Militärgeschichte

General Toby schrieb:

Erübrigt sich das agnze eigentlich nicht, wenn man an die alten Indianerstämme denkt?

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Äh,der Sinn Deiner Antwort erschliesst sich mir jetzt nicht ganz.
Vieleicht könntest Du mir das Ganze näher erklären,was Du da meinst.

Ich meinte:

Laut Jedihammer gehen Forscher davon aus, dass die Mensch schon als Jäger und Samler einander überfallen haben, Vorläufer von Kriegen quasi ähnlich wie man es noch heute bei einigen Affen beobachten kann.
Nun dachte ich aber, dass man sich diese Disskussion doch erübrigt, wenn man sich die Indianerstämme Nordamerikas ansieht. Wie Lain eingworfen hatte, gibt es dort auch viele sessahfte Stämme, aber sind doch gerade die Tipis, die schnell auf- und abbaubaren Zelte und das Bild des Stammes, der mit den Büffelherden weiterzieht - Jäger und Sammler (kann auch sein, dass diese Art der Indianer, die sioux zum Beispiel nichht als "Jäger und Sammler bezeichnet werden, bin aber der Meinung "ja")
Und da es von stämmen dieser Art nicht unbedingt wenige gab, wird es auch dort sicher mal Auseinandersetzungen und Überfälle gegeben haben, z. B. um eben oben genannte Büffelherden.

General Toby schrieb:

Ich meinte:

Laut Jedihammer gehen Forscher davon aus, dass die Mensch schon als Jäger und Samler einander überfallen haben, Vorläufer von Kriegen quasi ähnlich wie man es noch heute bei einigen Affen beobachten kann.
Nun dachte ich aber, dass man sich diese Disskussion doch erübrigt, wenn man sich die Indianerstämme Nordamerikas ansieht. Wie Lain eingworfen hatte, gibt es dort auch viele sessahfte Stämme, aber sind doch gerade die Tipis, die schnell auf- und abbaubaren Zelte und das Bild des Stammes, der mit den Büffelherden weiterzieht - Jäger und Sammler (kann auch sein, dass diese Art der Indianer, die sioux zum Beispiel nichht als "Jäger und Sammler bezeichnet werden, bin aber der Meinung "ja")
Und da es von stämmen dieser Art nicht unbedingt wenige gab, wird es auch dort sicher mal Auseinandersetzungen und Überfälle gegeben haben, z. B. um eben oben genannte Büffelherden.

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Tut mir jetzt ehrlich gesagt leid,aber mit diesem Kauderwelch kann ich nichts anfangen.
Zum einen widersprichst Du mir und auch Lain im Sinne unserer Aussagen,dann beziehst Du Dich,wiederum im Wiederspruch, auf eine der Aussagen.Ich persönlich verstehe keinen Satz Deiner Aussage.


Haben sich die Jäger und Sammler unter den Stämmen Nordamerika jetzt gegenseitig überfallen oder nicht ?

Oder waren die Stämme Nordamerika gar keine Jäger und Sammer ?

Oder verwechselst Du jetzt sesshafte Indianer,welche z.B. in Pueblos lebten,wie z.B. die Hobies(schreibt man die so ?),und denen,die wie Nomanden lebten,und ihre Zelte(Tipis) abgebrochen haben,wann es nötig wurde.


Ich verstehe Deine Worte nicht,tut mir leid.

Okay, letzter Versuch Da du jetzt drei Fragen gestellt hast klappt es besser, wen ich sie der Reihe nach beantworte.

Haben sich die Jäger und Sammler unter den Stämmen Nordamerika jetzt gegenseitig überfallen oder nicht ?

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Es sind die größten Auseinandersetzungen bekannt. Da die Indianer in den meisten Fällen aber nicht gute Geschichtsschreiber waren, kann man über die Ausmaße und "kleinere Scharmützel" nur spekulieren.

Die nächsten beiden Fragen beantworte ich mal in umgekehrter Reihenfolhge, ich glaub so kriege ich das besser hin.

Oder verwechselst Du jetzt sesshafte Indianer,welche z.B. in Pueblos lebten,wie z.B. die Hobies(schreibt man die so ?),und denen,die wie Nomanden lebten,und ihre Zelte(Tipis) abgebrochen haben,wann es nötig wurde.

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Es gibt sesshafte Indianer, wie die von dir genannten Pueblos in ihren bekannten Steinhäusern (sehr sehenswert übrigens).
Und es gibt eben Stämme wie die Sioux, die mit ihren Tipies in der Prärie und den Great Plains lebten und mit den Büffelherden zogen.
Zur Dritten Frage:

Oder waren die Stämme Nordamerika gar keine Jäger und Sammer ?

