Wenn ich mir die Kommunikation zwischen
@Crystal und
@Geist (und ein paar weiteren, die sich im Laufe derer Kommunikation miteingeschaltet haben) so als Außenstehender durchlese, wird mir noch eher klar, was Crystals Problem ist und was in einer Diskussion auch vor einigen Wochen mein Problem war:
Warum soll ich mich dafür erklären müssen, oder umgekehrt euch eine Erklärung für die eigene Ablehnung abringen wollen? Und das auch noch in gefühlten Endlosschleifen, die mir mehr Energie rauben, als sie mir zurückgeben.
Nein... mir macht das keinen Spaß. Leider.
Wenn diese Diskussionen, wo nicht nur Yeay sondern auch Nay vorkommt, nix für jedermann ist... mei...
Das ist es. Crystal will primär ihre Freude teilen; Minza sieht es mehr als das, was es ist: ein Diskussionsforum. Vielleicht sind Leute wie Crystal oder auch ich hier (mittlerweile) falsch, weil es für unseren Geschmack (denn das
muss uns hier ja alles nicht gefallen) zu negativ ist. Ein Schalke-Fan geht ja auch nicht in ein inoffizielles(!) Dortmund-Forum und versucht die von der königsblauen Faszination zu überzeugen, nur weil es übergeordnet auch ein Fußball-Forum ist. Das wäre viel zu kraftraubend und sinnbefreit. Und ja: heuer sehe ich ähnlich verhärtete Fronten. Und das ist auch das, was ich meinte
@DashRendar @Ashaar Khorda : das sollte nicht arrogant wirken, sondern tatsächlich bloß meine Wahrnehmung wiederspiegeln. Jemand, der von sich sagt, dass er die ST „abgrundtief hasst“, dem kann man doch nichts mehr von positiven Aspekten oder irgendwelchen Inhalten erzählen. Da geht es doch längst nicht mehr um Diskussion. Das ist für mich so eine Schein-Angelegenheit. Und nochmal zum Punkt 'Überzeugen': wir im PSW hatten ja in diesem Thread und auch schon in anderen Threads die Situation, dass jemand etwas mies fand, ein anderer dann Erklärungsansätze/Interpretationsansätze geliefert hat, die Antwort aber stets „Nö, funktioniert für mich nicht.“ war. Da kann dann irgendwann
durchaus das Bild enstehen, dass da etwas partout abgelehnt wird. Nichts kann dann gut genug sein. Und das meinte ich mit „Man findet immer etwas zu kritisieren, wenn man möchte.“ Das hat bestimmt nichts damit zu tun, dass
alle ST-Ablehner die ST von vornerein (also Prä-2015) abgelehnt haben. Nö nö, und so eine Polemik à la „Wir verstehen dann bestimmt nur die Genialität der ST nicht“ ist halt auch immer ein schönes Schutzschild. Aber es ist schon auch auffällig, dass wiederholt jemand, der sich positiv mit den neuen Inhalten auseinandersetzen wollte, sich am Ende quasi sogar entschuldigen soll. Es ist „Gut gelaunte Menschen treffen auf schlecht gelaunte Menschen“. Die gut gelaunten wollen ihre gute Laune teilen und den schlecht gelaunten ein wenig gute Laune (wieder)geben, die schlecht gelaunten fauchen aber „Wie könnt ihr? Das ist ein Raum für beidseitig gelaunte Menschen!“ - nur dass es sich halt komplett um Freizeit handelt. Alle Meinungen schön und gut, aber wie würdest Du dich,
@Minza , zum Beispiel fühlen, wenn das hier (beim aktiv schreibenden Fandom) nicht 90:10 Anti-ST, sondern 90:10 Pro-ST wäre? Würdest Du dich dann auch wohl fühlen und darauf verweisen, dass jeder seine Meinung hat? Wenn Du jeden Morgen lesen könntest, wie viel besser die Leute hier die ST anstelle des EU finden? Wenn Du lesen könntest, dass Du die ST-Fans doch nur mundtot machen wolltest? Ja, Du würdest Dein Ding durchziehen und Deine kleine Freude haben. Hast Du ja schon gesagt, ne? Okay, kaufe ich dann mal so ab. Ich denke zunehmend wirklich, dass das PSW für die Form von Fan-Sein, welches ich persönlich anstrebe, nicht mehr so gut taugt wie noch vor zwei, drei Jahren. Wie gesagt: es muss mir hier nicht gefallen und Dein Aufmunterer neulich (nach dem Motto: „Versuch es einfach, es mehr nach Deinen Vorstellungen zu formen mit Threads und Beiträgen“) in allen Ehren, aber die mehrheitliche Gesinnung der aktuell aktiv Schreibenden ist für mich eindeutig. Und ich möchte gewisse potentielle zukünftige Beiträge eben
nicht für mich allein verfassen. Denn es geht mir nicht darum - um Crystals Vergleich zu bedienen - in einem (inoffiziell, mehrheitlich) vegetarisch gesinnten Forum einen Steak-Thread für mich zu verfassen und mich daran zu erfreuen. Das wird mir auch immer mehr klar, dass ich das nicht möchte. Ich habe die letzten Wochen so viele spannende Artikel und Kommentare allein zu TROS gelesen, dass ich wieder daran erinnert wurde, was möglich sein kann. Oder als ich gestern das Making-of auf der Bonus-Disc sah. Es geht in meinen Augen mehr als „Die ST ist ohne Konzept. Für mich endet die Saga nach ROTJ.“ So „böse“ und arrogant und was weiß ich nicht alles das jetzt vielleicht wieder klingen mag, aber was ich in Bezug auf die ST suche, geben mir einige Nutzer hier nicht (eher das Gegenteil). Und da geht es noch nicht mal darum, dass ich nur ein „Yay-Forum“ (Minza) haben möchte, sondern es geht auch um die Art und Weise der Kritik. Ich bin es leid, dass ein JJ Abrams wiederholt beleidigt wird, dass ein Konzern mit Zigtausend Angestellten auf „die Maus“ reduziert wird (ja, Minza, ich weiß, dass Du es neulich per PN erklärt hast, wie Du das meinst), dass egal was man Positives schreibt, man sich spätestens fünf Posts später im Grunde genommen entschuldigen soll, dass man das „Recht auf Frust und miese Laune“ mit Füßen tritt.
