant erwähnt.

Dass Palleon überlebt fand ich jetzt eine vergebene Chance (Sorry Garm ). Er ist schon wie alt? 137?

97

Lasst den alten Mann doch endlich in Ruhe. Und durch fiese Attentäter zu sterben ist nicht die schlechteste Art.

Das wüde ich anders sehen, aber das ist dann wohl Ansichtssache.

Besser als wenn er irgendwann senil wird und im Bett stirbt. (Glaube zumindest, dass er so nicht sterben will).

Er muss ja nicht senil im Bett sterben, so etwas geht auch bei bestem Verstand. Und ich glaube jede Person, die durchs Alter und nicht durch irgendwelche Unfälle/Kathastrophen stirbt, kann froh darüber sein.

Ich frage mich was wohl die Mission ist, die Mara für Luke tun soll? Gilt es hier nur darum die Jedi-Schüler zu evakuieren oder doch noch mehr? (Hier wäre doch eine Kurzgeschichte bestimmt nicht fehl am Platz!)

War das nicht ihre Rettung des bei dem letzten Angriff dagebliebenen Jedi? Habe ich jedenfalls so in Erinnerung.

Im allgemeinen waren aber die "Hinweise" die uns Allston im Buch gibt ein wenig sehr holzhammerisch. Wer ab hier noch nicht wusste, dass Jacen der neue Sith wird, sollte sich schnellstens einen Blinden Freund zulegen, der ihn sicher über die Straße bringt.

Okay, ich wage mich nicht mehr auf die Straße. Wunschdenken kann einen wohl blind machen.

Mal sehen wie lange es dauert, bis wieder jemand "Jedi-Diktatur" ruft.

Hat Wraith doch schon längst.

Diese "Force-Phantoms" sind wieder eine dieser eher dummen Macht-Kräfte (obwohl es nett war, den Kampf von 2 verschiedenen Seiten zu lesen).

Ich fand sie eigentlich recht interessant, nur darf man sie nicht zu oft verwenden, und auf keinen Fall die falschen Autoren an sie drann lassen. Was anders gesagt bedeutet, Anderson soll sich von SW fern halten.

Hoffe aber, dass man es dennoch liest und seine/ihre Kommentare dazugibt.

Natürlich wird es gelesen, zumindest von mir. Reviews können meiner Ansicht nach immer schön lang sein (Natürlich nur, solange die Länge auf die Menge des Inhaltes zurückzuführen ist).

Noch eine andere Sache: Es gibt da eine Stelle in deinem Review, zu der ich nur zu gerne etwas geschrieben hätte. Allerdings wäre eine Antwort, verpackt in einem Spoiler wohl auch schon ein zu großer Spoiler für dich gewesen. Damit immerhin die Anderen wissen, was ich meinte, schreibe ich hier noch einmal ein Stichwort in einen Spoiler und dir, Woodstock, empfehle ich, ihn nicht vor Bloodlines zu lesen:

Woodstock · 4. Oktober 2006

Lord Garan schrieb:
1. Aye, hab es so verstanden wie Vader es macht als er Solos Blasterschüsse bei Bespin einfach abfängt.

Aber kann das ein LS überhaupt? Dass es Jacen kann beweißt er ja eindringlich in DN und in Betrayal (wie ist hier eigentlich die offizielle Abkürzung?). Aber ein LS. Komisch komisch.

2. Nie von gehöhrt. ^^

Schade

3. Dosh ist die Sprache der Trandoshaner, die Wedge wohl nicht kann und Han wohl nicht sonderlich gut.

Ach so. Na wieder was gelernt.

@ Garm:

Das finde ich eigentlich ganz gut, da wirkt nicht alles so gequetscht, wie zur Zeiten des Bantham-EUs, indem die längste kriegsfreie Zeit, glaube ich, gerade mal zwei Jahre betrug.

Na ich hab halt dann am Anfang des Buches immer das Problem, ob ich a) die Charaktere noch erkenne und b) dass nicht halt etwas wichtiges offscreen passiert ist (einzelnes Beispiel auch wenn es jetzt nicht soo wichtig ist, war der Tod von Mon Mothma anfang der NJO, der nur kurz mal erwähnt wurde (und auchnur mit "the late Mon Mothma" und ich gar nicht wußte, dass man late auch so benutzen kann)

Also eine Jugendliche ist sie sicher schon. Wie alt war sie noch mal in Rebel Dream? Also ihre ältere Schwester war dort knapp unter zehn Jahre alt. Fünf Jahre war Myri damals wohl auch schon alt (mindestens). Aufgrund dessen wird sie in Betrayal wahrscheinlich schon so 17 Jahre alt sein.

Danke, hatte hier irgendwie das Bild einer 5-6 jährigen im Kopf. Boah, aber wenn ich mit 17 noch eingeschlossen worden wäre, dann hätten meine Eltern aber was zu hören bekommen.

Unter der Voraussetzung, dass Klauskin von Lumiya beeinflusst wurde, und davon gehe ich aus, fand ich das Ganze eigentlich realistisch. Aber ein wirklich vielseitiger Stratege scheint Klauskin auch ohne fremden Einfluss nicht zu sein. Aber es war ja auch eine andere Art von Angriff geplant gewesen, als dann durchgeführt, für so einen Übermachtsangriff wäre er vielleicht gut geeignet gewesen.

Es war doch eigentlich gar kein Angriff geplant gewesen, oder? Man wollte doch nur "Stärke" demonstrieren, ähnlich wie wenn die US-Navy vor Korea ein Manöver abhalten würde. Frage mich halt wie solche Admiräle so einen wichtigen Auftrag bekommen. Wo ist eigentlich unser Lieblingsbothan, der Thrawnsimulatorschlager hin? Dass er von Lumyia beeinflusst wurde kam mir beim Lesen noch gar nicht in den Sinn, scheint mir aber jetzt sehr wahrscheinlich.

Das steht glaube ich in der offiziellen Datenbank, und ich glaube, es wird auch in Remnant erwähnt.

Das war jetzt für mich jetzt eine neue Information. Na ja er wird wohl durch militärischen Drill alle Vaterplanetsliebe ausgetrieben haben.
Und er ist erst 97, dann geht es ja noch. Hatte irgenwie die irrige Vorstellung, dass er schon weit über 100 ist. Deswegen meinte ich auch: Lasst doch den alten Mann in Ruhe. So ist es schon ein wenig sinniger.

War das nicht ihre Rettung des bei dem letzten Angriff dagebliebenen Jedi? Habe ich jedenfalls so in Erinnerung.

Hatte mich vertippt. Meinte eigentlich die Mission von Mirax Horn-Therrik. Sie sollte doch obwohl sie zur Zeit in Hausarrest ist, später für Luke ne Mission unternehmen. Glaube aber dass hiermit wirklich die Evakuierung der Jedischüler gemeint war.

Okay, ich wage mich nicht mehr auf die Straße. Wunschdenken kann einen wohl blind machen.

Da ich verspoilert war, kann ich jetzt wirklich zurecht auf die Blinden der Blinden verweisen.

Mir war hingegen die Verwandlung Lysa <=> Syal wirklich ein :eek:

Erlebniss. Besonders da sie als 2 verschiedene Personen im Dramatis personae auftaucht. Hatte mich am Anfang auch sehr gefreut, dass endlich mal ein OttoNormalSoldat auch ein wenig Screentime bekommt. Aber Syal war auch nett (Ich mag die Antilles).
Gibt es eigentlich irgendwelche Bilder von den neuen Jägern? Sowohl den Interceptor5, den Alephs, den Correlianischen Angriffsjägern oder den Shriekbombern?

Hat Wraith doch schon längst.

Habs gerade gelesen. War was für ein Mörderthreat. Mir schwirrt der Kopf ein wenig und ich ärgere mich ein wenig, dass ihr all das ohne mich besprochen habt (natürlich ärgere ich mich über mich selber, dass ich mir das Buch nciht fürher gekauft hab, nicht über euch). Werde auch noch ein paar Anmerkungen zu den einzelnen Themenfelder abgeben.

Ich fand sie eigentlich recht interessant, nur darf man sie nicht zu oft verwenden, und auf keinen Fall die falschen Autoren an sie drann lassen. Was anders gesagt bedeutet, Anderson soll sich von SW fern halten.

Wie schon gesagt eine gefährliche Sache, irgendwo in de Galaxie ein Wesen mit einem Phantom irgendwo anderst zu verbinden und dann das Phantom töten, so dass das Wesen auch stirbt. Bestens für einen Attentäter und kaum abzuwehren. Damit könnte man eigentlich jeden immer töten. Könnte recht problematisch werden.

Natürlich wird es gelesen, zumindest von mir. Reviews können meiner Ansicht nach immer schön lang sein (Natürlich nur, solange die Länge auf die Menge des Inhaltes zurückzuführen ist).

Noch eine andere Sache: Es gibt da eine Stelle in deinem Review, zu der ich nur zu gerne etwas geschrieben hätte. Allerdings wäre eine Antwort, verpackt in einem Spoiler wohl auch schon ein zu großer Spoiler für dich gewesen.

Sehr freundlich, dass du mich hier nicht verspoilerst. Ich werde mir diese Woche wohl noch Bloodlines bestellen und dann mal sehen, wann ich in die nächste Diskussion einsteige.

Jetzt noch ein paar allgemeinere Punkte meinerseits.

Kurz zur ewigalten Diskussion zwischen Minza und Wraith über den "Geisterwechsel dich-Trick der Machtnutzer.
Mir kam sofort noch dieser Jedi in den Sinn, der sich in einem der letzten Kurzgeschichtenbände (Tales of the Imperium/NR) im Geist dieses Glücksspielers eingenistet hatte. Also scheint es auch so zu gehen. Bin mir aber nicht sicher wie Canon diese Geschichte ist. Zudem hätte ich auch noch einen Kandidaten für den Jedi: klicke hier. Es wird doch erwähnt, dass er dann vielleicht als "gambler" sein Leben leben könnte. Das würde doch gut passen.

Ich hätte noch gern erwähnt, welche beiden anderen Metagags (neben "Han shoot first, das mit den Luke-Admirerers, dem Schlag gegen die Fanfiction und dem "auch Aliens sind keine Stereotypen: schön hier die Feststellung von der icy MonCal Admirälin, das war mir gar nicht aufgefallen.) Wraith noch bei seinem Review gefunden hatte.

Wraith schrieb:
Pellaeons Bemerkung über sein Alter, die Parallelen zwischen Mara und Lumiya (die zuerst da war!).

gerne auch mit Seitenangaben oder kurzen Auszügen.

