Militärgeschichte

Sagt der Westen,und Deine "unabhänigen Organisationen" wie AI.

Man hört immer wieder, daß die Bevölkerung in Nordkorea an Unterernährung leidet, und das aus verschiedenen Quellen. Selbst wenn die Zahl von 2 Mio. Hungertoten übertrieben sein sollte, halte ich es doch für bedenklich, wenn in einem Staat, der sich ein Atomprogramm leistet Menschen an Hunger sterben müssen.


Illoyalität ist m.E. auch eine Verwerflichkeit und Verrat wird in jedem Staat der Welt bestraft.

Ich könnte mir allerdings vorstellen, daß ein autoritäres und diktatorisches Regime es wesentlich strenger auslegt, was "illoyal" ist und was nicht.

Ist in solchen Staaten und regiemen eben so.Da gibt es weitaus Schlimmeres.

Joa, und das "Schlimmere" liefern solche Regime ja auch in der Regel gleich mit.

Von diesem Täterschutzverein glaube ich kein Wort.
Ob AI,Human Right usw.usf.
Alles das selbe Kaliber.

Diese "Täterschutzvereine" weisen allerdings auch auf

Abu Graib,Guantanamo usw.usf.

hin.... :verwirrt:

Ich persönlich würde in solch einem System versuchen bei den Streitkräften oder den Sicherheitsbehörden eine gute Karriere zu machen,daher glaube ich nicht,daß meine Familie in solch einem Regime Nachteile zu befürchten hätte

Versuchen kann man viel. In solchen Regimen herrscht für gewöhnlich Willkür und Denunziantentum. Da muß man sich nichtmal illoyal verhalten, um in die Mühlen des Systems zu geraten, wenn dem Nachbarn die Nase vielleicht nicht gefällt.

C.
 
Nur die Existenz von Kernwaffen hat dafür gesorgt,daß aus dem kalten Krieg kein Heisser wurde.Die Menschheit sollte froh sein,daß es diese ulinmativen Waffen gibt.
Nur kann man von einem Fall nicht auf alle Fälle schliessen...(man klingt das beschiessen :D^^)

Sagt der Westen,und Deine "unabhänigen Organisationen" wie AI.
Dann zählst du China, Japan sowie Russland auch zum Westen?
Ausserdem muss ich ja gewissen Quellen glauben schenken. Dies tu ich lieber einer "westlichen unabhängigen" als einer "staatlichen-Nordkoreanischer Quelle"
[/QUOTE]

Illoyalität ist m.E. auch eine Verwerflichkeit und Verrat wird in jedem Staat der Welt bestraft.
Ich denke aber das hierzulande andere Ansichten von Verrat herrschen als in Nordkoread. Dort kann ja schon ein falsches Wort gegen den Präsidenten zur Inhaftierung führen...
Was die Kls angeht,so fällt mir da ebenso eine gewiße Nation ein.Deren Führung klagt niemand an.
Ich gehe mal davon aus das du auf US-"Gefängnisse" à la Guantanamo ansprichst. Diese ernten sehr wohl harrsche Kritik (nicht zuletzt aus Europa, das ja auch zu dem von dier pauschalisierten Westen gehört) und sind international keineswegs gern gesehen. Nur getraut sich niemand/ Will niemand/ oder hat niemand die Mittel etwas gegen diese US-"Gefängnisse" zu unternehmen. Für öffentliche Anklagen und Anprangerungen reicht es aber allemal.

Ist in solchen Staaten und regiemen eben so.Da gibt es weitaus Schlimmeres.
Hier besteht wohl kein Diskussionsbedarf, jedoch kann ich dein Zitat nicht unterschreiben.

Folterungen ?
So wie in Abu Graib,Guantanamo usw.usf. ?
Genau solche. Nur das diese Folterungen (in Nordkorea) von der Regierung veranlasst werden (nein natürlich hab ich keinen schriftlichen Befehl von Kim Jong-Il) und nicht von Einzelindividuen. Ausserdem laufen ja Prozesse gegen die Schuldigen von Abu Graib, respektive sind gelaufen. Die Schuldigen sind also bestraft.

