Michael Jackson

Ic finde Michael Jackson war ein genialer Künstler der unglaubliches geschafft hat! Ich meine, niemand sonst hat soe viele Alben verkauft wie er!
Ich finde aber die Menschheit hätte ihn einfach in Ruhe lassen sollen. Und ich glaube nicht, dass er psychisch krank war. Er war nur ein Opfer der Presse und Paperazzi. Und das mit diesem Vorwurf gegen Kindesmissbrauch, ich glaub auch nicht, dass er das getan hat...
 
Ach komm schon, grade hier in diesem Forum ist es nun wirklich nicht an der Tagesordnung, sich von wilden Zahlen blenden zu lassen, oder?

Wie sonst willst du denn seinen Erfolg messen?

Jedihammer schrieb:
Wurde er nicht.
Das ist eine glatte Lüge, was Du hier behauptest.
Michael Jackson zahlte in einer aussergerichtlicheinen Einigung im Jahre 1994 Jordan Chandler sage und schreibe 20 Milionen Dollar, damit dieser im Prozeß gegen Jackson nicht mehr als Hauptbelastungszeuge zur Verfügung steht.
Auch die Eltern des Jungen und der Anwalt erhielten Milionenbeträge.
Dadurch wurde das Verfahren gegen Michael Jackson ausgehebelt,weil ich kein belastungszeuge mehr finden lies.

Nichts desto trotz wurde er im zweiten Prozess in allen Anklagepunkten freigesprochen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nichts desto trotz wurde er im zweiten Prozess in allen Anklagepunkten freigesprochen.

Und das ändert ebenso wenig etwas an der Tatsache, daß er beim ersten Verfahren nicht freigesprochen wurde, sondern daß er sich diese Einstellung des Verfahrens erkauft hat. Die Frage muß doch erlaubt sein warum er dermaßen viel Geld bezahlt hat, wenn er unschuldig war. Das wird immer ein Geruch des Freikaufens bleiben.
Auch wurden zwischen den Verfahren der Jahre 1994 und 2004 immer wieder Vorwürfe des Kindesmißbrauchs laut.
Waren die alle frei erfunden ?
Ich weiß es nicht, ich war nicht dabei.Selbstverständlich sind Personen wie MJ immer wieder auch beliebtes Ziel von Subjekten, die einfach nur Geld haben wollen.
Und wenn man dann so wie er durch das Verfahren des Jahres 1994 vorbelastet ist kommen natürlich auch die Schmeißfliegen an und woolen an Dir saugen.
Wie gesagt, ich war nicht dabei und will hier wahrlich keinen Dreck auf das Grab Michael Jacksons werfen, dazu ist/war er mir einfach zu unwichtig.
Aber wenn man seine "Abenteuer" vor Gericht wegen des Vorwurfs des sexuellen Mißbrauches von Kindern schon erwähnt, dann bin ich der Meinung man solle eben nicht nur das Verfahren erwähnen in welchem er freigesprochen wurde sondern auch das, in dem er sich freikaufte.


Im Übrigen bin ich froh wenn er endlich unter der Erde ist und die Todesursache geklärt ist. Es wird Zeit ,daß in den seriösen Zeitungen wieder geschrieben wird, was auch wirklich wichtig ist.
 
Ja diese Kinderschänder Sache ein höchst interesanntes Thema. Für mich die schon mit solchen Menschen arbeiten musste (ich hab es wegen meinen eigenen Werten und ansichtigen nicht lange dort ausgehalten) fällt Mr. Jackson fast gänzlich aus dem Muster eines Kinderschänders (das fast bezieht sich auf Restzweifel die doch bleiben denn man kann jedem nur vor den Kopf gucken.

