Militärgeschichte

Gregory Sluther schrieb:
Wie gern ich mich hier doch schon öfters einmal zu Wort gemeldet hätte, wenn der Umgangston nicht so rau wäre...
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Gregory Sluther,Registriert seit: 03.04.2006
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ich beweifle doch stark,daß Du dies beurteilen könntest.
Ausserdem,wer weiß wovon er spricht,und wer sich auch korrekt auszudrücken vermag,der muß auch keinen rauhen Ton fürchten..


@Iron Fist

Nur noch einmal zur Klärung,da dies im Volksmund gerne verwechselt wird :

Was ist für Dich der 1.Golfkrieg?
Der Krieg Iran/Irak,oder die Agression der USA und ihrer Handlanger gegen den Irak nach der Invasion des Irak in Kuwait ?
 
Vor kurzem sah ich einen Bericht, indem die Schlacht von Cannae mit der Operation Wüstensturm verglichen wurde. Das Zahlenverhältnis sei ähnlich gewesen, selbst bei den Panzern. Römer seien damnach die Iraker gewesen. Nach dem langen Bombardement doch völliger Unsinn oder nicht?

Edit: Wer der Wüstenfuchs war ist mir bekannt. War eine freudsche Fehlleistung.
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Vergleich hinkt hinten und vorne. Die römische Armee bei Cannae war technisch und taktisch gleichwertiger (gegenüber der karthagischen), als es die irakische bei "Desert Storm" je hätte sein können (gegenüber der Koalition). Aber solche Vergleiche findest du eben in diesen völlig hirnlosen Dokumentationen auf N24 oder sonstwo. :rolleyes:
 
Gandalf der Weiße schrieb:
Vor kurzem sah ich einen Bericht, indem die Schlacht von Cannae mit der Operation Wüstenfuchs verglichen wurde. Das Zahlenverhältnis sei ähnlich gewesen, selbst bei den Panzern. Römer seien damnach die Iraker gewesen. Nach dem langen Bombardement doch völliger Unsinn oder nicht?
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Wüstensturm,lieber Gandalf.Nicht Wüstenfuchs;)
Ansonsten,siehe Thors Antwort.

Du hast Recht,es ist vollständiger Unsinn.
 
Der Vergleich hinkt hinten und vorne. Die römische Armee bei Cannae war technisch und taktisch gleichwertiger (gegenüber der karthagischen), als es die irakische bei "Desert Storm" je hätte sein können (gegenüber der Koalition). Aber solche Vergleiche findest du eben in diesen völlig hirnlosen Dokumentationen auf N24 oder sonstwo.
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die römische Armee war den Karthagern zahlenmäßig und warscheinlich auch ausrüstungstechnisch überlegen. der einzige Grund für den karthagischen Sieg war das Genie Hannibals.

operation Wüstensturm hingegen war ja, wie es von den Amis dargestellt wird nichts weiter als ein "truthanschießen", was auf die haus hohe technichsche Überlegenheit der Koalition zurückzuführen ist!
 
Inspiron schrieb:
die römische Armee war den Karthagern zahlenmäßig und warscheinlich auch ausrüstungstechnisch überlegen. der einzige Grund für den karthagischen Sieg war das Genie Hannibals.
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Nicht unbedingt. Die Römer waren zwar besser ausgerüstet, aber ein Großteil der Truppe waren völlig unzulänglich ausgebildete Rekruten und die meisten Offiziere hatten kaum/keine Kampferfahrung. Und sowohl Lucius Aemilius Paullus als auch Gaius Terentius Varro waren eher Politiker denn Soldaten. Das sind schonmal keine guten Voraussetzungen für eine erfolgreiche Feldschlacht (und wie Gaugamela lehrt, ist gewaltige zahlenmäßige Überlegenheit manchmal auch hinderlich).

Cannae war im Grunde eine Kombination aus Hannibals Fähigkeiten als Feldherr (d.h. er legte einen Schlachtplan fest, der den Gegebenheiten des Schlachtfelds Rechnung trug) und der Qualität der nubischen Reiterei. Letztere war der römischen weit überlegen (qualitativ) und trug entscheidend zur Einkesselung des römischen Fußvolks bei.
 
csThor schrieb:
Nicht unbedingt. Die Römer waren zwar besser ausgerüstet, aber ein Großteil der Truppe waren völlig unzulänglich ausgebildete Rekruten und die meisten Offiziere hatten kaum/keine Kampferfahrung. Und sowohl Lucius Aemilius Paullus als auch Gaius Terentius Varro waren eher Politiker denn Soldaten. Das sind schonmal keine guten Voraussetzungen für eine erfolgreiche Feldschlacht (und wie Gaugamela lehrt, ist gewaltige zahlenmäßige Überlegenheit manchmal auch hinderlich).

Cannae war im Grunde eine Kombination aus Hannibals Fähigkeiten als Feldherr (d.h. er legte einen Schlachtplan fest, der den Gegebenheiten des Schlachtfelds Rechnung trug) und der Qualität der nubischen Reiterei. Letztere war der römischen weit überlegen (qualitativ) und trug entscheidend zur Einkesselung des römischen Fußvolks bei.
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Hervorragendes Posting! Die kartagische Reiterei dürfte aber auch zahlenmässig überlegen gewesen sein.
 