Zum einen sagst Du,man weiß nicht viel über die wahren Zustände in diesem land,zum anderen zitierst Du einen Lügenverein wie AI ?
Einen verein,dem es am liebsten wäre,selbst ein Massenmörder käme mit einem Bußgeld davon ?
Von diesem Täterschutzverein glaube ich kein Wort.
Ob AI,Human Right usw.usf.
Alles das selbe Kaliber.
Kannst du deine Meinung villeicht ein bisschen ausführen, wieso den Organisationen wie AI, Human Right etc. bei dir ein so tiefes Ansehen geniessen?
Ich persönlich würde in solch einem System versuchen bei den Streitkräften oder den Sicherheitsbehörden eine gute Karriere zu machen,daher glaube ich nicht,daß meine Familie in solch einem Regime Nachteile zu befürchten hätte.
Du würdest es versuchen genau. Und wenn du scheiterst? Rennst du dann über die Grenze nach China?
 
Dann zählst du China, Japan sowie Russland auch zum Westen?
Ausserdem muss ich ja gewissen Quellen glauben schenken. Dies tu ich lieber einer "westlichen unabhängigen" als einer "staatlichen-Nordkoreanischer Quelle"
Japan ist nichts anderes als ein Büttel des westens.
Von China und Russalnd habe ich persönlich die Zahl von 2 Mio noch nie gehört.

Ich denke aber das hierzulande andere Ansichten von Verrat herrschen als in Nordkoread. Dort kann ja schon ein falsches Wort gegen den Präsidenten zur Inhaftierung führen...

Die Ansichten,welche hierzulande herrschen sind Gott sei dank nicht bindend für den Rest der Welt.
Und wenn ich weiß,daß mich ein falsches Wort in den Knast bringen könnte,dann halte ich die Klappe eben.
Wenn die Beleidigung des Staatsoberhauptes in einem Land unter Strafe steht,dann wird der betreffende beleidiger auch zu Recht bestraft.

Ich gehe mal davon aus das du auf US-"Gefängnisse" à la Guantanamo ansprichst. Diese ernten sehr wohl harrsche Kritik (nicht zuletzt aus Europa, das ja auch zu dem von dier pauschalisierten Westen gehört) und sind international keineswegs gern gesehen. Nur getraut sich niemand/ Will niemand/ oder hat niemand die Mittel etwas gegen diese US-"Gefängnisse" zu unternehmen. Für öffentliche Anklagen und Anprangerungen reicht es aber allemal.

Gerade das,was Du hier ansprichst,ist doch die Heuchelei des Westens.
Harsche Kritik ?
Wurde der Botschafter einbestellt,wurde wie im Fall Nord-Koreas Sanktionen verhängt ?Nada.


Hier besteht wohl kein Diskussionsbedarf, jedoch kann ich dein Zitat nicht unterschreiben.

Mußt Du auch nicht.


Genau solche. Nur das diese Folterungen (in Nordkorea) von der Regierung veranlasst werden (nein natürlich hab ich keinen schriftlichen Befehl von Kim Jong-Il) und nicht von Einzelindividuen. Ausserdem laufen ja Prozesse gegen die Schuldigen von Abu Graib, respektive sind gelaufen. Die Schuldigen sind also bestraft.

Zum einen wurden die Täter von Abu Graib nicht "bestraft" sondern es wurden Bauernopfer gebracht,und mit milden Sträfchen belegt.Die verantwortliche Brigadegeneralin wurde zum Colonel degradiert,das wars.
Luitenent General Ricardo Sanchez wurde nicht einmal angeklagt.
Und was die Anordnung von Folter durch die regierung angeht,so habe ich da schwach im Hinterkopf,daß der US-Kongress kürzlich ein Gesetz gebilligt hat,welches Folter erlaubt:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:


Kannst du deine Meinung villeicht ein bisschen ausführen, wieso den Organisationen wie AI, Human Right etc. bei dir ein so tiefes Ansehen geniessen?

Diese Verbrecherschutzgesellschaften geniessen gar kein Ansehen bei mir sondern abgrundtiefe Verachtung.Ich verbitte mir,über mich zu behaupten,solche Organisationen geniessen auch nur den Hauch von Ansehen bei mir.
desweiteren habe ich meine Meinung über diese vereine und die begründung hier mehrmals gesagt.Das wiederhole ich jetzt nicht nochmals.

