Jedihammer schrieb:
Der Troll Clyde braucht das,da er sonst keine Befriedigung empfindet.Wie Talon schon sagte,hat er sich mit seinem Halbwissen,seiner Ahnungslosigkeit und seiner Geschichtsverdrehung schon mehrmals bis auf die Knochen blamiert,und auch selber zugegeben,daß er nur ärgern will.Er meinte sogar mal,er würde auch seine Familie opfern,bzw. man müßte auch seine familie opfern,um einen Tyrannen zu beseitigen.
Aroganz macht bekanntlich Blind der Wahrheit gegenüber, und sie reist zu Beleidigungen hin - du bist ein gutes Beispiel für diesen Spruch
Es ist jetzt das letzte Mal,daß ich Dir antworte.
Und nun sollte es selbst ein Legasteniker wie Du verstehen.
Ich habe gesagt,daß mir die verbrechen einiger Angehöriger des höheren Offizierskorps der Wehrmacht bewußt sind.Das kann man hier in diesen Thread sehr oft lesen.Und jeder der hier die Diskussion verfolgt wird erkennen,daß Du Gebetsmühlenartig immer wieder den selben Müll lallst,und immer wieder die selben Vorwürfe erhebst,ob man darauf geantwortet hat oder nicht.
Zum letzten Mal.Ich bewundere die militärischen Leistungen dieser Offiziere.
Ihre Verbrechen,insofern sie welche begangen haben ändern nichts,aber auch gar nichts an diesen Leistungen.Genausowenig wie die Verbrechen eines Georgie Schukow,Konstantin Rokkosowski,Ivan Konjew,B. Mongomery,George Patton usw. etwas an deren militärischen Leistungen ändern.
Seltsam,daß ich die militärischen Leistungen nichtdeutscher Marschälle und Generale ebenfalls bewundere erwähnst Du in deinen Haßtriaden mit keinem Wort.
Ich sag dir warum ich diese Generäle ignoriere - sie haben nichts mit meinem Volk zu tun.
Verstehst du? Es ist mri einfach scheiß egal ob du diese andern typen auch verehrst - weil sie einfach nicht aus diesem Volk stammen. Sie haben nichts mit mir zu tun.
Sie sind zum Teil nur aufgetaucht in der GEschichte meines Landes als sie es von den nazis befreit haben. Das wars, mehr nicht....
Die deutschen Generäle die du verehrst - die haben mehr mit mir zu tun. Sie kommen aus meinen Volk und sie haben eine Schande über dieses Volk gebracht in dem sie für die die NS-Ideologie gekämpft haben...
ist dir klar was ich damit meine?
Verstehst du das?
Verstehst du das DU Menschen verehrst die DIESES VOLK! mit in den Abgrund trieben? Das diese Menschen einen großen Anteil an der Schande haben, die wir auf unsgenommen haben und das DIESE Menschen es ind er Hand hatten dies anders werden zu lassen?
Aber sie haben es nicht getan - sie haben dieses Volk verraten.
Ich werfe ihnen vor das sie
1) Nicht bereit waren ihre Pflicht diesem Volk gegenüber zu erfüllen. D.h. gegen die Naziherrschaft einzugreifen, als ihnen klar wurde für was sie kämpfen (sprich spätestens ab den Einsatzgruppen)
2) ich werfe einigen davon vor die Verbrechen des NS-Regiems nicht nur gedultet, sondern sogar unterstützt zu haben
3) Die fehlende bereitschaft gegen dieses Unrecht einzuschreiten...
und das sind nicht einmal dinge bei dennen du mir widersprechen kannst - den das ist Geschichte...
Wäre es keine Geschichte - so wäre der 2. WK anders verlaufen, so wäre der Holokaust anders verlaufen... Er hätte bei einem einschreiten der Generäle, niemals in dieser Art stattgefunden...
ja ja das mag schmerzlich für jmd wie dich sein.
Da kommt doch tatsächlich einer her, in dein Thema und greift die Menschen an die du bewunderst.
Das ist unangenehm, das fordert konsequenzen, es ist gut das hin und wieder jmd hier die Frage der Moral aufwirft.
Das passt dir nicht - nun gut würde es mir an deiner Stelle wohl auch nicht. Aber das ändert nichts dran das solche unangenehme Fragen gut und wichtig sind.
Und wenn du mich hier noch 20 mal versucht zu beleidigen und zu defamieren... es wird nichts bringen.
Weil es hier nicht um militärische Leistungen geht, sondern um die Frage der Moral und der Gerechtigkeit.
Es geht um die Frage der Schuld die diese Männer auf sich geladen haben.
Es ist ganz banal - es geht nur um die Gerechtigkeit
Ich frage nach der Moral dieser Menschen
Nach der Schuld die sie auf sich geladen haben
In wiefern sie unserm Volk schande brachten - es entehrten
Es geht um den Gerechtigkeitssinn dieser Menschen... nicht um ihre leistungen an der Front.