Selbst zahlenmäßige Überlegenheit hätte Roms Reiterei nichts geholfen. Kavallerie an sich war immer ein Stiefkind des römischen Heeres und es ist kein Zufall, daß die Reiterei zumeist lediglich aus Auxiliareinheiten und/oder Verbündeten bestand.

Bei Cannae war die nubische Reiterei zwar mit 10000 zu circa 6000-7000 zahlenmäßig im Vorteil, war aber um Klassen besser ausgebildet und straff geführt.
 
das wollt ich auch gerade schreiben!

und 202 v.Chr. in der Schlacht von Zama hat die Numidische Reiterei unter Scipio Afrikanus (Maior) ja auch dazu beigetragen Karthago vernichtend zu schlagen!
 
csThor schrieb:
Aber solche Vergleiche findest du eben in diesen völlig hirnlosen Dokumentationen auf N24 oder sonstwo. :rolleyes:
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Pro 7. Ich bin zu meiner Verteidigung zufällig drüber gestoppert und habe diese Sendung lediglich 5 Minuten gesehen. Schwarzkopf feierte dort den "Sieg" über alle Schranken, als ob er Moskau erobert hätte.
 
Inspiron schrieb:
das wollt ich auch gerade schreiben!

und 202 v.Chr. in der Schlacht von Zama hat die Numidische Reiterei unter Scipio Afrikanus (Maior) ja auch dazu beigetragen Karthago vernichtend zu schlagen!
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Wobei man bei Zama aber auch dazu sagen muß, daß Hannibal da quasi mit dem letzten Aufgebot antreten mußte, wohingegen Scipios Heer zahlenmäßig weit überlegen war. Der Unterschied zu Cannae war einfach, daß hier sowohl der römische Feldherr als auch seine Offiziere und Mannschaften wußten, was sie taten. Schließlich hatten sie auf der iberischen Halbinsel und im westlichen Nordafrika schon ausreichend Kampferfahrung gesammelt.
 
Gandalf der Weiße schrieb:
Pro 7. Ich bin zu meiner Verteidigung zufällig drüber gestoppert und habe diese Sendung lediglich 5 Minuten gesehen. Schwarzkopf feierte dort den "Sieg" über alle Schranken, als ob er Moskau erobert hätte.
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Pro7 ?
Das sagt eigendlich alles.

csThor schrieb:
Wobei man bei Zama aber auch dazu sagen muß, daß Hannibal da quasi mit dem letzten Aufgebot antreten mußte, wohingegen Scipios Heer zahlenmäßig weit überlegen war. Der Unterschied zu Cannae war einfach, daß hier sowohl der römische Feldherr als auch seine Offiziere und Mannschaften wußten, was sie taten. Schließlich hatten sie auf der iberischen Halbinsel und im westlichen Nordafrika schon ausreichend Kampferfahrung gesammelt.
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Richtig.
Hanibal hatte nicht seine Elite zu verfügung.
Da nutzte all seine Feldherrnkunst nichts mehr.
 
ich beweifle doch stark,daß Du dies beurteilen könntest.
Ausserdem,wer weiß wovon er spricht,und wer sich auch korrekt auszudrücken vermag,der muß auch keinen rauhen Ton fürchten..
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Brauchste nicht zu bezweifeln, ich bin schon länger im PSW, hatte früher nur den Account Garida Harkov.

Der Punkt der mich ein bissl stört, ich mein du bist hier in einem StarWars-Forum. Da kannst du nicht unbedingt erwarten nur mit Diplomhistorikern zu reden. Jedoch sind Diplomhistoriker nicht die Einzigen, die Interesse an einem Themengebiet wie diesem haben, "Nicht-Wissende" werden hier aber konsequent vergrault. Warum muss man wissen, dass am 6. Juni 1944 die 21te deutsche Panzerdivision die einzige war, die für den Angriff auf die Alliierten freigegeben wurde nur um in diesem Thread mitreden zu dürfen?

Ich verfüge sicher nicht über das ganz detailreiche Wissen zu den Operationen und Kämpfen im Zweiten Weltkrieg und anderen Kriegen, wage aber dennoch zu behaupten, dass ich mich mit den Ereignissen und der Geschichte allgemein sehr gut auskenne. Trotzdem vergehts mir einfach wenn ich in diesen Thread sehe und ständig werden Leute verpönt, die eben mal etwas aufgeschnappt oder gelesen haben und ihre Meinung dazu kundgeben.

Soweit mein Denkanstoß. ;)
 
Gregory Sluther schrieb:
rault. Warum muss man wissen, dass am 6. Juni 1944 die 21te deutsche Panzerdivision die einzige war, die für den Angriff auf die Alliierten freigegeben wurde nur um in diesem Thread mitreden zu dürfen?
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DAS sollte man besser nicht wissen,weil es falsch ist.
 