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sage ich, dass ich mir nicht sicher war, ob man da zwischen den frühen Jägern und Sammlern aus der Steinzeit und den Indianern Nordamerikas, die ja auch noch Jahre später existierten unterscheidet.

Und (ab hier wird's vielleicht wieder kompliziert^^) unter den nomadischen Indianern gab es auch kriegerische Auseinandersetzungen, wie in der Antwort der ersten Frage beschrieben.

Von daher war mir nicht ganz klar, warum Historikern och darüber rätseln, ob es unter Jägern und Sammlern kriegerische Auseinandersetzungen gab. Die Antwort darauf findet man doch bei den Indianern Nordamerikas.

Ich verstehe Deine Worte nicht,tut mir leid.

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Machtn ichts, da bist du nicht der Erste

Stargate schrieb:

Und deine Fragen Jedihammer sind doch zu genau, so genau weiß selbst mein vater nicht bescheit.

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Da hast Du Dich aufgepustet wie ein Truthahn,wie gut Du alles ausgewertet hast und Bescheid weißt,und dann kanns Du nicht einmal solch leichte Fragen beantworten.
Weder Du noch Dein Vater scheinen auf dem Gebiet des Kriegsgeschichte besonderst viel zu taugen.
Aber gut,von Deiner Sorte hatten wir schon meherere hier.Große Klappe und keine Substanz dahinter.

Kommen wir wieder zum Tagesgeschehen.
Heute vor genau 108 Jahren fand die erste Haager Friedenskonferenz statt,l
Das Ergebnis waren die Vereinbarungen zum Kriegsrecht,welche als die Haager Landkriegsordnung bis in den II.Weltkrieg hinein als völkerrechtliche Vorgaben
zur Führung eines Krieges galten.
1907 fand die zweite Haager Friedenskonfernz statt,in deren Verlauf noch weitere Zusätze zur HLO beschlossen wurden.
Im I.Weltkrieg zum größten Teil eingehalten,wurde die HLO im II.WK sehr oft mißachtet,vorallem im Weltanschaulichen Krieg zwischen dem Deutschen Reich und der UDSSR sowie im Krieg im Pazifik.
Allerdings hatten alle kriegsführenden Mächte des II.WK die HLO nicht unbeding beachtet.
Das Ergebnis waren die Genfer Konventionen.

M.E. nach waren die HLO im Vergleich zu den Genfer Konventionen das bessere Kriegsrecht,da die Genfer Konventionen den Krieg eher behindern.

Jedihammer schrieb:

Aber gut,von Deiner Sorte hatten wir schon meherere hier.Große Klappe und keine Substanz dahinter.

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*LOL*
Dabei ist es doch so denkbar einfach, schnell mal bei irgendwelchen Internetseiten nach Militär-Informationen nachzuschlagen und notfalls auf Infos aus dem Wikipedia-Kalender zurückzugreifen um sich danach hier als Meister Obergranate aufzuspielen *lach*.
Oder stimmts etwa nicht, mein werter Herr Generalfeldmarschallnix (der lt. eigener Aussage viele Jahre als Rock-am-Ring-Wärter sein berufliches Geschick zeigen durfte ) ?!!?

Sir Hansiolo I. schrieb:

*LOL*
Dabei ist es doch so denkbar einfach, schnell mal bei irgendwelchen Internetseiten nach Militär-Informationen nachzuschlagen und notfalls auf Infos aus dem Wikipedia-Kalender zurückzugreifen um sich danach hier als Meister Obergranate aufzuspielen *lach*.
Oder stimmts etwa nicht, mein werter Herr Generalfeldmarschallnix (der lt. eigener Aussage viele Jahre als Rock-am-Ring-Wärter sein berufliches Geschick zeigen durfte ) ?!!?

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Wenn diese in meinen Augen sinnlose Aussage darauf anspielen soll Jedihammer würde seine Postings auf irgendwelchen Internet Seiten abschreiben kann ich dir versichern, dass du ihn in persönlichen Auge zu Auge Gesprächen genau die selben Sachen fragen kannst und er wird dir in so ziemlich allen Fällen das erzählen was du wissen möchtest
Wenn man die Leute und ihr Wissen nicht kennt sollte man nicht solch (m.E. gewollt provokative) Aussagen tätigen

Mir wird ja auch andauernd vorgeworfen, ich würde die SW-bezüglichen Sachen lediglich nachschlagen oder sogar erfinden bzw erlügen. Das sind nunmal die Vorwürfe, die neidischee Leute jemanden mit etwas mehr Fachwissen reinreiben wollen. Muß man nicht sonderlich ernst nehmen...