Für mich hat Jackson den Eindruck eines Mannes gemacht der in seiner mentalen Entwicklung einfach irgendwie zwischen Mann und Kind hängen geblieben ist, jemand der mit seiner eigenen Sexualität vielleicht nicht umgehen konnte (ich glaube immernoch nicht das das seine Kinder sind, sie sind nichtmal im Ansatz Kaffebraun und hey seine Gene konnte er nicht weis machen) mir kam es fast so vor als hätte er speziell vor Frauen eine große Scheu.

Im Positivsten falle war er ein buchstäblicher Peter Pan, im negativsten ein Peter Pan der eine unkontrollierte Sexualität hatte die er an Kindern ausließ.

Was die Wichtigkeit und die Position seiner Figur in der Musikgeschichte angeht, er ist ein STÜCK Musikgeschichte das ist ein Fakt. Diesen Fakt (den ich wirklich Geschmacksfrei anerkenne genau wie ich die bekloppte Madonna als Musikphänomen anerkenne) nicht an zu erkennen ist meiner Meinung nach ein schlichtes "ich WILL NICHT weil ich ihn nicht mag".
 
J
Was die Wichtigkeit und die Position seiner Figur in der Musikgeschichte angeht, er ist ein STÜCK Musikgeschichte das ist ein Fakt. Diesen Fakt (den ich wirklich Geschmacksfrei anerkenne genau wie ich die bekloppte Madonna als Musikphänomen anerkenne) nicht an zu erkennen ist meiner Meinung nach ein schlichtes "ich WILL NICHT weil ich ihn nicht mag".

Nun, seine Wichtigkeit und seine Leistungen in der Musikgeschichte zweifle ich auch gar nicht an, bzw. stelle sie nicht in Abrede.

Nur sind diese Leistungen ausserhalb der Musikgeschichte nichts, was einen dermaßen großen Hype rechtfertigt, wie er im Moment abläuft.
Seine Leistungen in der Musikgeschichte sind.m.E. im bezug auf die wahren Probleme unserer Zeit unwichtig.
 
Nun, seine Wichtigkeit und seine Leistungen in der Musikgeschichte zweifle ich auch gar nicht an, bzw. stelle sie nicht in Abrede.

Nur sind diese Leistungen ausserhalb der Musikgeschichte nichts, was einen dermaßen großen Hype rechtfertigt, wie er im Moment abläuft.
Seine Leistungen in der Musikgeschichte sind.m.E. im bezug auf die wahren Probleme unserer Zeit unwichtig.

Das ist wohl wahr, dazu hab ich der Tage sogar einen Blog eintrag geschrieben. Die Massen tun so als sei unser Gott König gestorben. Zudem steckt Tonnenweise Scheinheiligkeit dahinter, wo waren diese Massen als er versuchte sich wieder zu ethablieren?
 
Und das ändert ebenso wenig etwas an der Tatsache, daß er beim ersten Verfahren nicht freigesprochen wurde, sondern daß er sich diese Einstellung des Verfahrens erkauft hat. Die Frage muß doch erlaubt sein warum er dermaßen viel Geld bezahlt hat, wenn er unschuldig war. Das wird immer ein Geruch des Freikaufens bleiben.

Natürlich muss die Frage erlaubt sein.
Allerdings kann man sich auch fragen ob die Familie das Geld angenommen hätte, wenn da wirklich etwas grob kriminelles vorgefallen wäre.
Spätestens beim zweiten Prozess hätte man erwarten können, dass sich der Junge noch mal zu Wort meldet.

Naja, sind nur meine Gedanken.
Stecke jetzt auch nicht sonderlich in der Materie, da ich mich abseits der Musik nie sonderlich für Michael Jackson interessiert habe.

Für mich bleibt Michael Jackson weder schuldig noch schuldig, solange nicht entsprechendes eindeutig bewiesen werden kann.
 
Wie sonst willst du denn seinen Erfolg messen?

Scheinbar darf man hier lediglich die verkauften Platten als einziges Kriterium für seinen Erfolg anwenden. Soziales Auftreten, Gesundheit, Bühnenperformance, Kreativität, sowie wirtschaftliches Selbstmanagement dagegen scheinbar nicht. Das sind übrigens alles Punkte, in denen während der letzten 10 Jahre gewaltige Defizite präsent waren. Und zu was diese Defizite letzlich führten, haben wir letzte Woche gesehen.
 