Du würdest es versuchen genau. Und wenn du scheiterst? Rennst du dann über die Grenze nach China?

Ich besitze ein genügend großes Selbsvertrauen,daß ich nicht glaube,daß ich scheitern würde.
Aber gewiß würde ich nicht aus meinem Lande fliehen wie ein Feigling.
 
desweiteren habe ich meine Meinung über diese vereine und die begründung hier mehrmals gesagt.Das wiederhole ich jetzt nicht nochmals.
Dann wird automatisch jede Diskussion mit dir sinnlos...

Ich besitze ein genügend großes Selbsvertrauen,daß
ich nicht glaube,daß ich scheitern würde.
Aber gewiß würde ich nicht aus meinem Lande fliehen wie ein Feigling.
Du würdest deinen Stolz also über das Wohl deiner Familie stellen und diese im schlimmsten Fall verhungern lassen oder zumindest dabei zusehen?? :eek:
 
Dann wird automatisch jede Diskussion mit dir sinnlos...

Das verstehe ich jetzt nicht.
Warum soll ich alles mehrmals runter leiern ?
Ich habe es hier mehrmals gesagt,was ich über diese Vereine denke.
Ich oft soll ich mich denn noch widerholen ?
Soll ich meine Meinung in meine Sig. aufnehmen ?

Du würdest deinen Stolz also über das Wohl deiner Familie stellen und diese im schlimmsten Fall verhungern lassen oder zumindest dabei zusehen?? :eek:
Wo habe ich das jetzt bitte gesagt ?
Wenn man Dich liest,dann könnte man glauben,die Nord-Koreaner sterben an Hunger wie die Fliegen an Gift.
Warum leben überhaupt noch Menschen in der Volksrepublik ?

Desweitern,(man verzeihe mir jetzt den Ausflug in die Arroganz) bin ich fest davon überzeugt,daß ich zumindest bei den Sicherheitsbehörden nicht scheitern würde.
Daher stellt sich die Frage für mich nicht.
 
Das verstehe ich jetzt nicht.
Warum soll ich alles mehrmals runter leiern ?
Ich habe es hier mehrmals gesagt,was ich über diese Vereine denke.
Ich oft soll ich mich denn noch widerholen ?
Soll ich meine Meinung in meine Sig. aufnehmen ?
Natürlich sollst du das nicht, aber ich hab deine Meinung über diese Organisationen noch nicht lesen können. Wie soll ich also mit dir diskutieren können? Ein Link zu einem früheren Post von dir würde mir schon reichen?


Wo habe ich das jetzt bitte gesagt ?
Wenn man Dich liest,dann könnte man glauben,die Nord-Koreaner sterben an Hunger wie die Fliegen an Gift.
Geht ja aus bestimmten berichten schon hervor. Ausserdem muss ich mich einem meiner Vorredner anschliessen. In einem Land das sich ein Atomwaffenprogramm leisten kann dürfen/sollten keine Menschen an Hunger sterben..
 
Jedihammer schrieb:
Ich persönlich würde in solch einem System versuchen bei den Streitkräften oder den Sicherheitsbehörden eine gute Karriere zu machen,daher glaube ich nicht,daß meine Familie in solch einem Regime Nachteile zu befürchten hätte.
Ohne beleidigen zu wollen, aber das klingt nach absoluter Unterwürfigkeit und Akzeptanz der aktuellen Lage. Wie will man außerdem in einem Staat Karriere machen, wenn er von verschiedenen Clans beherrscht wird, die schon darauf achten, wer sich hochdient und wer nicht. Als armer Bauer vom Lande ist es nichts mit Karriere.Außerdem verwirrt mich ein wenig deine Aussage, wo du doch vorhin noch folgendes sagtest:

Jedihammer schrieb:
Das glaube ich nicht nur,das ist Fakt.
Das macht die Sache ja so schlimm.
Diese SS-Führer führten ihre Befehle aus,ohne zu Fragen.
Der Führer hat es befohlen,also wird es gemacht.
Persönliche Sympathien oder Antipathien waren da egal.
 