Kurz zum Charakter von Nelani Dinn:

Ist jetzt eigentlich klar, wann sie von Jacen ausgebildet wurde?
Ich glaube nicht, im Gegensatz zu Wraith und Garm (ja micah ich eile zur Rettung): dass sie wirklich nur mit Jacen Sex wollte und einen unreflektierten Sith-Hass hat. Ich sehe auch von Anfang eine gewisse Schwärmerei für ihren Lehrer (wer kennt das nicht, der süße neue junge Physiklehrer oder in meinem Fall die niedliche Französischreferentin, bei der man auch gerne Privatstunden gehabt hätte) und weniger eine echte Liebe. Jetzt hat sie halt noch eine größere Zuneigung für Jacen (und eventuelle den geheimen aber eher traumhaften Wunsch nach mehr).
Zudem sehe ich auch nicht in ihre eine generelle Feindschaft gegenüber den Sith. Man sollte halt wirklich bedenken, dass Nelani absichtlich in Lebensgefahr gebracht wurde, angegriffen, angelogen und Lumyia zudem noch das Leben vieler unschuldiger Menschen auf dem Gewissen hat. Und ob das nicht schon genug ist, schafft es diese Frau auch noch einen Freund mit undurchsichtigem Gefasel (Sith und Jedi sind dasselbe, alle wollen nur Ordnung...) in ihren Bann zu schlagen.

Zudem würde ich wirklich gerne mal wissen, wie ihr wirklich zur Meinung kommt, dass es sowas wie einen "guten" Sith geben soll.
Würde ein schon moralsich gefestigter Mensch/Alien nicht wenn er die Art der Sith kennenlernt (ihm muss doch klar werden, dass die Sith nur egoistisch sind), entweder die Schülerschaft auflösen und sich den Jedi anschließen?
Auch frage ich mich, wie Vectivius die "dunkle Energie" zu einem guten Ziel benutzt hat. Und eine weitere Frage drängt sich mir auf: wenn er wirklich ein so tolles und liebes und großzügiges Wesen war, wie konnte sich der Sithorden dann in eine ganz andere Richtung entwickeln.
Bis ich nicht weitere Belege für ihn habe, sehe ich es als gemeine Falle von Lumyia an, Jacen einzuwickeln.
Obwohl ich die "helle Seite" "dunkle Seite" Sicht nicht für gut ansehe, finde ich es wirklich bedenklich, wenn man versucht die Sith als "konservative und auf Ordnung getrimmte Jedi" hinzustellen.
Sith sind Egoistisch und ihnen sind mögliche Opfer total egal (Jedi müssen manchmal schwere Entscheidungen treffen, würden aber wenn es in ihren Kräften steht die Unschuldige schonen).
Jedi versuchen Unschuldige zu schützen und arbeiten für das allgemeine Wohl (jetzt bitte keine Diskussion, was das ist) und die Sith wollen Ordnung und Macht für sich und scheren sich einen Dreck um Andere.

Ach und Wraith könntest du mir noch kurz den Link für dein Review im JC geben? Habe jetzt wirklich keine Lust mich durch riesige Mengen von Post zu quälen.
So viel mal für bisher.

Wraith Five · 4. Oktober 2006

Woodstock schrieb:
Betrayal (wie ist hier eigentlich die offizielle Abkürzung?)

Es gibt keine offiziellen Abkürzungen

. Bei LOTF kristallisiert sich momentan eine Abkürzungsformel auf Basis der Silbenanfänge heraus: Bt, Bl, Tp. Stellt sich freilich die Frage, ob sich das bei diesen Einwort-Titeln überhaupt lohnt...

Ich hätte noch gern erwähnt, welche beiden anderen Metagags [...] Wraith noch bei seinem Review gefunden hatte. gerne auch mit Seitenangaben oder kurzen Auszügen.

Seitenzahlen kann ich dir ohne meinen Notizzettel nicht geben. Das war auch nicht viel. Wenn mich meine Erinnerung nicht trägt, hat Pellaeon sein eigenes Alter kommentiert (entweder "ich wundere mich selbst, dass ich noch lebe" oder "ich gehöre ja noch nicht zum alten Eisen"

). Das mit Mara und Lumiya weiß ich noch weniger genau; ich hatte auf jeden Fall eine Anspielung herausgelesen, dass die beiden sich recht ähnlich sind (es kommen ja immer mal wieder Vorwürfe auf, dass Zahn sein Mara-Konzept bei den Marvel-Comics geklaut hat).

Ach und Wraith könntest du mir noch kurz den Link für dein Review im JC geben? Habe jetzt wirklich keine Lust mich durch riesige Mengen von Post zu quälen.

6.6., 20:15. Eine Wertung von 4/10 hatte ich dann noch nachgeliefert.

Weil du den 'Bloodlines'-Thread nicht gelesen hast, wiederhole ich nochmal, was ich dort geschrieben habe: Ich bin momentan ein bisschen beschäftigt und nicht so "drin" in der LOTF-Materie, wie ich gerne wäre. Wundere dich deshalb nicht, wenn ich mich weiter nicht an Diskussionen beteilige. Sobald ich die Zeit gefunden habe, mich wieder einzulesen, bin ich auch wieder mit dabei.

Lord Garan · 4. Oktober 2006

@Aber kann das ein LS überhaupt? Dass es Jacen kann beweißt er ja eindringlich in DN und in Betrayal (wie ist hier eigentlich die offizielle Abkürzung?). Aber ein LS. Komisch komisch.

Ist wirklich etwas komisch geschrieben, könnte man meiner Meinung nach auch so lesen, dass er einfach die Wucht der Ladung hinnimmt (haben ja auch kinetische Energie) und sich nicht noch extra die Mühe macht ihn besonders gelenkt zurückzulenken, sondern einfach nur loszuwerden, aber ganz genau weiss ich wirklich nicht wie es gemeint war.

Garm Pellaeon · 4. Oktober 2006

Woodstock schrieb:
Na ich hab halt dann am Anfang des Buches immer das Problem, ob ich a) die Charaktere noch erkenne und b) dass nicht halt etwas wichtiges offscreen passiert ist (einzelnes Beispiel auch wenn es jetzt nicht soo wichtig ist, war der Tod von Mon Mothma anfang der NJO, der nur kurz mal erwähnt wurde (und auchnur mit "the late Mon Mothma" und ich gar nicht wußte, dass man late auch so benutzen kann)

Mich stört es zwar auch immer, wenn Ereignisse zwischen den Büchern stattfinden, aber ich kann mich meistens damit abfinden. Gerne hätte ich z.B. etwas über die Verbreitung von Maras Krankheit vor der NJO gelesen.

Danke, hatte hier irgendwie das Bild einer 5-6 jährigen im Kopf. Boah, aber wenn ich mit 17 noch eingeschlossen worden wäre, dann hätten meine Eltern aber was zu hören bekommen.

Wurde denn ausdrücklich gesagt, dass es sich um Myri handelt (Solche kleinen Details vergesse ich immer ziemlich schnell)? Vielleicht ist es ja ein drittes Kind von Wedge und Iella. Wobei drei Töchter schon etwas komisch wären.
Ich habe gerade noch mal in meiner persönlichen SW-Datenbank nachgeguckt, welches Geburtsdatum ich für Myri eingetragen habe, da bisher noch kein festes angegeben wurde, handelt es sich nur um ein geschätztes. Ich habe damals nach dem Lesen von Rebel Dream 20 Jahre nach Yavin als Geburtsdatum angegeben. Da Myri dann aber in Betrayal schon 20 Jahre alt sein müsste, sollte ich das vielleicht noch nach etwas korrigieren. Wobei sie mir in Rebel Dream auf keinen Fall jünger als fünf Jahre vorkam.

Es war doch eigentlich gar kein Angriff geplant gewesen, oder? Man wollte doch nur "Stärke" demonstrieren, ähnlich wie wenn die US-Navy vor Korea ein Manöver abhalten würde. Frage mich halt wie solche Admiräle so einen wichtigen Auftrag bekommen.

Aber man war sicher darauf vorbereitet, dass Corellia Widerstand leisten werde. Alles andere wäre einfach zu naiv gewesen und das kommt mir einfach unlogisch vor, falls Pellaeon oder Niethal auch nur ein kleines Bisschen mir der Planung zu tun hatte. Und für so unfähig halte ich Klauskin nun auch nicht. Schlielich bekommt man den Rang eines Admirals nicht einfach so geschenkt.

Wo ist eigentlich unser Lieblingsbothan, der Thrawnsimulatorschlager hin?

Das war jetzt für mich jetzt eine neue Information. Na ja er wird wohl durch militärischen Drill alle Vaterplanetsliebe ausgetrieben haben.

Hat wahrscheinlich mehr damit zu tun, dass seine Familie nach Coruscant unsiedelte als Gilad, glaube ich, zehn Jahre alt war. Und Pellaeon handelt halt nicht mit seinen Emotionen wie Han, sondern meistens mit seinem Verstand. Achtung Woodstock, lieber erst nach Bloodlines lesen:

Ist jetzt eigentlich klar, wann sie von Jacen ausgebildet wurde?

Ich kann mich eigentlich gar nicht daran erinnern, dass überhaupt gesagt wurde, dass sie von Jacen ausgebildet wurde. So viel ich noch weiß wird nur erwähnt, die beiden würden sich von der Akademie kennen. Außerdem hätte Jacen ja nie Zeit für ihre Ausbildung gehabt. Zur Zeit von NJO wäre einem das nicht entgangen. Dannach war er fünf Jahre weck und dann hat er angefangen Ben auszubilden. Außerdem könnte ich mir nicht vorstellen, dass ein Schüler von Jacen so handeln und denken würde, wie Nelani (Was keine Wertung sein soll).

Zudem würde ich wirklich gerne mal wissen, wie ihr wirklich zur Meinung kommt, dass es sowas wie einen "guten" Sith geben soll.

Erst einmal ist wichtig, dass die Sith ihr Handeln eigentlich anfangs immer führ gut hielten und fast nie aus böswilligen Motiven gehandelt haben. Das gilt sowohl für Palpatine, wie auch für Vader oder Revan (Viel mehr Sith kenne ich nicht). Bei Vectivus muss man erst einmal abwarten, was sich da ergibt. Oder auch Kreia, wenn man sie dann als Sith bezeichnen würde, was sie selbst sicher nicht machen würde, kann man nun wirklich nicht als böse bezeichnen, schon eher als fanatisch. Und viele Argumte, die Lumiya vorbrachte waren für mich nachvollziebar und alles andere als unlogisch. Das Dumme ist nur, dass ich mich derzeitig an keines dieser Argumente erinnere.

Wraith Five schrieb:
Ich bin momentan ein bisschen beschäftigt und nicht so "drin" in der LOTF-Materie

Geht mir teilweise ähnlich. Derzeitig haben die Bücher, die ich lese, kein bisschen mit SW zu tun (Maximal gleiche Autoren), und das letzte SW-Buch, welches ich gelesen habe, war Bloodlines. Das nächste wird wohl erst Remnant sein.

Woodstock · 5. Oktober 2006

Wraith schrieb:
Es gibt keine offiziellen Abkürzungen . Bei LOTF kristallisiert sich momentan eine Abkürzungsformel auf Basis der Silbenanfänge heraus: Bt, Bl, Tp. Stellt sich freilich die Frage, ob sich das bei diesen Einwort-Titeln überhaupt lohnt...