Scheinbar darf man hier lediglich die verkauften Platten als einziges Kriterium für seinen Erfolg anwenden.

Und genau so misst man Muskalischen Erfolg im Endefekt, ob das gut oder schlecht ist sei dahingestellt. Wenn man deine Kriterien noch dazu zählen würde würden wohl kaum viele Künstler gut darstehen. Ich behaupte nämlich das sehr sehr viele Musiker exzentrische Egomanen sind die vor Spleens nur so überkochen.
 
Er war einfach der grösste Musiker aller Zeiten...Ja, seine Verkäufe spiegeln es wieder aber auch eben dieser enorme Medienrummel! Und wir sind in Europa, was glaubt ihr, was gerade in Amerika abgeht...
Musik berührt die Herzen der Menswchen, ist es denn da so verwunderlich das eine Person, die eben eine solche Musik geschaffen hat einen derartigen Trubel veranstaltet? Und Obama und Opra wären vermutlich nicht ohne ihn...also hat er auch auf sozialer Ebene enorm viel erreicht, was einige immer wieder abstreiten wollen.
Ganz besonders traurig macht mich ja gerade die Tragik dieser Person. Er soll 10 Tage vor seinem Tot mit seiner Mutter telefoniert und ihr gesagt haben, er sei zum ersten Mal seit so langer Zeit wieder glücklich! Ich finde es bedauerlich, das ein Mensch, der mir und vielen anderen viel mit seiner Musik gegeben hat selber unglücklich war.
Und vielleicht ist das Interesse auch so gross, weil so viele andere Menschen so viel von ihm hatten...
Und auch, wenns belächlet wurde, er war zudem der bekannteste Mensch der Welt! Also wem wunderts?
 
Jetzt ist er sogar schon "der größte Musiker aller Zeiten". Diese Heldenverehrung wird immer absurder. :rolleyes: Wenn du "Entertainer" gesagt hättest, hätte ich dir vielleicht sogar geglaubt. Aber Musiker? Ich bitte dich, Leute, die in musikalischer Hinsicht sehr viel mehr drauf hatten und haben, als Michael Jackson, gibt es wie Sand am Meer. Brauchst blos mal bei Youtube zu suchen und du wirst sehen, wie viele Talentzusprüche an Michael Jackson verschwendet werden.

EDIT:
Und genau so misst man Muskalischen Erfolg im Endefekt, ob das gut oder schlecht ist sei dahingestellt.

Nein, so misst man wirtschaftlichen Erfolg. Musikalisch erfolgreich sind die ganzen alten, längst verstorbenen Säcke (Beethoven, Mozart, Tschaikowsky, Wagner) deren Musik heute noch gehört wird. Selbst ein Helge Schneider spielt in musikalischer Hinsicht in einer gänzlich anderen Liga, als Michael Jackson.

Wenn man deine Kriterien noch dazu zählen würde würden wohl kaum viele Künstler gut darstehen. Ich behaupte nämlich das sehr sehr viele Musiker exzentrische Egomanen sind die vor Spleens nur so überkochen.

Genialität hat immer seinen Preis. Da stimme ich dir zu.
 
Zuletzt bearbeitet:
Er war einfach der grösste Musiker aller Zeiten...

Das wage ich jetzt doch mal arg zu bezweifeln, bzw. als sehr subjektive Meinung zu werten.
Sicher gab ihm sein Erfolg irgendwo recht, aber sonderlich innovativ war sein Schaffen ab einem gewissen Punkt sicherlich nicht mehr. Sicher muß man sein Werk nicht in Grund und Boden verdammen, aber in der langen Geschichte der Musik gab und gibt es sicherlich einige Leute, die mehr drauf haben und hatten als Herr Jackson.