Natürlich sollst du das nicht, aber ich hab deine Meinung über diese Organisationen noch nicht lesen können. Wie soll ich also mit dir diskutieren können? Ein Link zu einem früheren Post von dir würde mir schon reichen?

Auch wenn es eigendlich nicht hierher gehört,ich will Dir noch einmal kurz meine Sicht dieses Packs erklären.
Dieser Weltverbesserer haben mehr Verständnis für einen massenmörder als für deren Opfer.Die setzen sich unter anderem für die "Menschenrechte" von Verbrechern,Mördern,Drogenhändlern usw.usf. ein.
Die selbsternannten Gutmenschen maßen sich an,selbst souverainen Staaten vorzuschreiben,wie sie mit Verbrechern umzugehen haben.
Was glauben diese leute wer sie sind ?Die oberste moralische Instanz.
Wenn ich sehe,wie diese Leute sich für zum Tode verurteilte Verbrecher einsetzen,dann wird mir schlecht.Wie sehr sie glauben,moralisch die gesetze einzelner Staaten verdammen zu dürfen.Und Staaten wie die BRD unterstützen diese Unterstützer von Verbrecher auch noch mit Steuermittel.
Ich erinner mich gut an die Frau,welche rumgehurt hatte,und dafür in Nigeria zum Tode verurteilt wurde.
Die Frau hat wissendlich gegen ein Gesetz verstoßen,welches in ihrem Land mit dem Tode bestarft wird.Also hat sie sich eines Verbrechens in diesem Staat schuldig gemacht und wurde m.E. zu Recht zum Tode verurteilt.
Egal was ich persönlich von solch einem gesetz halte,es ist in diesem Staat eben so.Und das habe ich zu respektieren,was ich auch tue.
AI aber glaubt,das Recht zu haben,über den Gesetzen zu stehen.
Leider ist es AI in zwei Fällen gelungen,in Nigeriea zwei Executionen zu verhindern.
Oder erinnern wir uns an die Hinrichtung von Ken Saro-Wiwa.
der mann wurde ordnungsgemäß von der Justitz zum Tode verurteilt.
was haben solche Banden wie AI oder HRW gegen das Urteil gewettert.
Aber der damailige Präsident Nigerieas hatte Charakter und lies das Urteil vollstrecken.
Wenn es nach dem Willen dieser Gutmenschen geht,werden in Zukunft wahrscheinlich gar keine Verbrecher mehr eingesperrt.
Weil einen Verbrecher zu bestrafen ist doch unmenschlich:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ich weiß,ich werde jetzt wieder Prügel für meine Worte ernten,aber Du hast mich gefragt.
Geht ja aus bestimmten berichten schon hervor. Ausserdem muss ich mich einem meiner Vorredner anschliessen. In einem Land das sich ein Atomwaffenprogramm leisten kann dürfen/sollten keine Menschen an Hunger sterben..

Wie gesagt,die Echtheit dieser Berichte zweifle ich an.
Aber gehen wir einfach mal davon aus,sie würden stimmen.
Was ist wichtiger ?
Die eigenen Grenzen und damit die Freiheit des Staates und Volkes militärisch zu schützen(was aufgrund der Drohgebärden der USA gegen die Volksrepublik und der Taten der USA gegen den Irak,einer der drei Staaten der "Achse des Bösen"(wie Nord-Korea auch)dringend geboten ist),oder mit vollen Mägen besetzt zu werden ?
Daß muß jeder für sich selber beantworten.
Da ich unter US-Besatzung aufgewachsen bin,wüßte ich,wofür ich mich entscheiden würde.

.Außerdem verwirrt mich ein wenig deine Aussage, wo du doch vorhin noch folgendes sagtest:

Ich sehe hier keinen Widerspruch.
Es ist in meinen Augen etwas anderes,sich dem Staat,den ich unterstütze und dem ich Loyalität zu schulden glaube,bei den inneren oder äusseren Schicherheitsdiensten zu dienen,um diesen Staat gegen alle Gefahren von inneren und äusseren Feinden zu schützen,als sich an einem Völkermord zu beteiligen,welcher sogar nach den Gesetzen des Mörderstaates illegal waren.
Allerdings müßte ich mich innerlich mit dem System des Staates identifizieren.
Für die Demokratie z.B. würde ich micht niemals hergeben.
 