Hmm ich kann auch ohne Abkürzung leben. Dann verstehen wenigstens die Neulinge ein wenig über was wir reden. Wobei Bt, Bl, Tp, etc sich auch nicht so schlecht anhören:

"He hast du schon Bt oder Bl gelesen?" Da denkt doch jeder: "Spinner!"

Seitenzahlen kann ich dir ohne meinen Notizzettel nicht geben. Das war auch nicht viel. Wenn mich meine Erinnerung nicht trägt, hat Pellaeon sein eigenes Alter kommentiert (entweder "ich wundere mich selbst, dass ich noch lebe" oder "ich gehöre ja noch nicht zum alten Eisen" ). Das mit Mara und Lumiya weiß ich noch weniger genau; ich hatte auf jeden Fall eine Anspielung herausgelesen, dass die beiden sich recht ähnlich sind (es kommen ja immer mal wieder Vorwürfe auf, dass Zahn sein Mara-Konzept bei den Marvel-Comics geklaut hat).

Danke, reicht schon musst dir nicht die Mühe machen und nochmals nachschauen (besonders wenn du zur Zeit wenig Zeit hast). Bei Betrayal ist es mir wirklich zum ersten Mal wirklich aufgefallen, dass die Autoren Metagags in ihre Romane einbauen (mal abgesehen von Filmzitaten.). So einen Seitenhieb auf Lucas wie "Han shoot first" oder die Anspielung auf Fanfiction kam doch in den älteren Werken nicht vor. Oder ist mir da was entgangen?

Weil du den 'Bloodlines'-Thread nicht gelesen hast, wiederhole ich nochmal, was ich dort geschrieben habe: Ich bin momentan ein bisschen beschäftigt und nicht so "drin" in der LOTF-Materie, wie ich gerne wäre. Wundere dich deshalb nicht, wenn ich mich weiter nicht an Diskussionen beteilige. Sobald ich die Zeit gefunden habe, mich wieder einzulesen, bin ich auch wieder mit dabei.

Schade

, na dann kann ich ja nur hoffen, dass du bald wieder die Zeit für die richtigen Dinge (SW

) finden kannst.

Lord Garan schrieb:
Ist wirklich etwas komisch geschrieben, könnte man meiner Meinung nach auch so lesen, dass er einfach die Wucht der Ladung hinnimmt (haben ja auch kinetische Energie) und sich nicht noch extra die Mühe macht ihn besonders gelenkt zurückzulenken, sondern einfach nur loszuwerden, aber ganz genau weiss ich wirklich nicht wie es gemeint war.

So in der Art hatte ich es auch gedacht, war mir aber nicht sicher und zumindest bei den Sithblitzen (Obi-Wan in Ep. II) wissen wir ja, dass ein LS auch einfach Energie so aufnehmen kann.

Garm Palleon schrieb:
Mich stört es zwar auch immer, wenn Ereignisse zwischen den Büchern stattfinden, aber ich kann mich meistens damit abfinden. Gerne hätte ich z.B. etwas über die Verbreitung von Maras Krankheit vor der NJO gelesen.

Habe gerade hierüber Maras Krankheit noch was gelesen (du musst EU einstellen und dann ein wenig runterscrollen).

Wurde denn ausdrücklich gesagt, dass es sich um Myri handelt (Solche kleinen Details vergesse ich immer ziemlich schnell)? Vielleicht ist es ja ein drittes Kind von Wedge und Iella. Wobei drei Töchter schon etwas komisch wären.

Ich dachte, dass es klar ersichtlich ist, dass es sich um Myri handelt und auch der Wookiee scheint mir rechtzugeben.

Aber man war sicher darauf vorbereitet, dass Corellia Widerstand leisten werde. Alles andere wäre einfach zu naiv gewesen und das kommt mir einfach unlogisch vor, falls Pellaeon oder Niethal auch nur ein kleines Bisschen mir der Planung zu tun hatte. Und für so unfähig halte ich Klauskin nun auch nicht. Schlielich bekommt man den Rang eines Admirals nicht einfach so geschenkt.

Na ja die GA nahm ja an, dass es eine Kriegsflotte der Correlianer gibt. Waren diese Schiffe die vor Correlia aufgetaucht sind jetzt wirklich die Kriegsflotte oder doch nur ein Teil und ein paar unbewaffnete Schiffe (ähnlich diesen Schubschiffen der Yevethaner, wo auch nur ein Teil von ihnen bewaffnet war, die anderen aber genauso aussahen)? Klauskin ist sich da ja nicht so sicher. Und mir kam es auch nicht so vor, als wäre 100% klar, um was für Schiffe es sich da handelt.
Also wenn die Correlianer auftauchen, wüsste man auf jeden Fall dass sie eine geheime Flotte gebaut haben (wieder mehr Spielraum für die GA-Diplomaten).
Was sich die Admiräle da gedacht haben ist jedenfalls auf jeden Fall fraglich.
Noch zu Klauskin. Es wird ja gesagt, dass er eigentlich ein guter Admiral ist, nur durch den Tod seiner Frau ein wenig durch den Wind ist (auch ohne weitere Beeinflussung durch Lumyia). Oder er ist halt ein mittelmäßiger Offizier, der nur durch den YV-Krieg (da starb so einiges an guten Generälen und man musste halt nehmen was da war und Zeite-Wahl-Besetzungen) die Karriereleiter hochgeplumpst ist und jetzt, da seit 10 Jahren relativer Friede herrscht, gab es bisher keine größeren Zwischenfälle (Killiks hat ja der Bothangeneral, dessen Name mir gerade entfallen ist, abgewickelt) um seine Unfähigkeit zu beweißen.
Ansonsten könnte man noch erwähnen, dass dieser ganze Plan ja mehr oder weniger minderbemittelt war und vielleicht hat man wirklich nicht mit einer gegnerischen Antwort gewettet (hierzu nochmals auf die Aussagen von Luke bezüglich der Correlianischen Einstellung hinweis).

Hat wahrscheinlich mehr damit zu tun, dass seine Familie nach Coruscant unsiedelte als Gilad, glaube ich, zehn Jahre alt war. Und Pellaeon handelt halt nicht mit seinen Emotionen wie Han, sondern meistens mit seinem Verstand.

Hmm auch das war mir nicht bekannt. Was ist deine Quelle? Dark Lord hab ich noch nicht gelesen und da soll ja ein junger Palleon vorkommen. Aber ja als aufrechter Militär scheint er ja eh sehr rational zu handeln (seinen eigenen Sohn auf eine sehr gefährliche Mission schicken, ist schon hart).

Ich kann mich eigentlich gar nicht daran erinnern, dass überhaupt gesagt wurde, dass sie von Jacen ausgebildet wurde. So viel ich noch weiß wird nur erwähnt, die beiden würden sich von der Akademie kennen. Außerdem hätte Jacen ja nie Zeit für ihre Ausbildung gehabt. Zur Zeit von NJO wäre einem das nicht entgangen. Dannach war er fünf Jahre weck und dann hat er angefangen Ben auszubilden. Außerdem könnte ich mir nicht vorstellen, dass ein Schüler von Jacen so handeln und denken würde, wie Nelani (Was keine Wertung sein soll).

Vielleicht hab ich mich ein wenig unverständlich ausgedrückt. Mit "ausbilden" meinte ich unterrichtet werden im LS-Kampf keine Padawan-Meister-Beziehung a la Ben. Aber auch hierfür sehe ich 7 Jahre vor Betrayal kaum Zeit, da sich Jacen ja auf seiner Reise befindet. Vielleicht hat er ja kurz mal in einem der verschiedenen Jedi-Anlagen (z.B. Correlia oder Ossus) Station gemacht und dort einige Wochen mit den anderen Jünglingen geübt. Beim Wookiee wird es als "Fehler" angesehen, da Allston wohl der Meinung war, Betrayal spielt nur 3 Jahre nach tUF, aber es ist halt keine offizielle Meinung, sondern nur Wookieegeplapper (bisher).

Erst einmal ist wichtig, dass die Sith ihr Handeln eigentlich anfangs immer führ gut hielten und fast nie aus böswilligen Motiven gehandelt haben. Das gilt sowohl für Palpatine, wie auch für Vader oder Revan (Viel mehr Sith kenne ich nicht). Bei Vectivus muss man erst einmal abwarten, was sich da ergibt. Oder auch Kreia, wenn man sie dann als Sith bezeichnen würde, was sie selbst sicher nicht machen würde, kann man nun wirklich nicht als böse bezeichnen, schon eher als fanatisch. Und viele Argumte, die Lumiya vorbrachte waren für mich nachvollziebar und alles andere als unlogisch. Das Dumme ist nur, dass ich mich derzeitig an keines dieser Argumente erinnere.

Also dass die Sith aus ihrer Sicht natürlich die Guten sind, ist mir schon klar. Ich miente eigentlich unsere moralischen Werte (Demokratie, Selbstbestimmung, freier Wille und Menschenrechte, wenn ich sie mal grob aufzeichnen müsste).
Und "Böse" muss jetzt nicht "Teuflisch/von einer abgrundtiefbösen Macht beseelt" sein, sondern halt "verwerflich" bedeuten. Wir sind uns doch alle einig, dass sowohl Palpatine als auch Vader als auch Darth Revan (nicht der Revan den man steuern kann, sondern der Sith davor) böse waren. Und dieses "Böses" (Eigennutz, keine Rücksichtnahme auf andere, Vernichtungspläne) she ich als inherent in der Sithlinie an.
Und dass die Argumente von Lumyia dumm oder nicht nachvollziehbar waren, will ich nicht bezweifeln. Doch ob sie auch wirklich der Natur der Sith entsprechen oder Lumyia Jacen einfach in ein Gespinnst aus Halbwahrheiten, Verdrehungen und guter Rhetorik gezogen hat, um ihn auf ihren Weg, zu ihrem Wohle (nicht dem der Galaxie) zu formen, davon gehe ich aus.
Die Sith sind nun mal in SW die "Bösen" (auch wenn ich es begrüße, dass in den neuen Büchern dieses strenge Schwarz/Weiß-Gemale nicht mehr stattfindet).

Zudem habe ich heute die Nachricht bekommen, dass mein "Bloodlines" versendet wurde, sollte also die Tage bei mir eintreffen. Ich freu mich schon darauf (auch wenn die Vorstellung, dass Boba Fett und weitere Mandalorianer eine Hauptrolle spielen mich mit Abscheu und Ekel erfüllt. Mandalorianer sind sowas von LANGWEILIG! Zudem fand ich "Feindkontakt" von Traviss nicht soo toll. Na ja ich lass mich überraschen.)

