So, jetzt will ich hier auch noch einmal ausführlicher antworten.
Garm Pellaeon schrieb:
Ich kann dir derzeitig leider keinen besorgen. Aber ich kann gut verstehen, dass du Arbeit Büchern vorziehst, würde ich wohl auch tun. Ich hoffe dich stört die Frage nicht, aber mich würde mal interessieren, womit du so beschäftigt bist.
Das habe ich hier doch schon einmal "geoutet": Mit akademischem Wühlen im Dreck oder, einfacher gesagt, Geologie.
Darth Calgmoth schrieb:
Mich ödet nur an, dass es schon wieder Corellia sein soll. Und schon wieder Thrackan. Warum eigentlich nicht 'mal wieder Palpatine? Wäre doch 'ne Mordsüberraschung
.
Ja, und wenn es eine neue, bösartige Alienrasse ist, wird auch gemeckert... Irgendwie können es die Autoren doch nie allen rechtmachen. Ich finde den Rückgriff auf Corellia und Thrackan eigentlich nicht schlecht ? dass dieses System so reagiert ist glaubhaft und der Charakter Thrackan inklusive seines Grolls auf die restlichen Solos hing sowieso noch in der Luft.
Was ich andeutungsweise gelesen habe, ist, dass die Corellianer wohl irgendwann 'mal versuchen werden, die Hapaner mit ins Boot zu holen.
Ja, da wäre dann wirklich was los. Vor allem hätte man dann auch noch Tenel Ka und damit Allana auf der "anderen Seite".
Anscheinend ist er das vielleicht erlaubt und vielleicht nicht. Zuerst hat Omas ja Luke offenbar gestattet, Saxan und Sal-Solo von Jedi entführen zu lassen, als Luke später aber vorschlägt, nachmals zu versuchen, den Kriegstreiber zu entführen, kommt das von allen Anwesenden akzeptierte Argument, man könne das ja nicht tun, weil, wenn ein Regierungsmitglied eines GA-Mitgliedstaats von Angehörigen der Zentralregierung entführt würde, ein Präzendenzfall geschaffen sei, der die Entführung des Staatschefs u. U. legitimieren könnte.
Hm, vielleicht mussten ja deshalb die Jedi die Entführungen übernehmen, damit die GA nicht direkt schuld ist.
Irgendwie scheint mir immer mehr darauf hinzuweisen, dass Cal Omas ein Doppelspielchen treibt...
Wirklich aufgefallen ist mir das nur, weil es früher eine ähnliche Situation zwischen Ben und Jacen gibt. Ben denkt über etwas nach, und Jacen spricht ihn direkt darauf an, wobei er sagt, dass seine Gedanken direkt an der Oberfläche seines Bewußtseins 'rumschwirren würden.
Und da Allston uns in 'Betrayal' häufig mit Jacens Grenzen aufzeigt, z. B. seine Unfähigkeit die Gefühle der Attentäter zu spüren oder Thrackan umzulegen, denke ich schon, dass das was bedeutet.
Dass Lumiya Jacens Gedanken so gut lesen kann, muss aber nicht daran liegen, dass er damit genauso nachlässig (bzw. unerfahren) ist wie Ben, sondern dass Lumiya rücksichtsloser vorgeht als Jacen gegenüber Ben. (Jedenfalls im Normalfall, wenn es gerade nicht darum geht, die Existenz seiner Tochter bzw. seine Fehler zu verschleiern.
) Das eigentlich beängstigende daran wäre, dass Jacen es nicht mal
merken würde, dass Lumiya in seinen Gedanken rumfuhrwerkt.
Wraith Five schrieb:
(Psst, Denning: Du hast Mara doch auch nie gemocht, oder? )
Ja, das könnte auch eine ziemlich interessante Dynamik zwischen Jacen und Ben auslösen.
Jaina schaltet gleich am Anfang zwei der vier Gleiter aus, so, dass sie auf der Straße aufprallen. Es wird explizit gesagt, dass mindestens einer der Piloten wohl ziemlich gut sein muss. Was, wenn das anders gewesen wäre und/oder der Pilot bei Jainas Aktion sich irgendwo angestoßen hätte und bewusstlos geworden wäre? Dann hätte das "Auto" gut explodieren können. Oder irgendwelche Passanten überfahren. Oder, oder, oder.