dass hier ist nun einmal einfach ein "Auskotz" Threat
Ist das so? Das habe ich zum Beispiel stets anders interpretiert. Ich dachte immer, hier ging es darum, Logiklöcher und vermeintliche Logiklöcher aufzuführen, gemeinsam zu disktutieren und Ungeklärtheiten eventuell aufzulösen.
Genau wie der "was gefällt dir am besten an der ST" eigentlich ein "schulterklopf, dass ist der geilste scheiß" Threat ist.
Welch extreme Sichtweise. Etwas rein Positives (in einem SW-Forum!!!) ist direkt ein „das ist der geilste Scheiß“-Thread?
Ich könnte genau so sagen dass es ja Fanboys giebt die bei jeder Kritik sofort in den Verteidigungsmodus umschalten. Und wenn dann doch mal ein Punkt genannt wird der unerklärlich dämlich ist wird immer direkt die "du bist zu dumm das zu verstehen" Karte gespielt. Man kann ja wirklich über viele Dinge diskutieren da sie sehr stark vom eigenen Geschmack abhängig sind. Aber es gibt auch einfach Punkte in allen 9 Filmen die man entweder ignoriert weil sie einen nicht stören oder man sie sich einfach nur schön redet.
Natürlich gibt es solche Fanboys. Ich selbst sehe mich gewiss nicht als ST-Fanboy. Ich kritisiere genug, insbesondere an TLJ. Die „Du-bist-zu-dumm-Karte“ ist gemein und ich weiß nicht, ob und wann zuletzt ich die (evtl. aus Emotion frisch nach einem Film) gespielt habe. Das ist nicht wirklich meine Art, denke ich. Zu den Punkten, die einen in den Filmen stören: das hat
@Crystal doch letztens so schön formuliert:
(...) dass Logikfehler wohl erst dann gesucht und als störend empfunden werden, wenn der ganze andere Rest schon nicht überzeugt. Andernfalls ist man wohl eher geneigt, ein oder auch beide Äuglein zuzudrücken und sich trotz anfallender Ungereimtheiten auf die Geschichte einzulassen; um einer Geschichte willen, die einen insgesamt eben doch abholen und begeistern kann.
Subjektivität, koginitive Dissonanz, Beeinflussbarkeit. Da kommt bisweilen auch viel zusammen.
Diesen Beitrag hier von mir kann man wieder wunderbar zerpflücken. Nach dem Motto „Aber Nomis, Du sagst es ja schon: wenn ein Forum mit anderen Meinungen nichts für Dich ist, findest Du vielleicht eine andere Anlaufstelle. Aber bitte versuche nicht, uns Deine Meinung oder Sichtweise aufzudrücken. Das kommt arrogant rüber.“ Das ist aber halt auch einfach. Weil ich derjenige bin, der mit der Hacke schon auf der Türschwelle steht. Ich würde einfach sagen: ja, mein Beitrag ist ein Eingeständnis meinerseits, kein direkter Angriff. Ich kann nicht für
@Crystal sprechen, aber bei solchen Denkweisen („Ein Logiklöcher-Thread ist ein Auskotz-Thread.“) ist das für mich vielleicht nicht mehr das richtige Forum. Ich vermisse gewisse abgewanderte User, ich vermisse gewisse Arten von Beiträgen. Ich sagte ja neulich schon: für mich geht ein Kapitel des SW-Fanseins vorbei; vielleicht auch hier (zumindest in der Posting-Frequenz).