Darth Calgmoth · 5. Oktober 2006

Dann nehme ich hier auch noch 'mal zu problematischen Sachen Stellung:

Die Sache mit Nelani ist 'n Fehler von Allston. Es heiszt meiner Erinnerung zufolge, dass Jacen Nelani vor sieben Jahren oder so - fuer die Zahl verbuerge ich mich eben nicht - in der Akademie auf Ossus Lichtschwertunterricht gegeben hat. Zu der Zeit war Jacen aber auf seinem Machtfindungstrip.
Und nachdem er zurueckkam, duerfte die einzige Person, die er ausgebildet hat, Ben gewesen sein. Wenn ich mich recht erinnere, ist Nelani Ben noch nicht begegnet - wenn Jacen mit ihr nach DN zu tun hatte - und er koennte eigentlich erst nach DN mit ihr zu tun gehabt haben -, dann wuerde sie Ben mit ziemlicher Sicherheit auch begegnet sein...

Ist halt 'n Fehler.

Die Klaskin-Sache scheint meines Erachtens wie folgt gelaufen zu sein: Klauskin wurde von Lumiya durch das Phantom seiner Frau manipuliert. Wesentlich ist da die letzte Erscheinung, in der Lumiya dafuer sorgt, dass Klauskin Tralus besetzt, was militaerisch idiotisch ist, und letztlich dafuer sorgt, dass sich Pellaeon und Saxan treffen, wo Lumiya einen weiteren Schritt in Richtung Eskalation tut.
Die ganze Sache ist erst 'mal doch recht subtil aufgebaut, das muss man Allston schon lassen. Die Machtgeisternummer wird ja erst am Ende als Lumiyas Werk enttarnt, obwohl manche ja immer noch zu glauben scheinen, dass Lumiya das allein nicht zustande gebracht haben duerfte...

Letztlich muessen wir auf Grundlage von Bt eigentlich vermuten, dass Lumiya ueber ziemlich viele Quellen innerhalb der Administration der GA und Corellias verfuegen muss (hinsichtlich Thrackans wissen wir das ja), oder aber mittlerweile eine auszerordentliche, palpatineske Sehergabe ihr eigen nennt - 'Evil never dies' deutet ja so was an...

Auf jeden Fall spielt Lumiya auf niedrigem Niveau Dooku & Palpatine, und zumindest die GA-Klauskin-Beeinflussung ist Jacen bisher gaenzlich entgangen - hinsichtlich der Attentaeter war er ja zu recht skeptisch, wird aber wohl noch hinter die Wahrheit kommen, wie der Zukunftsjacen meinte.

Und viele Argumte, die Lumiya vorbrachte waren für mich nachvollziebar und alles andere als unlogisch. Das Dumme ist nur, dass ich mich derzeitig an keines dieser Argumente erinnere.

So geht's Jacen bestimmt auch

. Er weisz, dass er das Richtige tut, aber nciht mehr genau warum's eigentlich richtig ist...
Im Ernst: Lumiyas Argumentation macht eigentlich keinen Sinn. Selbst wenn es richtig ist, dass die Dunkle Seite nicht zwangslaeufig zu Vaderismus (Jacens groeszte Sorge) oder Palpatinismus (fuer mich verkoerpert Sidious eigentlich das, was einen Sith ausmacht - zumindest einen Sith der Bane-Linie) fuehren muss, ist das noch kein Grund, selbst ein Sith werden zu wollen.
Das muss naemlich zwangslaeufig zumindest zu ideologisch motivierten Auseinandersetzungen mit den Jedi und der eigenen Familie fuehren.
Eine wie auch immer geartete Uebernahme gewisser Sith-Philosophien, so wie Jacen andere gelernt und uebernommen hat, waere nachvollziehbar.

Aber ein neuer Darth wird's auf keinen Fall leicht haben. Dazu kommt noch, dass der Dreh- und Angelpunkt, der Jacen letztlich ueberzeugt, nichts weiter als die eigene Arroganz ist. Er ist auserwaehlt. Von der Macht. Von Vergere. Er muss die Galaxis retten. Dabei ist die Gefahr eigentlich aeuszerst vage und diffus. Eigentlich nichts, was einen neuen Darth Sidious erfordern wuerde.

Lord Garan · 5. Oktober 2006

@ Nelani

Muss wirklich kein Fehler sein. Kann leicht in der Zeit gewesen sein vor Jacen ins Exil gegangen ist. Du musst immer die +- ein halbes Jahr Schwankung bedenken. In Dark Nest (31 nach Endor) meinen sie er ist ~5 Jahre weg gewesen. ~7 Jahre vor Betrayel ist, 26 nach Endor, passt also genau, wenn er es gemacht hat kurz vor er weg ist.

Garm Pellaeon · 5. Oktober 2006

Woodstock schrieb:
Habe gerade hierüber Maras Krankheit noch was gelesen (du musst EU einstellen und dann ein wenig runterscrollen).

Danke für den Link. Mir war zwar das Meiste schon bekannt, hat aber sicher nicht geschadet es nochmal nachzulesen. Das Problem ist auch weniger, dass darüber zu wenig bekannt ist, als dass ich gerne etwas detailierteres über dieses Thema gelesen hätte. Ich habe mir sogar die beiden ersten YJN-Sammelbände gekauft, da ich gehofft hatte, es ihnen Näheres zu erfahren. Hat sich wirklich sehr gelohnt.

Ich dachte, dass es klar ersichtlich ist, dass es sich um Myri handelt und auch der Wookiee scheint mir rechtzugeben.

Dachte ich eigentlich auch, bis ich über das Alter nachgedacht habe. Da kam mir halt die Idee mit einem dritten Kind, weshalb ich noch mal genau wissen wollte, ob Myris Name nun erwähnt wurde. So, jetzt habe ih noch einmal nachgeguckt, auch wenn ich für so etwas meistens zu faul bin. Es ist eindeutig Myri (Schließlich wird ihr Name genannt).

Noch zu Klauskin. Es wird ja gesagt, dass er eigentlich ein guter Admiral ist, nur durch den Tod seiner Frau ein wenig durch den Wind ist (auch ohne weitere Beeinflussung durch Lumyia). Oder er ist halt ein mittelmäßiger Offizier, der nur durch den YV-Krieg (da starb so einiges an guten Generälen und man musste halt nehmen was da war und Zeite-Wahl-Besetzungen) die Karriereleiter hochgeplumpst ist

Zum Ersten. Dann war es allerdings nicht so klug, gerad ihn zu nehmen. wobei es natürlich auch sein kann, dass sich niemand Klauskins großer Trauer bewusst war. Vielleicht kommt er ja noch mal in einem Buch vor, was mich freuen würde, da ich ihn ganz interessant fand.
Zum Zweiten: Ich halte es trotzdem für unwahrscheinlich, dass jemand mit dem Rang eines Admirals nur "mittelmäßig" ist. Es kann ja sein, dass er nur wenig Kampferfahrung hat, aber eine Ausbildung macht auch schon einiges her und es wird schon seine Gründe haben, dass Klauskin Admiral ist und viele andere einen niedrigeren Rang haben. Schließlich sind die Bewohner der GA ja nicht alle doof (Nur ein paar zu viele).

Hmm auch das war mir nicht bekannt. Was ist deine Quelle? Dark Lord hab ich noch nicht gelesen und da soll ja ein junger Palleon vorkommen.

In Dark Lord kommt er, glaube ich, nicht vor. Vielleicht verwechselst du das mit Garm Bel Iblis. Das mit seinem Umzug nach Coruscant findest du bei wookieepedia. Hier der relevante Auszug: Pellaeon was a native of Corellia, but at a young age, his family moved to Coruscant, which was his home until his early teens. Das mit dem Alter von zehn, habe ich wohl wo anders gelesen, oder es mir nur gedacht. In etwa stimmt es ja aber. Falls du dir den kompletten Eintrag zu Pellaeon bei wookieepedia durchlesen willst, so würde ich dir empfehlen das Ende zu meiden, oder erst Bloodlines zu lesen. Ich hoffe es ist in Ordnung, dass ich das geschrieben habe.

Aber ja als aufrechter Militär scheint er ja eh sehr rational zu handeln (seinen eigenen Sohn auf eine sehr gefährliche Mission schicken, ist schon hart).

Da ist er ja nicht der Einzige, der dies tut. Luke gehört nicht dem Militär an, und macht es trotzdem, dazu noch bei einem Kind.

Mit "ausbilden" meinte ich unterrichtet werden im LS-Kampf keine Padawan-Meister-Beziehung a la Ben.

Das habe ich dann wohl falsch verstanden. Aber immerhin hat Lord Garan eine gute Erklärung zu den Ungereimtheiten geschrieben.

Darth Revan (nicht der Revan den man steuern kann, sondern der Sith davor) böse waren.

Ob Revan tatsächlich ein so Menschenrechtsbrecher war, würde ich bezweifeln. in Kotor II werden seine Motive ja recht verständlich dargestellt. Und seine Taten im Krieg würde ich nicht als schlimmer ansehen, als Dinge, die andere Militärführer gemacht haben. Wenn man nur an Sachen denkt, die im YV-Krieg sich ereignet haben. Es kann jedoch sein, dass ich Revans "schlimme" Taten einfach vergessen habe, da es schon sehr lange her ist, dass ich Kotor I gespielt habe.

Und dass die Argumente von Lumyia dumm oder nicht nachvollziehbar waren, will ich nicht bezweifeln. Doch ob sie auch wirklich der Natur der Sith entsprechen oder Lumyia Jacen einfach in ein Gespinnst aus Halbwahrheiten, Verdrehungen und guter Rhetorik gezogen hat, um ihn auf ihren Weg, zu ihrem Wohle (nicht dem der Galaxie) zu formen, davon gehe ich aus.

Natürlich müssen dies nicht Lumiyas Wege sein, Aber es sind die Wege, die sie Jacen vermitteln will, und an den Lehren an sich, habe ich größtenteils nicht all zu viel auszusetzen, wobei der nötige Tod Nelanis einfach nur Blödsinn war.

Ich freu mich schon darauf (auch wenn die Vorstellung, dass Boba Fett und weitere Mandalorianer eine Hauptrolle spielen mich mit Abscheu und Ekel erfüllt.

Micah und Wraith schien das Buch ja gefallen zu haben. Und wie die beiden Boba finden weißt du ja glaube ich.

Darth Calgmoth schrieb:
Das muss naemlich zwangslaeufig zumindest zu ideologisch motivierten Auseinandersetzungen mit den Jedi und der eigenen Familie fuehren.
Eine wie auch immer geartete Uebernahme gewisser Sith-Philosophien, so wie Jacen andere gelernt und uebernommen hat, waere nachvollziehbar.

Das sehe ich ja in etwa auch so. In diesem Thread, ich glaube in meinem Review, habe ich ja geschrieben, dass es mir lieber gewesen wäre, sowohl Lumiya als auch Jacen würden sich selbst nicht als Sith sehen, sondern als eine andere Art von Machtnutzern.