Wie du schon wieder versuchst zu vergraulen, sehr charmant ;)

Anscheinend hast du garnicht kapiert, was ich damit sagen wollte. Ob jetzt genau die 21te die einzige Panzerdivision war, die gegen die Alliierten freigegeben wurde oder nicht is mir ziemlich egal. Du hast nur mal wieder gezeigt, dass in diesem Thread niemand erwünscht ist, der beispielsweise lediglich weiß, dass es nach der Landung in der Normandie um Caen heftige Kämpfe gab.

Was genaue Einheitenstärken, Personen oder Bezeichnungen angeht prahlst du mit deinem "eigenen Archiv" und mit deinem allwissenden Geist, ohne zu merken, dass du dich genauso auf Quellen beziehst wie es alle anderen auch tun. Ob du vier, fünf, sechs Bücher miteinander verglichen hast ist hinfällig, du stützt dich nach wie vor nur auf Quellen. Du warst nicht dabei, genau wie alle anderen hier nicht.
Wär also nett wenn du dich nicht wie der liebe Gott aufführen würdest.
 
Noch mal zurück zu Cannae:
Ich habe auch letztens eine Dokumentation im ZDF gesehen, wo behauptet wurde, Scipio der Jüngere sei alleiniger Oberkommandant des römischen Heeres bei Cannae gewesen. Also bitte! :rolleyes:
Wenn man sich da wirklich informieren will, ist es wohl besser, ein gutes Buch zum Thema zu lesen, als eine Fernsehdokumentation anzuschauen.
 
Gregory Sluther schrieb:
Anscheinend hast du garnicht kapiert, was ich damit sagen wollte. Ob jetzt genau die 21te die einzige Panzerdivision war, die gegen die Alliierten freigegeben wurde oder nicht is mir ziemlich egal. Du hast nur mal wieder gezeigt, dass in diesem Thread niemand erwünscht ist, der beispielsweise lediglich weiß, dass es nach der Landung in der Normandie um Caen heftige Kämpfe gab.

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Oh was bist Du doch so billig.
Dein Versuch,hier Unfrieden zu stiften ist so schlecht,und so unduchdacht,daß es schon weh tut.
Warum muß ich bei Dir an Clyde denken?:rolleyes:
Es haben schon mehere versucht,diesen Thread hier mit Streit zu überziehen,damit er geschlossen wird.Sie sind alle gescheitert.
Und Du wirst es auch nicht schaffen.



Gregory Sluther schrieb:
Ob jetzt genau die 21te die einzige Panzerdivision war, die gegen die Alliierten freigegeben wurde oder nicht is mir ziemlich egal..
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Nein,es ist Dir nicht egal,Du weißt es nicht besser.
Das ist ein großer Unterschied.



Gregory Sluther schrieb:
Was genaue Einheitenstärken, Personen oder Bezeichnungen angeht prahlst du mit deinem "eigenen Archiv" und mit deinem allwissenden Geist, ohne zu merken, dass du dich genauso auf Quellen beziehst wie es alle anderen auch tun. Ob du vier, fünf, sechs Bücher miteinander verglichen hast ist hinfällig, du stützt dich nach wie vor nur auf Quellen. Du warst nicht dabei, genau wie alle anderen hier nicht.
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Ich stütze mich zumindest auf Quellen,von denen ich nach reichlichen Recherchen sehr oft davon ausgehen kann,daß sie auch stimmen.
Ich predige nichts nach,was ich nicht nachprüfen kann.
Glaubst Du etwa,mir mein Archiv anzulegen,und die daten aus den Lexika zu verbesseren,wo es nötig war hat keine Zeit und Arbeit gekostet,Du Armleuchter ?
Und auf Quellen bezieht sich jeder Historiker,der sich z.B. mit dem Römischen Imperium befaßt auch,da da auch keiner dabei war.

Gregory Sluther schrieb:
Wär also nett wenn du dich nicht wie der liebe Gott aufführen würdest.
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Am Anfang schuf ich Himmel und Erde,danach die Kriegsgeschichte.
Dies alles ist mir gut gelungen.
Nur bei der Ausrottung der Dummheit bin ich leider gescheitert,wie man am Beispiel einiger Rollenspieler sehen kann.
Amen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Noch mal zurück zu Cannae:
Ich habe auch letztens eine Dokumentation im ZDF gesehen, wo behauptet wurde, Scipio der Jüngere sei alleiniger Oberkommandant des römischen Heeres bei Cannae gewesen. Also bitte!
Wenn man sich da wirklich informieren will, ist es wohl besser, ein gutes Buch zum Thema zu lesen, als eine Fernsehdokumentation anzuschauen.
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ich glaube du verwechselst hier Zama (Nordafrika) mit Cannae (Unteritalien).
Scipio führte das Heer 202v.Chr. in Nodafrika. Bei Cannae war er lediglich dabei(, in welcher Funktion weiß ich nicht)
ich glaube ich habe die Doku auch gesehen und da war nicht die Rede davon, dass er die ~60.000 Römer bei Cannae kommandierte!
 
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