Und inwiefern wäre das anders gewesen, wenn Nicht-Jedi diese Mission übernommen hätten? Ich habe ja nie behauptet, dass die Jedi eine Garantie geben konnten, dass es keine Verletzten gibt, nur, dass sie die beste Chance hatten, die Entführung unblutig bzw. mit minimalen Verlusten durchzuführen.
Ich bin für weder noch, sondern wenn überhaupt, als eine Art Sonderpolizei. Allerdings eine mit eigenen Regeln.
Nenne es wie Du willst, aber eine Art Geheimdienst bleibt es doch.
Naja, die GA hat gerade eine militärische (und diplomatische sowieso) Niederlage erlitten, mit menschlichen Verlusten auf beiden Seiten. Ich finde schon, dass das eskalieren sollte.
Abgesehen davon, dass das immer noch passieren kann: Wäre es nicht gerade ein Zeichen für die Weisheit einer Regierung, trotzdem nicht gleich unüberlegt loszuschlagen ? Rache zu üben ? sondern die Situation erstmal in Ruhe neu zu bewerten?
Puh, frag mich doch nicht sowas. Das muss Jahre her sein. Kann es sein, dass ich das im Zusammenhang von Jacens wenig traitorhafter Entwicklung nach Stovers Roman gesagt habe? So in der Art "Jacen hängt doch noch zu sehr an den alten Vorstellungen, aber sein Schüler könnte sich davon entfernen"?
Nein, es war früher, und zwar am 02.09.2002 um 14:20, vermutlich kurz, nachdem Du "Traitor" gelesen hattest. Das Zitat stammt aus dem
Rebirth-Thread:
Wraith Five schrieb:
Ich hoffe nicht. Ich nehme an, dass 'Rebirth' die Wiedergeburt der Hoffnung meint. Solange Ben Skywalker lebt, leben die Jedi weiter, egal, wie ihre Reihen dezimiert werden. So ein Kind hat eine unglaubliche symbolische Kraft. Der Enkel von Darth Vader, der Sohn des Mannes, der allein den Jedi-Orden wieder aufgebaut hat (wenn auch einen anderen als den seiner Meister), der Sohn von Mara Jade, ehemals Hand des Kaisers und jetzt eine der mächtigsten Jedi der Galaxis. Und der erste in der Generation, die nachfolgen wird. Und wenn ich die Zeichen richtig lese, der erste in einer neuen Tradition der Jedi, die sich radikal von der ihrer Vorgänger unterscheidet.
Okay, Du schreibst hier nicht ausdrücklich, das Ben das als Jacens Schüler tut, aber das hast Du wahrscheinlich aus Spoilergründen nicht erwähnt. Kann sein, dass Du etwas ähnliches noch einmal, z.B. im Traitor-Thread, geschrieben hattest, aber das war das einzige, was ich gefunden habe.
Nachdem wir zu tSW-Zeiten bereits festgestellt haben, dass Jacen Palpatine ist ...
Ach ja, das hatte ich glatt vergessen. Also hat Jacen seinen Großvater und damit im Endeffekt sich selbst gezeugt und sich jetzt selbst zum Sith gemacht, damit er dann als Palpatine in die Vergangenheit reisen kann und seinen Großvater selbst zeugen kann, damit... Uiuiuiui...
Wie viele Zivilisten hat er - seiner Meinung nach - dadurch gerettet ?
Gut, dass Du "seiner Meinung nach" geschrieben hast.
Ich glaube, das ist seiner Meinung nach völlig egal, solange eine dieser Personen Allana war...
Sehe ich anders. Loyalität einer Regierung gegenüber ist etwas anderes als der Regierung blind zu folgen (und, wie ich bereits schrieb, noch eins draufzusetzen auf reines Befehlsfolgen). Sein Handeln ändert sich auch nachdem er mal ganz kurz darüber nachgedacht hat, dass die Aktion vielleicht doch nicht ganz so der Bringer ist, nicht. Mag ja sein, dass er Rückgrat zeigt und eine "Bitte" Cal Omas', mit Jedi in die Schlacht um Tralus einzugreifen (also, noch mehr als eh schon dort sind), ausschlägt. Das zeigt Allston aber nicht, weswegen ich davon ausgehen muss, dass nichts dergleichen geschieht. Selbst dass Luke auf Coruscant bleibt, statt selbst nach Tralus zu gehen, ist nicht seine eigene Entscheidung sondern geschieht auf eine "Bitte" Pellaeons hin.