Woodstock · 8. Oktober 2006

Zur Nelani-Sache:
Wenn man es so sieht, dann kann man das schon so zurechtrücken. Wobei ich bei Wookieepedia diesen Satz gefunden habe:

Sue Rostoni schrieb:
"BETRAYAL begins approximately 4 months into year 40 ABY (based on a 12-month/368-day calendar)...something like 122 days into year 40 ABY."

und 7 Jahre vor 40 wären bei mir 33 ABY. Und wir hätten immer noch das Problem, dass Jacen seit 30/31 vor ABY nicht mehr auf der Akademie war (5 Jahre vor DN). Aber ich lass mich hier gerne eines besseren Belehren. Auch ist es mir nicht soo wichtig, mir ist es nur beim Lesen aufgefallen. Ich hatte auch mal irgendwo gelesen, dass LOTF eigentlich nur 3 Jahre nach DN spielen sollte. Also hätten wir hier die Chance für ein kleines Zusammentreffen gehabt.
Na irgendwie wird man das sicher wieder zusammenbiegen.

Darth Calgmoth schrieb:
Die Klaskin-Sache scheint meines Erachtens wie folgt gelaufen zu sein: Klauskin wurde von Lumiya durch das Phantom seiner Frau manipuliert. Wesentlich ist da die letzte Erscheinung, in der Lumiya dafuer sorgt, dass Klauskin Tralus besetzt, was militaerisch idiotisch ist, und letztlich dafuer sorgt, dass sich Pellaeon und Saxan treffen, wo Lumiya einen weiteren Schritt in Richtung Eskalation tut.
Die ganze Sache ist erst 'mal doch recht subtil aufgebaut, das muss man Allston schon lassen. Die Machtgeisternummer wird ja erst am Ende als Lumiyas Werk enttarnt, obwohl manche ja immer noch zu glauben scheinen, dass Lumiya das allein nicht zustande gebracht haben duerfte...

ACK. So denke ich es mir auch. Noch was zu den weiteren Schritten. Es wurde im Threat gefragt, was denn die todkranken Attentäter von ihrem Selbstmordauftrag haben. Ich bin der Meinung, dass Lumyia bestimmt die eine oder andere Belohnung für die Familie ausgesetzt hat. Sie wird ja wohl recht wohlhabend sein. (Ob sie von Palpatines Geheimkonten das eine oder andere geplündert hat?).
Wer sollte denn Lumyia geholfen haben, bei den Machtphantomen? Der Geist von Vectivius? Der gibt doch selber zu nicht existent zu sein. Jacen aus der Zukunft? Fände ich persönlich ziemlich dumm, wenn das Flowwalking als "wirkliche" Zeitreise angesehen und benutzt wird. Jacen hat das in DN doch eher aus Zufall herausgefunden (oder so hatte ich zumindest den Eindruck). Jedenfalls wollte ich nie Zeitreisen in SW. Die machen IMHO mehr Probleme als sie als Storyelemente beitragen.

Letztlich muessen wir auf Grundlage von Bt eigentlich vermuten, dass Lumiya ueber ziemlich viele Quellen innerhalb der Administration der GA und Corellias verfuegen muss (hinsichtlich Thrackans wissen wir das ja), oder aber mittlerweile eine auszerordentliche, palpatineske Sehergabe ihr eigen nennt - 'Evil never dies' deutet ja so was an...

Auf jeden Fall spielt Lumiya auf niedrigem Niveau Dooku & Palpatine, und zumindest die GA-Klauskin-Beeinflussung ist Jacen bisher gaenzlich entgangen - hinsichtlich der Attentaeter war er ja zu recht skeptisch, wird aber wohl noch hinter die Wahrheit kommen, wie der Zukunftsjacen meinte.

Könnte jemand den entsprechenden Teil von "Evil never dies" mal kurz angeben? Eigentlich kommt Lumyia mir wirklich wie eine alte die Vergangenheit sich schönredende alte Frau vor, die jetzt noch auf Teufel komm raus ihr Vermächtnis irgendwie bauen will. Dafür hat sie Jacen auserkoren und IMHO komischerweise fällt er auch noch auf sie rein.
Bezüglich der Quellen in der GA-Regierung: Sie kann ja eigentlich durch ihre Machtphantome jedem im Traum erscheinen oder eine noch lebendige Person nachstellen, die dann die Geheimnisse entlockt. Die "Verräter" müssen ja noch nicht mal merken, dass sie mit einem Phantom reden. Wie gesagt eine sehr sehr gefährliche Machtfähigkeit.

Ansonsten stimme ich Calgmoth im Bezug auf seine Einschätzung bezüglich Jacen und den Sith total zu.

Garm Palleon schrieb:
Zum Ersten. Dann war es allerdings nicht so klug, gerad ihn zu nehmen. wobei es natürlich auch sein kann, dass sich niemand Klauskins großer Trauer bewusst war. Vielleicht kommt er ja noch mal in einem Buch vor, was mich freuen würde, da ich ihn ganz interessant fand.
Zum Zweiten: Ich halte es trotzdem für unwahrscheinlich, dass jemand mit dem Rang eines Admirals nur "mittelmäßig" ist. Es kann ja sein, dass er nur wenig Kampferfahrung hat, aber eine Ausbildung macht auch schon einiges her und es wird schon seine Gründe haben, dass Klauskin Admiral ist und viele andere einen niedrigeren Rang haben. Schließlich sind die Bewohner der GA ja nicht alle doof (Nur ein paar zu viele).

Zu Klauskin: Ich kann mir ziemlich gut vorstellen, dass die GA mit ihren vielen vielen vielen SChiffen, Einsatzgruppen, etc. auch den einen oder anderen mittelmäßigen General hat. Und auch im GA-Militär wird wohl nicht nur die strategische Fähigkeit , sondern unter Umständen auch politische Überlegungen ("Was schon wieder ein General aus dem Kern. Das können wir Mid-RimWelten nicht akzeptieren").

Ob Revan tatsächlich ein so Menschenrechtsbrecher war, würde ich bezweifeln. in Kotor II werden seine Motive ja recht verständlich dargestellt. Und seine Taten im Krieg würde ich nicht als schlimmer ansehen, als Dinge, die andere Militärführer gemacht haben. Wenn man nur an Sachen denkt, die im YV-Krieg sich ereignet haben. Es kann jedoch sein, dass ich Revans "schlimme" Taten einfach vergessen habe, da es schon sehr lange her ist, dass ich Kotor I gespielt habe.

Na ja Revan hat ohne Grund einen Angriffskrieg gegen die Republik angefangen. Sein Schüler zerstört einen ganzen Planeten(woher er wohl das gelernt hat). Das ist für meinen Gschmack genug Böses. KotOR II hab ich noch nich gespielt, was wird denn dort erklärt?
Und ja der YV-Krieg war wohl (allein von den Opferzahlen) schlimmer als Revan oder auch auch das Imperium. Werden dadurch die Gräuel des Imperiums, Sithkriege weniger schlimm? (Ich weiß du meinst es nicht so Garm, aber so könnte man es interpretieren.)

Natürlich müssen dies nicht Lumiyas Wege sein, Aber es sind die Wege, die sie Jacen vermitteln will, und an den Lehren an sich, habe ich größtenteils nicht all zu viel auszusetzen, wobei der nötige Tod Nelanis einfach nur Blödsinn war.

Ich glaube halt, dass Lumyia Jacen alles erzählen würde (egal ob sie daran glaubt oder nicht) um ihn umzudrehen (sie will ja wohl den Sith-Orden wiederbeleben). Deswegen redet sie ihm hier halt dem Mund nach. Wenn er erst mal in ihren "Klauen" ist/sich den Sith angeschlossen hat, wird sie ihn wohl schon auf den "Galaxie erobern"-"Böse Taten tun"-Weg führen.
Den Sith glaube ich mal gar nichts. (Ja nennt mich engstirnig).

Micah und Wraith schien das Buch ja gefallen zu haben. Und wie die beiden Boba finden weißt du ja glaube ich.

Na dann kann es ja nicht so schlimm sein. Wir werden sehen. Angekommen ist das Buch schon, werde wohl nächste Woche anfangen zu lesen.

Darth Calgmoth · 8. Oktober 2006

In diesem Thread, ich glaube in meinem Review, habe ich ja geschrieben, dass es mir lieber gewesen wäre, sowohl Lumiya als auch Jacen würden sich selbst nicht als Sith sehen, sondern als eine andere Art von Machtnutzern.

Dann duerfte Lumiya aber nicht Shira Brie sein. Was anderes als 'ne Sith konnte die nie werden - gut, es ist 'n biszchen schwer gewesen, sich vorzustellen, dass ausgerechnet sie unter all den Adepten, Haenden, Augen, Inquisitoren und Dunklen Jedi eine Sith werden sollte, aber grau oder hell konnte Lumiya nie werden.

Wieso sollte sie sich also nicht als Sith sehen? Sie duerfte nie von Nicht-Sith ausgebildet worden sein, wenngleich Palpatines und Vaders Lektionen doch eher unvollstaendig gewesen sein duerften...

Bei Jacen hingegen ist diese "Hurra, ich werde Sith, was denn sonst?!"-Stimmung aber gaenzlich fehl am Platz...

Könnte jemand den entsprechenden Teil von "Evil never dies" mal kurz angeben?

Kann ich eben nicht zitieren: Bezieht sich aber darauf, dass Lumiya nach/waehrend der Vong-Invasion in tiefer Befriedigung auf Korriban sitzt, und mithilfe eines alten Sith-Orakels beobachtet, wie sich die Dinge in der GFFA 'according to her design', aeh, entwickeln - das war jetzt 'n abgewandeltes Palpatinezitat

.

Ist aber eher seltsam, weil Lumiya in Bt eigentlich ihren Asteroiden als Heimat bzw. Operationsbasis verkauft, nur zugibt, 'mal auf Ziost gewesen zu sein.
Von Korriban ist noch nicht die Rede. Und auch nicht in Bl. Aber ich vermute 'mal, dass wir, falls Lumiya Tp ueberlebt, noch dahinter kommen werden, was die gute Frau wann wo gemacht hat...

Sie kann ja eigentlich durch ihre Machtphantome jedem im Traum erscheinen oder eine noch lebendige Person nachstellen, die dann die Geheimnisse entlockt. Die "Verräter" müssen ja noch nicht mal merken, dass sie mit einem Phantom reden.

Das stimmt. Aber gerade bei Klauskin und den Typen, mit denen Jacen konfrontiert wird, scheinen die Phantome irreparable, bleibende Schaeden hinterlassen zu haben - etwas, das bei bloszen Informanten (oder Verbuendeten) eigentlich nicht der Fall sein sollte... Daher denke ich nicht, dass Lumiya alles oder viel ueber diese Phantome macht.

Garm Pellaeon · 11. Oktober 2006

Woodstock schrieb:
Na ja Revan hat ohne Grund einen Angriffskrieg gegen die Republik angefangen. Sein Schüler zerstört einen ganzen Planeten(woher er wohl das gelernt hat). Das ist für meinen Gschmack genug Böses. KotOR II hab ich noch nich gespielt, was wird denn dort erklärt?