Dieser Weltverbesserer haben mehr Verständnis für einen massenmörder als für deren Opfer.Die setzen sich unter anderem für die "Menschenrechte" von Verbrechern,Mördern,Drogenhändlern usw.usf. ein.

Falsch. Bei AI hat man sicherlich kein Verständnis für Verbrechen, lehnt aber die Todesstrafe ab, was völlig legitim ist.

Die selbsternannten Gutmenschen maßen sich an,selbst souverainen Staaten vorzuschreiben,wie sie mit Verbrechern umzugehen haben.

Sie können souveränen Staaten zunächst mal garnichts "vorschreiben", da kein Staat verpflichtet ist, mit diesen Organisationen zusammenarbeiten. Und das sie für ihre Überzeugungen eintreten, daß die Todesstrafe unmenschlich ist, dann ist es das gute Recht dieser Vereine, an die betreffenden Länder zu appellieren, solche Urteile auszusetzen, in Haftstrafen umzuwandeln etc.

Wenn ich sehe,wie diese Leute sich für zum Tode verurteilte Verbrecher einsetzen,dann wird mir schlecht.Wie sehr sie glauben,moralisch die gesetze einzelner Staaten verdammen zu dürfen.

Das ist Dein gutes Recht, aber vielleicht wird den Leuten, die sich bei AI engagieren schlecht, wenn sie sehen, daß irgendwo Menschen hingerichtet, gefoltert und unter unwürdigen Bedingungen eingesperrt werden.

Da ich unter US-Besatzung aufgewachsen bin,wüßte ich,wofür ich mich entscheiden würde.

Sorry, wenn die Frage zu persönlich ist, aber welche Nachteile hattest Du denn durch die "US-Besatzung" zu erleiden? Ich bin ungefähr in Deinem Alter, und das einzige, durch das ich ab und an die US-Besatzer wahrgenommen habe waren hin und wieder ein Militärkonvoi auf der Autobahn.

Es ist in meinen Augen etwas anderes,sich dem Staat,den ich unterstütze und dem ich Loyalität zu schulden glaube,bei den inneren oder äusseren Schicherheitsdiensten zu dienen,um diesen Staat gegen alle Gefahren von inneren und äusseren Feinden zu schützen,als sich an einem Völkermord zu beteiligen,welcher sogar nach den Gesetzen des Mörderstaates illegal waren.

Und wo zieht man da die Grenze? Den Leuten, welche den Völkermord der Nazis vollstreckten hat man auch erzählt, sie würden mit ihrem Tun ihr Land gegen innere und äußere Feinde schützen.
Sollten übrigens die Berichte aus Nord-Korea stimmen, daß dort in manchen Jahren 2 Mio. Menschen an Hunger sterben, dann kann man in dem Fall von einem Völkermord am eigenen Volk reden...

C.
 
Jedihammer schrieb:
Da ich unter US-Besatzung aufgewachsen bin,wüßte ich,wofür ich mich entscheiden würde.
Allerdings müßte ich mich innerlich mit dem System des Staates identifizieren.
Für die Demokratie z.B. würde ich micht niemals hergeben.
Das lasse ich mal mehr oder weniger unkommentiert. Selten so etwas in meinen Augen lächerliches vernommen.
 
Sorry, wenn die Frage zu persönlich ist, aber welche Nachteile hattest Du denn durch die "US-Besatzung" zu erleiden? Ich bin ungefähr in Deinem Alter, und das einzige, durch das ich ab und an die US-Besatzer wahrgenommen habe waren hin und wieder ein Militärkonvoi auf der Autobahn.