...wäre schade, wenn dieser interessante Thread durch solche Streitereien geschwächt würde. Lese hier immer sehr aufmerksam mit und lerne ^^

Minza schrieb:

Mir wird ja auch andauernd vorgeworfen, ich würde die SW-bezüglichen Sachen lediglich nachschlagen oder sogar erfinden bzw erlügen. Das sind nunmal die Vorwürfe, die neidige Leute jemanden mit etwas mehr Fachwissen vorwerfen. Muß man nicht ernst nehmen...

...wäre schade, wenn dieser interessante Thread durch solche Streitereien geschwächt würde. Lese hier immer sehr aufmerksam mit und lerne ^^

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Ja du wärst das nächste lebende Beispiel von mir geworden^^ Auch bei dir kann man wenn man dich kennt bestätigen, dass du dir deine Antworten nicht andauernd nachschlagen musst.

@ Marvel
Aha, er hat Dich also von Auge zu Auge überzeugen können!?!
Schön für Dich...
Mir fällt es aber auch nicht schwer, einen Bekannten von meinem Lieblingshobby was zu erzählen und ihn mit irgendwelchen Details zu füttern. Wird mein Gegenüber aber beurteilen können, inwieweit das alles der absoluten Korrektheit entsprach?! Wohl kaum, sofern er nicht selber in dieser Branche tätig ist/war oder sein ganzes Leben danach ausrichtete.
Für mich ist es im Übrigen kein Problem, mal schnell einen auf großen Piloten , Arzt oder sonstwer zu machen und mich ungeniert aus dem Sammelsurium an Netzwissen zu bedienen. Kostet nur ein paar Tastenhiebe. Trust me....

Und das ich mir jetzt selbst ein Bild davon machen möchte, sprich von Auge zu Auge oder besser gesagt von Mund zu Mund, kann natürlich auch keine Rede sein. Jedihammer interessiert mich dafür einfach zu wenig....!
Sollte aber jetzt nicht abwertend zu verstehen ein.

Für sein (Pseudo-)Wissen fehlt somit also jeglicher Beweis.

Ach ja:
Minzas EU-Wissen wurde von mir nieee angezweifelt. Von daher hinkt der Vergleich aber schon sowas von gewaltig....

Sir Hansiolo I. schrieb:

Und das ich mir jetzt selbst ein Bild davon machen möchte, sprich von Auge zu Auge oder besser gesagt von Mund zu Mund, kann natürlich auch keine Rede sein. Jedihammer interessiert mich dafür einfach zu wenig....!
Sollte aber jetzt nicht abwertend zu verstehen ein.

Für sein (Pseudo-)Wissen fehlt somit also jeglicher Beweis.

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Na, wenn es Dich eh nicht interessiert, dann kannst Du ja auch einfach die Klappe halten.

C.

Crimson schrieb:

Na, wenn es Dich eh nicht interessiert, dann kannst Du ja auch einfach die Klappe halten.

C.

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Nöh, ist ja schließlich ein Forum hier, Crimson.
Und ich hab schon zu langweiligeren Themen wertvollere Beiträge geschrieben. Das muss ich zweifelsohne zugeben.

Diese Provopostings unseres Sankara Fan Boys sind echt fehl am Platz...

Offensichtlicher geht es schon nicht mehr.

Müsste sein Punkte Konto nicht bald mal voll sein?

@ Marvel
Andere, wie z.B. Jedihammer, treiben es deutlich bunter. Denk mal drüber nach.

Ich verzieh mich aber jetzt aus dieser unsinnigen Diskussion. Labe Dich von mir aus weiter an den Zoten unseres Obergeneralfeldmarschallnix.

Dem einen Provokation vorzuwerfen und dem anderen nicht finde ich aber auch ein bisschen ungerecht.

Aber mal zurück zum Thema, wieso hat eigentlich keiner was zu Red Guards Post über die Strategie im Ostfeldzug gesagt? Den fand ich eigentlich ziemlich interessant.

Gregory Sluther schrieb:

Aber mal zurück zum Thema, wieso hat eigentlich keiner was zu Red Guards Post über die Strategie im Ostfeldzug gesagt? Den fand ich eigentlich ziemlich interessant.

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Ich finde in diesem Bericht einige Dinge,die nicht passen.
So die Behauptung,der Zeitpunkt des Angriffs wäre genau passend gewählt.
Die ursprüngliche Aufmarschanweisung Barabarossa sah vor,daß die Vorbereitungen für den Angriff spätestens am 15.05.1941 abgeschlossen sein sollten.Durch den Balkanfeldzug kam es dann zu der verhängnisvollen Verschiebung um 5 Wochen.

Auch mit einigen Verweisen z.B. auf Lenigrad,bzw. den Verzicht auf die Einnahme der Stadt bin ich nicht so ganz einverstanden.