Genau kann ich dir das nicht sagen, da es bei dem Spiel ebenfalls schon lange her ist, dass ich es gespielt habe.
Wenn ich mich richtig erinnere,

Ordo · 11. Oktober 2006

Garm Pellaeon schrieb:
Genau kann ich dir das nicht sagen, da es bei dem Spiel ebenfalls schon lange her ist, dass ich es gespielt habe.
Wenn ich mich richtig erinnere,

Auch wenn ich mich aufgrund fehlender Zeit ansonsten leider kaum beteiligen kann, so kann ich doch sagen, dass das weitestgehend stimmt.

micah · 13. Oktober 2006

Uuuuiiiiii, ich komme aus dem Urlaub und dann sind da zwar nicht die versprochenen Megaposts von Wraith, dafür aber Monsterposts von Woodstock.

Woodstock schrieb:
Ich bin wieder da. Ich habe "Betrayal" gelesen (nochmals 1000 Dank an Minza, die mir ihr Exemplar ausgeliehen hat und so meine Geizigkeit als Hinderniss ausgehobelt hat. PS: Wegen dem Rückschicken schreib ich dir ne PM) und bin eigentlich begeistert.

Ja, da sage ich doch auch Danke an Minza, dass sie es möglich gemacht hat, dass das kleine gelbe Vögelchen sich jetzt auch an den LotF-Diskussionen beteiligt.

Also Regel für die anderen Bücher: Keine Überschriften mehr im TF.net-Forum lesen!

Yep, das ist sehr ratsam!

Wie gesagt ist es mein erstes SW-Hardcover. Ich finde die Szene doch ein wenig zu dunkel (hier gefällt mir der erste Entwurf auf der ersten Seite im Thread doch schon mehr, auch finde ich die Spitze des LS ein wenig komisch, irgendwie abgeschrägt und nicht rund wie sie sein sollte.

Ja, ich finde auch, dass die digitale Version der Covers deutlich besser aussieht als die Druckfassung.

Eigentlich störte es mich in Vorfeld, dass schon wieder 5 Jahre seit DN vergangen sind. Von Bens gesamter frühen Jugend sehen wir nichts.

ACK. Andererseits wollten sie Ben wohl möglichst schnell als "verwendbaren" Charakter haben. Und für das, was mit ihm gemacht wird, ist IMHO sogar noch zu wenig Zeit vergangen. Und wenn diese Geschichte stimmt, dass LotF mal sogar noch 2 Jahre früher spielen sollte und er somit gerade mal 11 gewesen wäre... :eek:

(hier kam mir die EU als Beispiel in den Sinn, wo auch alle nur Subventionen wollen, keiner aber zahlen).

ACK.

Die Anfangsszene mit Jacen und Ben hat mir eigentlich ganz gut gefallen. Auch meine, dass ihre Meister/Schüler Beziehung fruchtbar für beide ist.

Geärgert hat mich weniger die Tatsache, dass Ben hier einer Gefahr ausgesetzt wird (war Obi-Wan nicht auch so um den Dreh als er mit Qui-Gonn durch die Galaxie reiste, was ja auch nicht so ungefährlich war?)

Ja, im alten Orden war 13 die magische Padawan-Werdungs-Grenze, jenseits derer alles aus war, und Obi-Wan hatte es gerade noch so geschafft, angenommen zu werden. Fand ich persönlich damals auch schon zu früh, aber zur Altersfrage habe ich mich in diesem Thread ja schon ausführlich geäußert.

OK Jacen begründet es mit: "Sie gehen ja in die Macht ein", aber ähnlich wie Yoda in Ep.III sehe ich dieses Argument als reines Blabla und dämliches noch dazu.

Ja, daran habe ich mich auch sehr gestört.

Ich habe mich gefragt warum Luke immer noch in seiner schwarzen Kluft rumläuft (und zwar schon seit RotJ und wenn man nach den Videospielen/japanischen COvern geht, auch immer noch mit seinem schwarzen Handschuh)

ACK hoch 10! Über den Handschuh hatte ich mich vor einiger Zeit woanders schonmal aufgeregt. Hallo, den trug er in RotJ nur, um seine zerschossene Hand zu verbergen/schützen, die allerdings inzwischen längst repariert/ersetzt ist! :rolleyes:

Und auch sonst, von seiner gesamten charakterlichen Entwicklung her, fände ich es angebracht, dass er auch mal wieder hellere Farben bzw. eine Mischung trägt (GL hat sich ja auch etwas dabei gedacht, dass am Ende von RotJ Lukes Hemdkragen aufklappt und ein helles Dreieick zeigt!). Auf dem japanischen tJK-Cover scheint seine Robe ja immerhin braun zu sein, wenn auch sehr sehr sehr dunkelbraun...

Allerdings gilt das irgendwie für alle (Film)Charaktere, dass sie seit 40 Jahren dieselben Klamotten zu tragen scheinen.

Das Gespräch über Zekk auf Seite 27 fand ich sehr sehr erheiternd, auch wenn ich den Vergleich zu einem "Jungen Bantha" nicht ganz verstehe. Jaina und Zekk sind doch schon Anfang 30 und da sollte Han eigentlich erkennen, dass Jaina schon lange nicht mehr "his little girl" ist. Hier habe ich mich gefragt, ob Allston manchmal denkt, dass die neue Generation Jedi auch schon in die mittleren Jahre kommt.
Ich könnte dass verstehen, da man durch die Offscrene-Zeit halt einfach ein anderes Bild von den Charakteren immer noch im Kopf hat (Diese Jedi halt als Anfang/Mitte 20).

Ja, zum einen das, zum anderen tun sich auch die Autoren schwer damit, sie wie Anfang 30 zu schreiben. So haben wir das Paradox, dass wir Nicht-Mehr-Twens haben, die sich deutlich jünger verhalten und einen Gerade-So-Teenie, der krampfhaft schon möglichst erwachsen sein soll.

Was mir unerklärlich war und ich schon sehr stark "Blot Bunny" gerochen habe, war die unverwüstliche Loyalität von Han bezüglich Correlia.

Meinst Du vielleicht das "plot device", also ein Handlungselement, das sich nicht logisch aus der bisherigen Handlung ergibt, aber für die aktuelle Handlung zwingend notwendig ist? Ein "plot bunny" kenne ich nämlich als ein Element, das zum Schreiben einer Geschichte anregt, in der Regel von Fanfiction-Autoren gebraucht.

Correlianer hin oder her, ich fand diesen Familieninternen Zwist doch ein wenig konstruiert. Ich konnte einfach Hans Motive nicht verstehen. In allen anderen Büchern hatte ich eigentlich nie den Eindruck, dass Han a) sich besonders an seine Correlia hängt (OK er trägt die Blutstreifen), b) Luke für den Tod von Anakin verantwortlich macht (war die Mykr-Mission nicht Anakins Idee?) oder c) eine allgemeine Abneigung gegen die Jedi entwickelt hat. Wie Leia so schön bemerkt besteht seine Familie (außer dem bösen Sal-Solo-Zweig) aus Jedi und viele seiner Freunde auch. Warum also dieses Misstrauen ihnen gegenüber.

Ja, das kommt so ein bisschen aus heiterem Himmel. Andererseits wird so manch einer wunderlich im Alter.

Dann der Plan die Correlianer (nehme doch an dass die anderen Bewohner Correlias, immerhin noch 4 weitere Planeten und 2 weitere Spezies auch so unabhängigkeitsliebend sind, fand ich ein wenig vernachlässigt dieses Thema) einzuschüchtern und Centerpoint zu zerstören, war dann doch zu agressiv. Wo ist die gute alte Diplomatie geblieben? OK wenn Centerpoint kurz vor der "Wiedereröffnung" steht, ist das gefährlich, aber ohne direkte Drohung (also pre-emptiv sozusagen) kann man so eine Entscheidung einfach IMHO nicht treffen.

ACK.

Und ich habe mich gefragt, warum die Correlianer schon kurz nach dem Vong-Krieg schon wieder aufgerüstet haben (es wird doch erwähnt, dass diese versteckte Flotte vor ca. 10 Jahren aufgebaut wurde. Ich glaube ich hätte nach einem solch zerstörerischen Krieg besseres mit meinem Geld und meinen Ressourcen vor. Und auch meine Bevölkerung sollte des Krieges müde sein.

Nun ja, Corellia selbst hat vom Krieg nicht viel ab/mitbekommen, insofern kann ich mir die Dynamik in der Bevölkerung ganz gut vorstellen: Hauptsache, wir sind sicher, wen interessiert es, ob irgendwelche unbedeutenden anderen Planeten wieder aufgebaut werden oder nicht.

Beim nächsten Kapitel hat es mich wirklich gefreut Wedge wiederzusehen. In seinem alten grauen Rebellionsunterhemd. Herrliches Bild! Ich habe mich aber gefragt wie alt denn seine 2te Tochter ist, wenn sie heimlich lauscht?

Ich glaube, sie ist 2-3 Jahre älter als Ben, also 15-16. Garm könnte mit seinen 17 aber auch recht haben. Witzig, hier ist es auf einmal ganz normal, dass eine 17jährige noch behütet bei den Eltern lebt und ? nehme ich mal an ? eine Ausbildung macht/die Schule besucht, während die Kids sonst nicht jung genug sein können, um sie in die Action zu katapultieren...

Auch die Holokommverbindung zwischen Luke und Han (in der beide Lügen wie gedruckt war nett. Besonders als Han dann meint: "Save me Luke Skywalker, your my only hope" (S.60) musste ich doch sehr laut lachen.

Wie ich in meinem Review geschrieben habe, war meine Reaktion darauf eine Mischung zwischen Lachen und Traurigkeit.

Es sind mir so einige Zitate aus den Filmen aufgefallen (z.B.S.9: your thoughts betray you), aber "I have a bad feeling about this" kam mir nicht unter. Hat das jemand anderes vielleicht gefunden?

Ich habe nicht darauf geachtet. Dieses Satz wird dermaßen oft verwendet, dass ich ihn gar nicht mehr richtig wahrnehme.

Auch wird hier erklärt, dass der Joinermind zu großen Teilen einfach so verflogen ist. Vielleicht ist es bei manchen Problemen wirklich so, dass man einfach abwarten muss. Finde aber diese Lösung ein wenig unbefriedigend, wenn man bedenkt, dass es in DN noch dass große Thema war und auch im Fandom ausgiebig besprochen wurde. Happy End light sozusagen.

Mal abwarten. Ich habe im Bloodlines-Thread da gewisse heiße Verschwörungstheorien aufgestellt.

Dämlich fand ich die Einführung der ETA 5 Interceptor. Ich bin doch richtig informiert, dass es Nachfolger der Jedi-Fighter aus RotS sind? Wie realistisch ist denn das? Warum nicht den A-Wing weiterentwickeln und nicht noch mehr konstruierte Verbindungen zwischen OT und PT reinquetschen.