Gut, mag sein, dass Luke die Loyalität zu weit treibt. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass er, wenn er in der Beziehung klüger wäre, von heute auf morgen die Jedi von der GA lösen könnte. Da bestehen ja auch Abhängigkeiten. Jedi befinden sich isoliert und verstreut auf vielen GA-Welten. In DN wurden die Jedi schon als Verräter betrachtet ? wenn sie sich jetzt als untreu erweisen, wie lange dauert es wohl, bis sie zu Feinden erklärt und verhaftet werden ? oder schlimmeres?
Sind sie doch auch, für die Anhänger der Vergere-soll-braten-Bewegung. Manche mehr (Jacen) als andere.
Wollen wir mal hoffen, dass es dazu nicht kommt...
Ich glaube, wir hatten uns über emotionale Bindungen gestritten und darüber, wie hart potentielle Jedi rangenommen werden müssen.
Wobei das natürlich immer wieder daraus hinausläuft, wie will man das mit den Bindungen effektiv verhindern, wenn die Leute bis zum Erwachsenenalter wie "normale Menschen" gelebt haben?
Aja. Gut, dann hast du recht. Auf der anderen Seite: Es kam ja keiner. Als hätte Allston das vergessen...
Vergessen vielleicht nicht, aber es hätte ihm nicht in den Kram gepasst. Er brauchte ja nun mal jemanden, der Brisha finden musste. Hm, andererseits, wenn man davon ausgeht, dass Lumiya sowieso hinter allem steckt, hätte sie natürlich in diesem Moment kein Interesse daran, dass Ben etwas passiert, weil Jacen sie ja finden
sollte. Aber das wusste Jacen nicht, insofern halte ich sein Verhalten immer noch für sehr leichtsinnig.
Man nimmt, was man kriegen kann .
Und genau das ist, was ich mit ihrem Charakter nicht vereinbaren kann.
Wie, und die große tragische Liebe zwischen Nom Anor und Vergere ist dir verborgen geblieben? Die freudsche Beziehung Jacens zu Vergere? Ganners homoerotischer Partnerfindungstanz?
*lol* Das bestätigt doch genau meine Aussage: Stovers Vorstellung von Romanze ist bestenfalls, hm, sehr sonderbar.
Wurde schon gefragt. Sowas kommentiert er nicht. Er kommentiert ja nicht mal Reaktionen zu seinen eigenen Werken.
Schade!
Ich triumphiere auch. Und bin traurig. Ich vereine zwei Extreme in mir selbst. Ich bin Bendu .
*lol*
Das lese ich zwischen den Zeilen. Auf Seite 366 ist Nelani schon ziemlich aggressiv.
Naja, das ist ja auch
nachdem sie von diversen Phantomen angegriffen wurde, von Jacen und Ben getrennt wurde und erfahren hat, dass für all dies Lumiya verantwortlich war. Sie hat auch bereits einiges von dem Gespräch zwischen Jacen und Lumiya mitgehört (ihr "I've heard enough" auf Seite 365 interpretiere ich so, dass sie eine Weile gelauscht hat, bevor sie sich zeigt). Sie weiß, dass sie von Lumiya nach Strich und Faden belogen wurden. Es ist zu diesem Zeitpunkt also eindeutig, dass Lumiya nichts Gutes im Schilde führt und ebenso, dass Jacen gefährlich wackelt. Von "von Anfang an vernichten wollen" (unter "von Anfang an" verstehe ich ihr erstes Treffen auf Lorrd) oder "nur aufgrund ihres Namens/Sithtums töten wollen" kann also keine Rede sein.
Mag sein, dass Nelani insgesamt ein bisschen unglücklich agiert, nicht so souverän wie beispielsweise ein nicht-idiotischer Luke Skywalker die Situation gehandhabt hätte. Aber sie ist noch sehr jung, hat überhaupt keine Erfahrung mit derartigen Konfrontationen (insofern ist sie auch nicht zu vergleichen mit Mace). Sie hat Angst davor, was passieren wird, wenn Jacen sich Lumiya auf der Stelle anschließt, die gesamte Verantwortung dafür liegt auf ihren Schultern, sie ist unsicher, was sie tun soll. Dass sie die offensichtliche Lösung wählt und angreift, ist verständlich. Auf das Verhaften kommt sie in ihrer Nervosität vielleicht erst durch Jacens Bemerkung, und erkennt es dann als bessere Lösung.