Ich habe einige Nachteile zu erleiden gehabt.
Man hat meinem Land bis zu den 2 + 4 Verträge die volle Soverainität verweigert(und selbst heute noch bestehen Reste des Besatzungsstatus).
Ich bin in der Nähe von vielen Angehörigen der US-Soldateska aufgewachsen,und habe die Arrganz und das Verhalten dieser Leute kennengelernt.
Ich habe in meiner ersten eigenen Wohnung,welche leider gegenüber einem Wohnblock lag,welcher vermietet war an Angehörige der US-Soldatatska,erlebt,wie sich die US-Soldateska während des Angriffs auf den Irak im Jahre 1990 verhalten hat,ohne das diese Bastarde in der BRD Polizeigewalt inne hatte.
Meine Frau wurde von betrunkenen US-Soldaten,die in diesen Wohnungen hausten,mit gefüllten Wasserflaschen(damals noch aus Glas) beworfen.
Zwei meiner Brüder haben für die US-Army gearbeitet.ich habe da einiges erleben dürfen.
Ih habe mich seit ich sehr jung war,mit Politik und Militär befaßt.
Ich könnte da noch einige Dinge aufzählen,die ich,oder auch meine drei Schwestern mit Angehörigen der US-Soldateska erlebt haben,aber das wäre wirklich zu persönlich.Betreffende beschwerden wurden ohne Überprüfung von den zuständigen Polizeibehörden sowie den zuständigem Kommandeuren der US-Soldateska abgewimmelt.


Sollten übrigens die Berichte aus Nord-Korea stimmen, daß dort in manchen Jahren 2 Mio. Menschen an Hunger sterben, dann kann man in dem Fall von einem Völkermord am eigenen Volk reden...

Ach,jetzt starben da dort schon in manchen Jahren pro Jahr ca.2 Mio. Menschen an Hunger.
Ih dachte bisher.es sollen seit 1994 2 Mio.Menschen verhungert waren.
Also seit 1994 sind jetzt 12 Jahre vergangen.
demache müssten dort jetzt über 15 Milionen Menschen verhungert sein.
Leben dort überhaupt noch Menschen ?:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

@Iron Fist

So,für Dich bin ich also Lächerlich.
Nagut,das ist dein Recht.
ich werde es mir für die Zukunft merken.
 
Jedihammer schrieb:
So,für Dich bin ich also Lächerlich.
Nagut,das ist dein Recht.
ich werde es mir für die Zukunft merken
Ich rede von dieser Ansicht. Nicht von dir als Person. Ich rede von diesem Aspekt. Lass es dir nochmal durch den Kopf gehen. Bist doch sonst so akribisch...

Jedihammer schrieb:
Ach,jetzt starben da dort schon in manchen Jahren pro Jahr ca.2 Mio. Menschen an Hunger.
Ih dachte bisher.es sollen seit 1994 2 Mio.Menschen verhungert waren.
Also seit 1994 sind jetzt 12 Jahre vergangen.
demache müssten dort jetzt über 15 Milionen Menschen verhungert sein.
Leben dort überhaupt noch Menschen?
Zahlenjonglieren lässt den massenmord nicht verschwinden. 2.000.000 Tote in 12 Jahren nur, weil es nicht genug Nahrung gibt, empfinde ich irgendwie immer noch als verbrecherisch. Es ist egal wie man es dreht und wendet, unnötige Hungerkatastrophen bleiben ein Verbechen. Warum willst du das nicht verstehen?
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe einige Nachteile zu erleiden gehabt.
Man hat meinem Land bis zu den 2 + 4 Verträge die volle Soverainität verweigert(und selbst heute noch bestehen Reste des Besatzungsstatus).

Okay, aber daran war unser Land wohl auch nicht ganz unschuldig und außerdem bestand dieser Zustand mehr oder weniger ohnehin nur auf dem Papier in späteren Jahren.

Die anderen Dinge sind zwar bedauerlich, können aber genausogut in jedem anderen schlecht beleumdeten Wohnviertel passieren. Schlechtes Verhalten liegt zum Glück nicht in der Nationalität begründet und es gab sicher ebenso viele in Deutschland stationierte US-Soldaten, die sich korrekt verhalten haben.

Ach,jetzt starben da dort schon in manchen Jahren pro Jahr ca.2 Mio. Menschen an Hunger.
Ih dachte bisher.es sollen seit 1994 2 Mio.Menschen verhungert waren.
Also seit 1994 sind jetzt 12 Jahre vergangen.
demache müssten dort jetzt über 15 Milionen Menschen verhungert sein.
Leben dort überhaupt noch Menschen ?