Und Obama und Opra wären vermutlich nicht ohne ihn...also hat er auch auf sozialer Ebene enorm viel erreicht, was einige immer wieder abstreiten wollen.

Er wollte mit seiner Musik in erster Linie Geld verdienen, was auch wunderbar geklappt hat, da sie so mainstreamig war, daß sie über alle (Rassen-) Grenzen hinweg funktionierte. Falls er damit auch auf gesellschaftlich-politischer Ebene was für die schwarze Bevölkerung in den USA bewirkt hat, dann war das wohl eher ein Nebeneffekt, und wohl kaum von langer Hand geplant.

C.
 
Zuletzt bearbeitet:
Jetzt ist er sogar schon "der größte Musiker aller Zeiten". Diese Heldenverehrung wird immer absurder. :rolleyes:

Du, ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht, und mir die Liste aller bisherigen Päpste durchgelesen.
Entgegen der Aussage eines Users hier war der Name Michel Jackson weder in den Thronnamen noch in den Geburtsnamen der Bischöfe Roms zu finden :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
 
Größter Musiker aller Zeiten, das ist freilich übertrieben.

Einer der größten Musiker des letzten Jahrhunderts, das würde ich dagegen unterschreiben.

Wie gesagt, ich kenne keinen anderen Musiker, von dem es so viele Lieder ins Radio geschafft haben.
Unabhängig was man von der Musik hält muss man dies einfach mal anerkennen.
Und für viele, die in den 80er/frühen 90er Jahren aufgewachsen sind, gehörte seine Musik einfach für viele ins Kinderzimmer.

Ob sein Werk von Dauer sein wird, kann jetzt aber natürlich keiner sagen.
Die Werke von Elvis sind ja auch mehr oder weniger aus dem üblichen Radio Alltag verschwunden.
 
Grösster Musiker aller Zeiten ist vermutlich ein Fehlgriff von mir gewesen...Ich denke aber, das er der grösste des 20ten Jahrhunderts war. Klar, relativ subjektiv, aber wer von euch denkt denn, es gäbe grössere und kann es auch noch objektiv beurteilen?
Der Erfolg von Michael Jackson aber auch seine Tänze und Konzerte wie auch die Selbstvermarktung, alles was in Kommerzieller Hinsich zählt, hat/te niemand besser drauf als Michael...Also, aus rein kommerzielle Sicht war er der Grösste!
Wenn ich mir die RnB und Pop Szene anschaue, auch in dieser Hinsicht!
Und ich glaube, das viele Musiker es genauso sehen...

Na ja, und die Tatsache, das er auch hier im Forum so umstritten ist und jeder was zu sagen hat zeigt doch, das er es einfach drauf hatte wie kein anderer!

Und wenn ich mir die Power angucke, die er in den 80ern und 90ern hatte fällt mir nicht einer ein, der da mithalten hätte können! Tut mir leid, aber ich will mal hören, wer zumindest im 20Jhd den Titel "Grösster Musiker" mehr verdient hat. Und dann auch bitte mit Begründung und mal Farbe bekennen anstatt zu sagen "na ja, ich weiss es nicht, aber Michael bestimmt nicht"...
 
Grösster Musiker aller Zeiten ist vermutlich ein Fehlgriff von mir gewesen...Ich denke aber, das er der grösste des 20ten Jahrhunderts war. Klar, relativ subjektiv, aber wer von euch denkt denn, es gäbe grössere und kann es auch noch objektiv beurteilen?

Hm.
Die Frage ist, wie Du selber sagst nur subjektiv zu beantworten.
Aber wer kann sagen ob nicht Elvis Presley oider meinetwegen Enrico Caruso der größte Musiker des 20.Jahrhunderts war ?
Die Zahl der der verkauften Tonträger muß nicht zwingend für den größten Musiker aller Zeiten spechen, weil auch ein Künstler immer ein Kind seiner Zeit ist.
Mancher konnte gar nichts verkaufen, weil es selbst in Teilen des 20.Jahrhundert noch keine Industrie dafür gab.