Sir Hansiolo I. schrieb:

@ Marvel
Aha, er hat Dich also von Auge zu Auge überzeugen können!?!
Schön für Dich...
Mir fällt es aber auch nicht schwer, einen Bekannten von meinem Lieblingshobby was zu erzählen und ihn mit irgendwelchen Details zu füttern. Wird mein Gegenüber aber beurteilen können, inwieweit das alles der absoluten Korrektheit entsprach?! Wohl kaum, sofern er nicht selber in dieser Branche tätig ist/war oder sein ganzes Leben danach ausrichtete.
Für mich ist es im Übrigen kein Problem, mal schnell einen auf großen Piloten , Arzt oder sonstwer zu machen und mich ungeniert aus dem Sammelsurium an Netzwissen zu bedienen. Kostet nur ein paar Tastenhiebe. Trust me....

Und das ich mir jetzt selbst ein Bild davon machen möchte, sprich von Auge zu Auge oder besser gesagt von Mund zu Mund, kann natürlich auch keine Rede sein. Jedihammer interessiert mich dafür einfach zu wenig....!
Sollte aber jetzt nicht abwertend zu verstehen ein.

Für sein (Pseudo-)Wissen fehlt somit also jeglicher Beweis.

Ach ja:
Minzas EU-Wissen wurde von mir nieee angezweifelt. Von daher hinkt der Vergleich aber schon sowas von gewaltig....

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Du wärst nicht mal in der Lage einen Müllmann zu miemen, von derart hochtrabenden Berufen wie du sie anführst mal ganz zu schweigen.

Deine Art und Weise wie du immer wieder versuchst zu provozieren ist schon beinahe Mitleid erregend. Ich habe das Gefühl das deine hochgepriesene Frau und deine Bälger dir nicht genug Aufmerksamkeit zukommen lassen und du dir hier regelmäßig eben diese holen mußt. Ich kann bei weitem nicht über alles was JH hier von sich gibt urteilen, aber eines kann ich, ein *********, einen Lügner und einen Fachmann erkennen, selbst hier. Was davon du jetzt sein magst das darfst du gerne selber entscheiden, aber eines kann ich dir sagen, was auch immer du bist es fäng nicht mit dem sechsten Buchstaben unseres Alphabets an, wahrscheinlich eher mit dem zwölften, vllt auch mit einem beliebigen anderen, wahrscheinlich sogar mit "z"....

Sabermaster schrieb:

Deine Art und Weise wie du immer wieder versuchst zu provozieren ist schon beinahe Mitleid erregend. Ich habe das Gefühl das deine hochgepriesene Frau und deine Bälger dir nicht genug Aufmerksamkeit zukommen lassen und du dir hier regelmäßig eben diese holen mußt.

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Na, wäre doch gar nicht mal so unwahrscheinlich, dass er sich aus seinem Sammelsurium an Netzwissen bedient, um den Familienvater zu mimen. Das würde dann auch so manchen Post diesbezüglich erklären.

@Gregory Sluther

Auch dieses Zitat hier findet nicht unbedingt meine Zustimmung :

Hitler wollte von Anfang an, dass Japan sich im Krieg gegen Stalin beteiligte.

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Hitler selber hat selbst vor Moskau noch geäussert,daß er ein Eingreifen der Kwantung-Armee nicht wünsche,auch aus rassistischen Gründen.
Denn man wollte den Sieg über "slawischen Untermenschen" nicht duch Unterstützung der "Gelben" erzielen.
Politisch war es ihm wohl bis zu Schukows Gegenoffensive recht,wenn Japan nicht in den Krieg gegen die Sowjet-Union eintrat.Umsomehr traf es ihn militärisch,weil
Schukow gerade mit Soldaten aus dem fernen Osten,welche wegen des japanischen Verzichts auf einen Angriff gerade von dort abgezogen und vor Moskau in die Schlacht geworfen werden konnten seine Armeen auffüllte..Aber nicht nur Schukows Westfront wurde mit Sibiriern aufgefüllt,auch die beiden anderen Stoßkeile,die Kalininfront unter dem damaligen Armeegeneral und späteren Marschall der Sowjet-Union Ivan Stepanowitsch Konjew,sowie die Südwestfront unter Marschall der Sowjet-Union Semjon Konstantinowitsch Timoschenko.


Um so verwunderbarer ist es daher,daß Adolf Hitler seiner Verpflichtung ohne Not nachgekommen ist,und den USA am 11.12.1941 den Krieg erklärte.
Ein Schritt,den viele Historiker bis zum heutigen tage nicht erklären können.


Abschliessend bleibt zu erwähnen,daß Josef Stalin es dem Japanischen Kaiserreich schlecht dankte,daß Japan nicht in den Krieg gegen die UDSSR eingetreten ist.