Ja, sorry, hab mich vertan. Aber selbst wenn es in 12 Jahren 2 Mio. (immerhin mehr als die Einwohnerzahl Hamburgs) waren, ist das ungeheuerlich.

C.
 
Die Frau hat wissendlich gegen ein Gesetz verstoßen,welches in ihrem Land mit dem Tode bestarft wird.Also hat sie sich eines Verbrechens in diesem Staat schuldig gemacht und wurde m.E. zu Recht zum Tode verurteilt.

Ich denke mal das diese Frau irgend welches essen gestohlen hat oder ?
In einem Land in dem es sehr viele hungernde menschen gibt.

Und nach dieser Logik sind alle Gesetzte eines Staates also bindend ?
Egal wie schreklich und Grausam sie sein mögen ?

Desweitern,(man verzeihe mir jetzt den Ausflug in die Arroganz) bin ich fest davon überzeugt,daß ich zumindest bei den Sicherheitsbehörden nicht scheitern würde.
Daher stellt sich die Frage für mich nicht.

Nur ne Frage wiso bist du dir da so sicher ?
 
Ich denke mal das diese Frau irgend welches essen gestohlen hat oder ?
In einem Land in dem es sehr viele hungernde menschen gibt.

Viel "schlimmer"! Wenn es diese Frau ist an die ich gerade denke hat sich angeblich etwas getan was in Deutschland verheiratete Frauen und verheiratete Männer täglich tun: Sie ist fremdgegangen.
Und laut Scharia (dem islamischen Rechtssystem) ist das ein Grund eine Frau zu steinigen...
Wobei Fremdgehen ja auch ein derartiges "böses" Verbrechen ist *augenroll*
Wenn ich mich rechtentsinne war diese Frau zur Zeit ihrer Verurteilung schwanger - zumindest habe ich sowas im gedächtnis, das dies in den Medien rumgangen ist.

Wie mal also sieht gab es keinen Grund diese Frau hinzurichten... Nur das überzogene Denken einiger Religösenfanatiker, die mal wieder die Gesetzgebung missbrauchen um ihre Ziele durchzusetzen, machen sowas möglich...
Religion ist Opium fürs Volk - um welche Religion es sich dabei handelt ist zweitrangig. Bei allen meinen die extremisten sie missbrauchen zu müssen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich denke worauf Jedihammer in seiner charmanten Holzhammerart hinaus will ist, dass es noch immer sowas wie "Staatliche Souveränität" gibt. Andere Länder haben halt andere Gesetze, andere Vorstellungen von Strafen, einfach eine andere Kultur. Wir im Westen gehen jedoch immer davon aus, dass unsere Vorstellungen von Menschenrechten usw. allgemeine Gültigkeit haben. Dem ist aber nicht so! Tatsächlich kümmert sich im Grossteil der Welt keine Sau um das was Hippies, Müsliesser und andere Gutmenschen im Westen so alles träumen. Zunächst mal ist es "deren Angelegenheit". Wenn man in einem Land lebt muss man die dortigen Gesetze zunächst einmal achten, ansonsten hat das nunmal Konsequenzen. Das ist einfach mal ne Tatsache, unabhängig davon, ob einem das im Einzelfall gefällt.

Dennoch viele Urteile anderswo kommen nicht durch unabhänige Rechtsprechung zustande, sondern sind das Ergebnis einer völlig korrupten Justiz. Und wenn ich Jedihammers Auftreten hier im Forum ansehe habe ich Zweifel daran, dass er sich schön brav und stets schweigend in ein System einfügen könnte, dass auf Korruption, Vetternwirtschaft und Lügen basiert. In so einem Fall sehe ich ihn dann eher als Anführer eines Militärputsches, der "grosse Führer" ala Kim Jong-Il zu Fall bringt.;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich denke worauf Jedihammer in seiner charmanten Holzhammerart hinaus will ist, dass es noch immer sowas wie "Staatliche Souveränität" gibt. Andere Länder haben halt andere Gesetze, andere Vorstellungen von Strafen, einfach eine andere Kultur. Wir im Westen gehen jedoch immer davon aus, dass unsere Vorstellungen von Menschenrechten usw. allgemeine Gültigkeit haben. Dem ist aber nicht so! Tatsächlich kümmert sich im Grossteil der Welt keine Sau um das was Hippies, Müsliesser und andere Gutmenschen im Westen so alles träumen. Zunächst mal ist es "deren Angelegenheit". Wenn man in einem Land lebt muss man die dortigen Gesetze zunächst einmal achten, ansonsten hat das nunmal Konsequenzen. Das ist einfach mal ne Tatsache, unabhängig davon, ob einem das im Einzelfall gefällt.