Abgesehen davon fällt mir gerade ein, dass sich zu Beginn der NJO alle Welt über die passiven, entscheidungsunfähigen Jedi aufgeregt hat und jetzt, wo sie auch mal von sich aus das Heft in die Hand nehmen und einen Feind angreifen, wenn es sein muss, ist es auch wieder nicht recht...
Wenn die weiterhin so gut spielen, wenn du nicht vor dem Fernseher sitzst, bleibe selbigem bitte fern, wenigstens morgen Abend .
Scheint ja funktioniert zu haben, auch wenn ich diesmal nicht im PSW gepostet, sondern alles mögliche gemacht habe und nebenbei den Fernseher laufen hatte.
So, dann war da noch was aus einem älteren Beitrag von Dir, das ich damals vergessen hatte.
Wraith Five schrieb:
Luke spricht davon (im Gespräch mit Jacen), dass die Aktion mit der Flotte auf jeden Fall durchgezogen wird, egal, was die Jedi davon halten. Das lässt doch vermuten, dass er bei den anderen Aktionen eine Wahl gehabt hätte. Tatsächlich wird nur die Sache mit Centerpoint explizit genannt. Jainas und Lukes Teilmissionen erwähnt Luke gar nicht, die kommen dann erst später. So komme ich auf den Gedanken, dass das Ergänzungen seinerseits sind.
Er könnte natürlich auch gesagt bekommen haben: "Macht irgendwas, Hauptsache, Ablenkung." Oder er bekam auf eine subtile Weise sehr nahegelegt, doch dieses und jenes in Betracht zu ziehen... Man kann in ganz schönen Zwickmühlen stecken in so einer Position. (Ja, ich weiß, das sind Strohhalme...)
Selbst wenn nicht, hat er wohl bestimmt, wie viele Jedi eingesetzt werden. Und das sind eben nicht nur ein paar, sondern über ein Dutzend (Jaina+3, Luke+Mara+8, Tahiri+2). Luke, Mara, Tahiri, Jaina: zwei Meister und zwei Top-Ritter, die natürlich nichts besseres zu tun haben. Ist wohl gerade keine Piratensaison.
Willst Du unbedingt eine in-universe Erklärung dafür? Wenn nicht: Allston wollte wohl einfach die bekanntesten Namen erwähnen und nicht allzu viele neue Charaktere einführen.
Außerdem habe ich mal die Reviews im JC überflogen und das Buch hat dort ja wirklich überwältigende Bewertungen bekommen. Meistens 9/10 oder mehr. Ganz so schlecht wie einige von euch fand ich es zwar nicht ? aber so viele Punkte hätte ich dann doch nicht gegeben, eher im Bereich von 6.
Noch mehr hat mich aber die Begeisterung über Lukes Charakterisierung gewundert. Sogar einige der am schwersten zufriedenstellenden Luke-Fans fanden ihn spitze. Das Diktatoren-Verhalten scheinen sie sogar gut zu finden und an seiner Jacen-Blindheit stört sich auch niemand.
Habe natürlich auch Wraiths Review gefunden. Da war ja noch das ein oder andere drin, was Du hier nicht geschrieben hattest. Z.B., dass es keinen echten Konflikt gab und die Kämpfe zwischen Freunden/Familienmitglliedern (Wedge-Syal, Han-Syal usw.) halbherzig waren.
Vielleicht verhält es sich damit ja ein bisschen ähnlich wie mit den von mir erwähnten "Foreshadowing-Gags" (Familienkrieg, Rache Jacens an Mara), dass diese Konflikte hier erst einmal relativ "locker" angedeutet werden sollen und dann in späteren Büchern erst richtig ernsthaft und tragisch werden. Wenn die Kriegsparteien von dem "wir"-Gedanken zum "die da"-Gedanken übergegangen sind. Nur so eine Idee...
Puh, das reicht mal wieder.
Micah
)
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