Zum Glück kenne ich mich mit dem ganzen technischen Kram nicht aus, sonst hätte ich mich darüber auch noch aufregen müssen...

Weniger gefallen (vielleicht auch weil ich es nicht genau kapiert habe) waren die Szenen aus der Sicht von Admiral Klauskin. Er kam mir nicht gerade wie ein brillianter Stratege vor
[...]
AUch empfand ich dann das Auftauchen seiner toten Frau als ziemlich gestört/störend. Ist er einfach so übergeschnappt oder hatte hier Lumyia wieder ihre Finger im Spiel und wenn ja was wollte sie dann. Ein wenig sinnfrei diese ganze Passage.

Ja, er hat komische Dinge getan, aber er war in der Tat unter Lumiyas Einfluss. Was sie wollte, ist nach wie vor nicht ganz klar, aber ich gehe davon aus, dass sie es auf die Eskalation des Konfliktes angelegt hat, um Jacen die Möglichkeit zu geben, seine Fähigkeiten einzusetzen und seine Kontroll-Wahnvorstellungen auszuleben.

Cal Omas ist immer noch Regierungschef. OK der Dicke hatte bei uns auch 16 Jahre lang, aber Omas 13 (oder 12?) Jahre lang der GA vorsitzend, da frage ich mich auch ob dass alles legal von statten gegangen ist.

*lol* Genau die Parallele zum "zugehängten Kettenkarussell" ((c) irgendein Kabarettist, wer, habe ich vergessen) habe ich auch gezogen.

Gleich geht's weiter...

micah · 13. Oktober 2006

Diese Sache war auch etwas was mit bei "Betrayal" aufgefallen ist. Auf jeder Seite gibt es sowohl männliche wie auch weibliche Akteuere. Sowohl auf Adumar, wo es wohl weibliche Wachen gibt, in der GA (was ja nichts neues ist, da auch in der NR immer wieder weibliches Militärpersonal da war) und bei den Attentätern. Ist mir bei anderen Büchern jetzt nicht so aufgefallen. Da hatte ich jetzt in der Retrospektive eigentlich immer das Gefühl, vor allem die Fußtruppen der Bösen bestehen zu sehr sehr großen Teilen nur aus Männern (nicht nur die Imperialen, wo es erst ab Daala ja abgeschafft wird, sondern auch bei Verbrechern, den Vong, etc.)

Die Zeiten haben sich halt (zum Glück) geändert und die Gleichberechtigung ist der westlichen Gesellschaft so in Fleisch und Blut übergegangen, dass uns alles andere seltsam vorkäme. Allerdings habe ich immer noch den Eindruck, dass manche Autoren mit einer wirklich starken, weiblichen Jedi nicht viel anfangen können. Schwer vorstellbar z.B., dass LotF mit Jaina in Jacens Rolle bzw. Ben als Mädchen umgesetzt worden wäre.

Hier fiel es mir manchmal doch negativ auf (vielleicht auch nur, weil micah anfängt in meinem Gehirn rumzumachen und ich durch ihre Beiträge im RebelStand-Thread beeinflusst werde. Ich habe es schon mal Wraith gesagt und sag es dir auch gerne: Raus aus meinem Hirn, da ist es auch ohne weitere Leute schon eng und chaotisch genug!)

Das musst Du Dir alles einbilden, ich habe nämlich mit meinem eigenen Hirn schon mehr als genug zu tun, da werde ich einen Teufel tun und im Hirn von anderen Leuten rumfuhrwerken.

Gefragt habe ich mich, wie ihr dieses Indiz "beadworks" übersetzt habt. Mir ist schon klar was es sein soll (obwohl ich es mir am Anfang als eine Seesternförmige Näharbeit mit verschiedenen Armen vorgestellt habe), aber ein griffiges deutsches Wort ist mir noch nicht eingefallen.

Ich gestehe, ich bin in solchen Fällen faul und übersetze das nicht, sondern nehme das englische Wort einfach hin.

Auch habe ich mich auf S. 220 gefragt, woher Luke weiß, dass ihr Angreifer eine "she" war. Zu Jacen und Ben:"We need to find out about the Force-User he (Trawaler) apparently had contact with. She can't have left no trace".
Hat Jacen ihm verraten, dass er eine kleine weibliche Aura gespürt hat? Oder doch nur ein Vertipper von Allston?

Ich habe keine Ahnung und bin sogar zu blöd, die Stelle zu finden, wo Jacen die weibliche Aura spürt.

Auch habe ich mich gefragt, warum ausgerechnet Jaina und Zekk dieses Beadwork untersuchen sollten und Jacen zur Jedi-Schwadron, obwohl Jaina doch die PILOTIN ist und Jacen schon oft gezeigt hat, dass er eine gute Spürnase hat. Wieder das fehlende Vertrauen? Besonders wenn man sich fragt, was Ben auf Tralus tun soll?

Da hatte Luke offenbar mal einen Geistesblitz, denn es war ja in der Tat verheerend, dass Jacen sich um das beadwork/tassel gekümmert hat.

Keine "Ich bewege die Steuerknüppel einer ganzen Schwadron, die hinter mir her ist und die ich kaum sehen kann"-Jaina-Aktion.

Wann hat sie das denn gemacht? :verwirrt:

Hoffen wir mal, dass sich das auch andere Autoren mal zu Herzen nehmen und wir weniger rodianische Kopfgeldjäger, Twil'lekttänzerinnen und Wookieemechaniker sehen. Sondern auch mal den einen oder anderen Trandoshanerphilosophen, Taschendiebverpine, wütenden Ithorianer oder auch einen Huttakademiker oder wie wäre es mit einem erotischen Gammoreanertänzer.

Im allgemeinen waren aber die "Hinweise" die uns Allston im Buch gibt ein wenig sehr holzhammerisch. Wer ab hier noch nicht wusste, dass Jacen der neue Sith wird, sollte sich schnellstens einen Blinden Freund zulegen, der ihn sicher über die Straße bringt. "He will sthrenghten himself through pain" Sehr subtil.

Das stimmt. Was allerdings wirklich raffiniert wäre, wäre wenn es am Ende doch anders kommt...

"We consider justice to be of more consequence than law, for instance" und was soll dass heißen? Die Jedi sind Richter und Gesetzesmacher in einem? Sie entscheiden wer, wie bestraft werden sollte? Ich sehe hier die gleiche Arroganz wie im Alten Orden und schlimmer, Luke spricht hier die Grundthese der Ängste der Bevölkerung/Eliten aus: Die Jedi stehen über dem Gesetzt und machen ihre eigenen Gesetzte. Mal sehen wie lange es dauert, bis wieder jemand "Jedi-Diktatur" ruft.

Ich würde das eher so verstehen, dass die Jedi, wenn in einer Situation das Befolgen eines Gesetzes Ungerechtigkeit verursachen würde, sich über dieses Gesetz hinwegsetzen würden (siehe z.B. eine gewisse Entscheidung einer gewissen Jedi in Bloodlines).

"Sometimes the imposition of justice prevents redemption" Kann mir mal jemand erklären was Luke DAMIT sagen will?

Nö. Ich kann mich gar nicht daran erinnern (selektiv-wunschdenkendes Gedächtnis, nehme ich an). Mir kommt das ganze von Dir zitierte so vor, als hätte Allston dem großen Jedimeister mal schnell ein paar mysteriöse Aussagen in den Mund legen wollen.

Und jetzt bekommt auch Cal Omas Gewissensbisse, wegen der Entführung? Hallo jemand daheim, ihr wolltet dass doch schonmal machen, wo waren da diese Erwägungen. Leiden hier alle an Alzheimer?

Vielleicht an Alzheimer, vielleicht an Beeinflussung... :braue

Und was bedeutet: "He'll make a pet?" fabricate a pet. Vielleicht Ben als willenloser Unterling? Oder doch Sith-Alchemie?

Ja, daran rätseln wir alle rum. Ben halte ich allerdings für unwahrscheinlich.

Auch hat mich ein wenig die Schlussbemerkung von Ben, nachdem er so einfach erklärt hat, dass er das Shuttle gefunden hat, genervt. Als er Lando Callrissian nachmacht, "Hello I'm Ben Skywalker" kam er mir einfach nicht wie ien 13jähriger vor.

Schon wieder ACK! Es ist wirklich mal wieder gruselig, wie viele Überschneidungen es bei unseren Reviews gibt!

Und Aayla Secura wird auch erwähnt. Dass ist auf der einen Seite ganz nett, wegen Verbindung und so, aber auf der anderen Seite, dachte ich dass Palpatine fast alle Indizien auf die Jedi ausgelöscht hat. Und jetzt wird immer wieder klarer, wie nachlässig er doch war. Ich hasse solche hineingequetschten, eigentlich überflüssigen Dinge!

Mach' Dich für Bloodlines auf einiges gefasst!

Auch interessant, nachdem sie Lumiya dann gefunden haben, was Jacen bezüglich des Gefahrensinns der Jedi aussagt: Nämlich, dass ein Sniper-Droid, sehr gute Erfolgsaussichten hätte, da die Jedi ja keine Aggression von ihm ausgeht. Komisch, komisch, ich dachte eigentlich (wie schon erwähnt) dass eine latente Gefahr den Gefahrensinn der JEdi auslöst. Na auch egal.

Naja, das mag vielleicht aus der Sicht von Jacens Methode, Gefahr zu erspüren, richtig sein. Wie wir vorher gelernt haben, macht Luke es anders.

Hmm, ich überlege gerade, ob man damit irgendwie zu einer Erklärung für Maras verlorenen Dangersense kommt? :verwirrt:

Bin felsenfest der Meinung, dass Lumyia hier genau dasgleiche Spiel mit Jacen wie Palpatine mit Anakin spielt. Und wieder frage ich mich (wie bei Anakin), warum Jacen es nicht erkennt? OK Anakin war ein kleines verzogenes, lebensfernes, arrogantes Jedi-Brat, aber Jacen schien mir doch einigermaßen gefestigt und gestärkt zu sein (besonders wenn man betrachtet was er durchgemacht hat). Also warum lässt er sich hier so spielen, wie eine dumme Flöte?

Möglicherweise gerade deswegen, weil er so sicher ist, dass ihm das nicht passieren kann, weil er ja soooo viel schlauer und besser ist als Großvater Anakin. :rolleyes:

Warum Mara aber den "Sith-Ben" verschont, sondern ihn nur tritt, habe ich dann als ein Indiz angesehen, dass sie schon irgendwie bemerkt, dass es ihr eigener Sohn ist (meine nicht die Stelle als sie einen unerklärlichen Schmerz spürt, als Ben bewußtlos zu Boden geht, sondern davor).

Mal abgesehen davon, das es gute Jedipraxis ist (sein sollte?), einen Feind, den man ohne Töten/schwere Verwundung außer Gefecht setzen kann, auch so außer Gefecht zu setzen.