Dennoch viele Urteile anderswo kommen nicht durch unabhänige Rechtsprechung zustande, sondern sind das Ergebnis einer völlig korrupten Justiz. Und wenn ich Jedihammers Auftreten hier im Forum ansehe habe ich Zweifel daran, dass er sich schön brav und stets schweigend in ein System einfügen könnte, dass auf Korruption, Vetternwirtschaft und Lügen basiert. In so einem Fall sehe ich ihn dann eher als Anführer eines Militärputsches, der "grosse Führer" ala Kim Jong-Il zu Fall bringt..;)

Ehr als kleines Licht bei den Sicherheitsbehörden, wie er ja selbst sagte...
Nach seinen Ausführungen ist ein Gesetz, ein Gesetz selbst wenn es auf einem System der Vetternwirftschaft etc. basiert
 
Oder erinnern wir uns an die Hinrichtung von Ken Saro-Wiwa.
der mann wurde ordnungsgemäß von der Justitz zum Tode verurteilt.
was haben solche Banden wie AI oder HRW gegen das Urteil gewettert.
Aber der damailige Präsident Nigerieas hatte Charakter und lies das Urteil vollstrecken.

Dieser "charakterstarke" Präsident (man schätzt, daß er bis zu seinem Tod 1998 ca. 1Mrd US$ aus dem Öl-Boom auf private Konten scheffelte) von dem Du hier so schwärmst, war eine Marionette des von Dir so verabscheuten "Westens" namentlich des Shell-Konzerns, welcher im Niger-Delta die Öl-Förderung ohne Rücksicht auf Verluste betrieb und damit die Umwelt und die Lebensgrundlage der dort lebenden Menschen zerstörte. Dagegen sowie gegen die kulturelle und politische Unterdrückung seines Volkes protestierte Saro-Wiwa mit gewaltlosen Mitteln.
Der Prozess gegen ihn war weder fair noch war das Urteil "ordnungsgemäß". Es war nichts als ein Schauprozeß, dessen Ausgang von vorneherein feststand, gegen einen Mann, der ein paar unangenehme Wahrheiten über ein korruptes und gekauftes Regime ausgesprochen hatte.

C.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Jedihammer
Mir ist beim erneuten durchlesen deiner Posts etwas aufgefallen, ich hoffe du kannst es mir erklären. Du sagst immer, dass der Massenmord im III. Reich an Juden, Zigeunern und sonstigen Minderheiten selbst nach damaligen deutschen Recht ein Verbrechen war. Das kann ich aber nicht nachvollziehen, da doch nach deutschem Recht "Recht ist [war], was dem deutschen Volke nützt, und Unrecht ist, was ihm schadet[e]". Wie kann man da bitte noch zwischen Recht und Unrecht entscheiden? Solch eine Rechtsauffassung ist ein Freibrief für alle Arten für Verbrechen, die somit legalisiert werden, so lange sie den Machthabenden passen!
Crimson schrieb:
Ja, sorry, hab mich vertan. Aber selbst wenn es in 12 Jahren 2 Mio. (immerhin mehr als die Einwohnerzahl Hamburgs) waren, ist das ungeheuerlich.
Volle Zustimmung. Die Aufgabe einer Regierung ist zum Besten des Landes zu handeln. Und wenn eine Regierung Menschen im vollen Bewusstsein verhungern lässt, ohne einzuschreiten, dann ist sie nicht mehr legitim. Dann hat das Volk das Recht sich eine neue Regierung zu geben. So einfach ist es. Egal wieviele Menschen verhungert sind und über welchen Zeitraum auch immer!
 
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