Der Erfolg von Michael Jackson aber auch seine Tänze und Konzerte wie auch die Selbstvermarktung, alles was in Kommerzieller Hinsich zählt, hat/te niemand besser drauf als Michael...Also, aus rein kommerzielle Sicht war er der Grösste!
.

Nochmals, seine Leistungen als Tänzer oder Sänger will doch hier niemand in Frage stellen. Er war sicher einer der ganz großen seiner Zunft. Das ist wohl unbestritten. Aber auch hier muß erwähnt werden, daß er nur die kommerzielle
Gunst nutzen konnte, weil die Strukturen dafür da waren.
Doe Kommerzillerisierung(wahrscheinlich falsch geschrieben) setzte erst nach der ersten Hälfte des 20.Jahrhunderts richtig ein. Und wurde von Jahr zu Jahr stärker.
deshalb konnte er etwas nutzen, was frühere Musiker nicht konnten.
Und was der "Größte" in Hinsicht auf das Geldverdienen angeht, so weiß ich nicht, ob nicht z.B. Elvis mehr Paltten verkauft hat.
Da lasse ich mich gerne belehren.

Na ja, und die Tatsache, das er auch hier im Forum so umstritten ist und jeder was zu sagen hat zeigt doch, das er es einfach drauf hatte wie kein anderer!

Ich habe es eigendlich eher so verstanden, als daß er hier eher ob seines Lebenstils und nicht ob seiner Leistung umstritten ist.
Sein Können und seine Leistung hat man hier eher weniger angegriffen.
Es geht den meisten eher um seine Taten ausserhalb der Musik und um den Hype um seinen Tod. Er war nach Meinung vieler eben nur ein Künstler und kein Heiland.
Und deswegen ist vielen der Hype um seinen Tod eben einfach unverständlich.
Und mit Verlaub gesagt(das richtet sich jetzt ganz ausdrücklich nicht gegen Dich als Person), halte ich Deine Hypothese, daß es ohne Michael Jackson keinen US-Präsidenten Obama gegeben hätte für Blödsinn.
Die Wahl Obamas hat ganz andere, in der Politik verwurzelte Gründe die wahrlich nichts mit Michael Jackson zu tun haben.
Das Michael Jackson allerdings, ähnlich wie Muhammad Ali oder Colin Powell das Selbstwertgefühl der Schwarzen in den USA massiv aufgewertet hat, da stimme ich Dir vorbehaltlos zu.


Und wenn ich mir die Power angucke, die er in den 80ern und 90ern hatte fällt mir nicht einer ein, der da mithalten hätte können! .

Naja, Prince z.B. war auch nicht gerade eine Null in den Jahren.


Tut mir leid, aber ich will mal hören, wer zumindest im 20Jhd den Titel "Grösster Musiker" mehr verdient hat.t

Wie oben gesagt, das 20 jahrhundert war sehr lange.
Da gebe es z.B. Elvis Presley.
Oder auch Enrico Caruso. Oder Prince.
Oder Mark Knopfler.
Wer will das mit letzter Sicherheit sagen ?


T Und dann auch bitte mit Begründung und mal Farbe bekennen anstatt zu sagen "na ja, ich weiss es nicht, aber Michael bestimmt nicht"...
Ich sage nicht, das er es nicht war.
Ich frage nur, muß er es gewesen sein ?
 
Zuletzt bearbeitet:
Und wenn ich mir die Power angucke, die er in den 80ern und 90ern hatte fällt mir nicht einer ein, der da mithalten hätte können! Tut mir leid, aber ich will mal hören, wer zumindest im 20Jhd den Titel "Grösster Musiker" mehr verdient hat. Und dann auch bitte mit Begründung und mal Farbe bekennen anstatt zu sagen "na ja, ich weiss es nicht, aber Michael bestimmt nicht"...