Und somit sie auch die Gefahr eingegangen ist, Luke zu töten (war wohl ihr Plan, da sie sich dann nicht mehr mit ihm rumschlagen muss).

Oder Jacen allmählich auf den Gedanken vorzubereiten, dass er Luke bekämpfen/töten wird. :braue

Und dann werde ich noch wütender, OK nciht nur ist Jacen ein Idiot, der sich genau so leicht manipulieren lässt wie Anakin, sondern Lumyia wagt es auch noch Vergere als Sith zu bezeichnen. Wenn dass nicht der größte Bullshit ist, denn ich jemals im Bezug zu SW gehört habe weiß ich auch nicht. Ich hoffe wirklich, dass es sich hier um eine weitere Lüge handelt und sich nicht Allston und die anderen durch die Schwachmaten im JediCouncil beeinflussen haben lassen.

Amen!

IDIOT.

Es tut so gut, dieses Wort mal auf einen anderen Charakter als Luke gemünzt zu sehen.

So das war mein Review. Tut mir leid, dass es ein wenig länger geworden ist (41213 Zeichen). Hoffe aber, dass man es dennoch liest und seine/ihre Kommentare dazugibt. Mein Kumpel, der auch noch SW-Fan ist, meinte:" Boah so lang, dass liest doch eh niemand". Also lasst mich nicht hängen. Liebe Grüße Woodstock.

Und nen Preis für den längsten Post hätte ich auch noch gerne.

Sorry, meins war 43.958 Zeichen (mit Leerzeichen 51.719) lang.

Und Du kannst Deinem Kumpel ausrichten, sogar mit Begeisterung.

Micah

micah · 13. Oktober 2006

Garm Pellaeon schrieb:
Das finde ich eigentlich ganz gut, da wirkt nicht alles so gequetscht, wie zur Zeiten des Bantham-EUs, indem die längste kriegsfreie Zeit, glaube ich, gerade mal zwei Jahre betrug.

Im Bantam-EU herrschte nun mal auch permanenter Krieg mit dem Restimperium.

Aber ansonsten ist "Geschichten aus einem Zeitraum erzählen" ja nicht gleichbedeutend mit "in diesem Zeitraum war ein Krieg". Leider scheinen die EU-Planer/Autoren nicht phantasievoll genug zu sein, um auch entsprechende Geschichten zu fabrizieren.

Unter der Voraussetzung, dass Klauskin von Lumiya beeinflusst wurde, und davon gehe ich aus, fand ich das Ganze eigentlich realistisch. Aber ein wirklich vielseitiger Stratege scheint Klauskin auch ohne fremden Einfluss nicht zu sein. Aber es war ja auch eine andere Art von Angriff geplant gewesen, als dann durchgeführt, für so einen Übermachtsangriff wäre er vielleicht gut geeignet gewesen.

Woodstock schrieb:
Wo ist eigentlich unser Lieblingsbothan, der Thrawnsimulatorschlager hin?

*rofl* Hoffentlich da, wo der Pfeffer wächst. In "Tempest" aber bestimmt wieder innerhalb der Buchseiten zu finden.

Zudem würde ich wirklich gerne mal wissen, wie ihr wirklich zur Meinung kommt, dass es sowas wie einen "guten" Sith geben soll.

Naja, das kommt darauf an, wie man "Sith" definiert. Wenn es nur darum geht, bestimmte Sith-Techniken zum Guten anzuwenden, ist das wohl ein Tanz auf der Rasierklinge, kann bei ausreichender Charakterstärke und moralischer Festigung aber gutgehen. Aber auch das "beherrsche, kontrolliere, um zu schützen" hat eine gewisse perverse Logik.

[...]die Sith wollen Ordnung und Macht für sich und scheren sich einen Dreck um Andere.

Dass es nicht so ist, ist ja genau das, was Lumiya Jacen einredet. Ob sie das ehrlich meint, ob Jacen irgendwann den Weg dahin finden kann, ob es überhaupt möglich ist, ob es wünschenswert ist, das sind andere Fragen.

Also dass die Sith aus ihrer Sicht natürlich die Guten sind, ist mir schon klar. Ich miente eigentlich unsere moralischen Werte (Demokratie, Selbstbestimmung, freier Wille und Menschenrechte, wenn ich sie mal grob aufzeichnen müsste).

Exakt das ist der Punkt. Wäre 100%tige Sicherheit ein akzeptabler Grund, diese Dinge, die ein gewisses Risiko beinhalten, aufzugeben? Klar würde jeder "westlich sozialisierte" Mensch sagen, natürlich nicht (abgesehen davon, dass die meisten einsehen dürften, dass es 100%tige Sicherheit niemals geben kann ? aber sag das mal Jacen :rolleyes:

). Aber es gibt andere Kulturen auf der Welt, die genau so einen Schutz durch die eine oder andere Art von Diktatur suchen. Oioioi, das ist wieder mal dünnes Eis...

Darth Calgmoth schrieb:
Die Sache mit Nelani ist 'n Fehler von Allston. Es heiszt meiner Erinnerung zufolge, dass Jacen Nelani vor sieben Jahren oder so - fuer die Zahl verbuerge ich mich eben nicht - in der Akademie auf Ossus Lichtschwertunterricht gegeben hat. Zu der Zeit war Jacen aber auf seinem Machtfindungstrip.
Und nachdem er zurueckkam, duerfte die einzige Person, die er ausgebildet hat, Ben gewesen sein. Wenn ich mich recht erinnere, ist Nelani Ben noch nicht begegnet - wenn Jacen mit ihr nach DN zu tun hatte - und er koennte eigentlich erst nach DN mit ihr zu tun gehabt haben -, dann wuerde sie Ben mit ziemlicher Sicherheit auch begegnet sein...

Ist halt 'n Fehler.

Danke für die Aufklärung! In der Tat ein ziemlich bescheuerter Fehler, denn abgesehen davon, dass es von der Zeitrechnung her nicht passt, empfinde ich es für Jacen Post-NJO, vielleicht sogar schon Post-Traitor, völlig out of character, irgendwelchen dahergelaufenen Normalo-Jedischülern LS-Unterricht zu geben.

So geht's Jacen bestimmt auch . Er weisz, dass er das Richtige tut, aber nciht mehr genau warum's eigentlich richtig ist...

Hehe, der ist gut! Zumindest der ursprüngliche Anlass ist ihm völlig entfallen. Und wie war noch Lukes Ausspruch aus Betrayal mit der Argumentationskette?

Dabei ist die Gefahr eigentlich aeuszerst vage und diffus. Eigentlich nichts, was einen neuen Darth Sidious erfordern wuerde.

Aber gab es denn in der PT eine Gefahr, die den ersten Darth Sidius erforderte? Mal abgesehen von der Vorbereitung der Galaxis auf die YV-Invasion.

Garm Pellaeon schrieb:
Da ist er ja nicht der Einzige, der dies tut. Luke gehört nicht dem Militär an, und macht es trotzdem, dazu noch bei einem Kind.

Nö, er ist feige und lässt einen anderen darüber entscheiden.

Woodstock schrieb:
ACK. So denke ich es mir auch. Noch was zu den weiteren Schritten. Es wurde im Threat gefragt, was denn die todkranken Attentäter von ihrem Selbstmordauftrag haben. Ich bin der Meinung, dass Lumyia bestimmt die eine oder andere Belohnung für die Familie ausgesetzt hat.

Hm, ich denke eigentlich eher, dass Lumiya sich ihre Aussichtslosigkeit zunutze gemacht hat und sie dahin beeinflusst hat, dass sie sich ja genausogut für einen "bedeutenden Zweck" umbringen können, wenn sie sowieso sterben müssen.

Wer sollte denn Lumyia geholfen haben, bei den Machtphantomen? Der Geist von Vectivius? Der gibt doch selber zu nicht existent zu sein.

Ich hatte das so verstanden, dass ihr die Projektion der Machtphantome nur mit Hilfe der dunklen Energie auf dem Asteroiden möglich war.

Bezüglich der Quellen in der GA-Regierung: Sie kann ja eigentlich durch ihre Machtphantome jedem im Traum erscheinen oder eine noch lebendige Person nachstellen, die dann die Geheimnisse entlockt. Die "Verräter" müssen ja noch nicht mal merken, dass sie mit einem Phantom reden. Wie gesagt eine sehr sehr gefährliche Machtfähigkeit.

Was mir beim Lesen dieser Zeilen durch den Kopf geschossen ist, sage ich lieber nicht laut...

Micah

Garm Pellaeon · 14. Oktober 2006

micah schrieb:
Ich gestehe, ich bin in solchen Fällen faul und übersetze das nicht, sondern nehme das englische Wort einfach hin.

Ist bei mir genau gleich. Zum Wörterbuch greife ich nur, wenn etwas über Pellaeon in den Büchern steht. Dann wird aber jedes Wort nachgeschlagen, welches mir nicht völlig klar ist.

Es tut so gut, dieses Wort mal auf einen anderen Charakter als Luke gemünzt zu sehen.

Ich habe es bei Bloodlines ja ebenfall schon mal für Jacen benutzt. Es wird immer deutlicher, Luke ist Jacens Vorbild.

Im Bantam-EU herrschte nun mal auch permanenter Krieg mit dem Restimperium.

Wenn es nur das Restimperium gewesen wäre. Aber es kamen ja auch noch die Yevethaner, die Flöter (Kenne den Namen nicht mehr), die Corellianer und kleine Kinder dazu, die Imperium gespielt haben.

Was mir beim Lesen dieser Zeilen durch den Kopf geschossen ist, sage ich lieber nicht laut...

Es reicht ja schon aus, wenn du es aufschreiben würdest.

micah · 15. Oktober 2006

Garm Pellaeon schrieb:
Ich habe es bei Bloodlines ja ebenfall schon mal für Jacen benutzt. Es wird immer deutlicher, Luke ist Jacens Vorbild.

Auf dem Weg zum Vollidioten? :eek:

Wenn es nur das Restimperium gewesen wäre. Aber es kamen ja auch noch die Yevethaner, die Flöter (Kenne den Namen nicht mehr), die Corellianer und kleine Kinder dazu, die Imperium gespielt haben.

Hast recht. Zum Glück ist die Lektüre bei mir lange genug her, dass ich das meiste erfolgreich verdrängt habe.

Raffiniert, raffiniert! Klingt durchaus plausibel.

Es reicht ja schon aus, wenn du es aufschreiben würdest.

Ich weiß nicht, nachher haltet ihr mich noch für total verschwörungs-paranoid.

Außerdem sehe ich schon die Argumente vor mir, warum es nicht gehen kann. Mindestens würde es einen zweiten Hintermann (Hinterfrau?) hinter Lumiya erforden.

Na gut, ich sag's ganz leise

: Es hat was mit einer Person zu tun, die sich seit geraumer Zeit nicht so verhält, wie sie sollte. Alles weitere geht aus dem Bloodlines-Thread hervor.

Micah

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