Das 20. Jh. dauerte immerhin von 1901 bis 2000, und nicht nur von 1980 - 1995 und "Musik" besteht auch nicht nur aus Pop-Musik. Daher maße ich mir nicht an, wer nun der "der größte Musiker" des gesamten Jahrhunderts ist, da es eben massenweise Stile gibt, von denen ich wenig oder so gut wie garkeine Ahnung habe. MJ hat zwar die Popwelt der 80er und frühen 90er geprägt, aber letztlich hat er sich auch nur bereits bestehender Stilrichtungen bedient, die er geschickt verknüpft hat, um eine möglichst breite Käuferschicht anzusprechen. Oftmals sind es zudem die wirklich genialen Musiker, die zwar stilbildend wirken, aber trotzdem kommerziell weit weniger erfolgreich sind, als deren Epigonen, die Innovationen für den Massengeschmack kompatibel machen.

C.
 
Zudem steckt Tonnenweise Scheinheiligkeit dahinter, wo waren diese Massen als er versuchte sich wieder zu ethablieren?

Die haben jede Sekunde 11 Tickets (Rekord) gekauft und das von einem Mann von dem manche meinen, dass er seinen Zenit vor 15 Jahren schon überschritten hat.



Seine Erfolge waren Stoff aus dem Träume sind. Sein Thriller ist mit so einem exorbitanten Vorsprung das erfolgreichste Album aller Zeiten...das ist kaum fassbar. Seine Konzertreihen sind jedesmal brechend voll, klar es fallen Künstler und sie stehen vielleicht mit mäßigem Erfolg wieder auf. Jackson ist nie richtig gefallen und jedesmal mit einer Leichtigkeit auferstanden die seines gleichen sucht.
Und dies auch immer mit einer durchgehend sehr guten Qualität. Jackson war ein begnadeter Songwriter und Performer.
Sogar seine "Misserfolge" wären für andere Künstler Riesenerfolge. Vielleicht ist es eine Möglichkeit den Einfluss einer Person zu bewerten in dem man die Resonanz auf sein Schaffen begutachtet. Sein letzte Album Invincible wird in Jackson Sphären als Flop gesehen, mit 10 Millionen verkauften Tonträgern...außerirdische Maßstäbe.

War nie Fan. Aber seine Songs wissen zu gefallen und waren nie irgendeine Massenware. Sie sind zeitlos und der Club brennt auch in 2009 wenn Billie Jean, Smooth Criminal oder Thriller gespielt wird.
 
Die haben jede Sekunde 11 Tickets (Rekord) gekauft und das von einem Mann von dem manche meinen, dass er seinen Zenit vor 15 Jahren schon überschritten hat.



Seine Erfolge waren Stoff aus dem Träume sind. Sein Thriller ist mit so einem exorbitanten Vorsprung das erfolgreichste Album aller Zeiten...das ist kaum fassbar. Seine Konzertreihen sind jedesmal brechend voll, klar es fallen Künstler und sie stehen vielleicht mit mäßigem Erfolg wieder auf. Jackson ist nie richtig gefallen und jedesmal mit einer Leichtigkeit auferstanden die seines gleichen sucht.
Und dies auch immer mit einer durchgehend sehr guten Qualität. Jackson war ein begnadeter Songwriter und Performer.
Sogar seine "Misserfolge" wären für andere Künstler Riesenerfolge. Vielleicht ist es eine Möglichkeit den Einfluss einer Person zu bewerten in dem man die Resonanz auf sein Schaffen begutachtet. Sein letzte Album Invincible wird in Jackson Sphären als Flop gesehen, mit 10 Millionen verkauften Tonträgern...außerirdische Maßstäbe.

War nie Fan. Aber seine Songs wissen zu gefallen und waren nie irgendeine Massenware. Sie sind zeitlos und der Club brennt auch in 2009 wenn Billie Jean, Smooth Criminal oder Thriller gespielt wird.

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