Es geht darum für welches System sie diese Leistungen erbracht haben.
Und es geht darum warum sie weiter gekämpft haben - als sie schon längst wußten was mit den Juden passiert... Um nichts anderes geht es...
Und wenn die Menschen das was ich hier in diesem Absatz geschrieben haben - lesen und verstehen - wie willst du mich noch defamieren oder beleidigen?
Übrigens,gewöhn Dir dioch mal an,daß es Holocaust war...
ähm nein. Ich werde dir auch sagen warum.
Holokaust kommt ja bekanntlich aus dem Griechischen und bedeutet "verbrannt" Dort wird er mit K geschrieben.
Die Schreibweise des Holokaustes mit C kam erst um 1979 auf, mit dem gleichnamigen amerikanischen 4 Teiligen TV-Film
Bei griechische Wörtern haben wir deutschen in der Regel immer, wenn sie mit K geschrieben wurden, auch so übernommen.
Du darfst das Wort "Demokratie" da gerne als Bespiel nehmen.
Und genauso verhält es sich mit dem Holokaust - Im griechischen mit K und daher auch im Deutschen mit K.
Ich werde keine ausländische Schreibweise für ein deutsches Verbrechen verwenden.
Wenn du die englische Schreibweise übernehmen willst - bitte sehr...
Hin und wieder solltest du evtl. mal Bücher lesen die über die "genialen" Taten deiner Generäle hinweg gehen...
Sowas soll bilden
Wo ich trenne und wo nicht,das mußt Du schon mir überlassen.
Und jetzt sag ich Dir mal was :
Wenn es Dir nicht paßt,wie hier Generale beurteilt werden,dann ziehe Dich doch wie nach deiner letzten Blamage einfach hier zurück.
Wenn es Dich stört,dann lese hier nicht mehr.
Deine erbämlichen Versuche der Geschichstfälschung sind wirkungslos.da kannst Du noch soviel Googeln oder deinen Guido Knopp oder Giordani lesen.
Giordano - vertippser verzeihst du mir auch nicht, also wird gleichem mit gleichem vergolten...
Interessant - du nennst genau die Leute (es gibt auch genügend andere) die den Generälen zurecht ihr Fehlverhalten vorwerfen.
Das ist ihr gutes Recht und es ist mein gutes Recht - wir Leben ja in einer Demokratie.
Ob dir das passt oder nicht ist mir, gestatte mir den Ausdruck, scheiß egal.
Ich erklär dir auch warum - weil dieses Thema mal einige kritische Stimmen braucht.
Mag sein das du Menschen bevorzugst die dir nach dem Mund reden - aber ernsthaft - ist das nicht irgendwann langweilig?
He ich mein wenn man nur "Ja-sager" um sich hat... Wo bleibt da der Spaß?
Aber lassen wir das rumgealber.
Sagen wirs doch mal ganz ehrlich...
Ich hab deine Generäle angegriffen - du fühlst dich daher persönlich herrausgefordert und fühlst dich, durch meine Vorwürfe an die Generäle, angepisst.
Du fühlst dich derart angepisst davon das du wirklich alles tun würdest um mich ruhig zu stellen...
Tut mir leid da mache ich nicht mit...
Ich greife den
göttlichen (allein diese Art der Verehrung ist schon hirnrissig) Manstein an, für das was er tat und für das was er nicht tat. Das selbe gilt für alle andern die vor diesem Volk und der Gerechtigkeit versagt haben.
Ihre Verbrechen ändern sehr wohl etwas an ihren Leistungen, und auch das System für das sie gekämpft haben ändert etwas an ihren Leistungen - weil diese Leistungen dann in einem ganz neuen licht darstehen...
Du scheinst nicht zu fragen wo für sie gekämpft haben - aber das, genau das!, spielt auch eine Rolle - eine große rolle. Aber das willst du nicht sehen, nicht wahr?
Den es rüttelt an dem Pathos und der "Heldenverehrung" die du hier entwickeld hast...
Was glaubst du? Wäre es möglich das es hier Leser gibt die gern mehr über diese Menschen erfahren würde?
Über ihre Beziehungen zum Nationalsozialismus?
Ob sie Antijüdisch eingestellt waren?
Ob und welche Verbrechen sie veranlasst, unterstüzt haben?
Ich mach dir einen Vorschlag - wir fragen einfach die Leser und jeder darf ganz ehrlich Antworten ob er ein zweiseitiges oder nur ein einseitiges Bild von diesen Herren kennen lernen will...
He ich mein das ist gerade etwas mies von mir - weil ich dich etwas gegen die Wand mit diesem Vorschlag drücke.
Na ja wenn du es abschlägst, dann zeigt das nur das ich recht hatte und du nicht bereit bist etwas auf deine Generäle kommen zu lassen, das du nicht bereit bist über ihre Verfehlungen, ihre Verbrechen zu diskutieren.
Wenn du es annimmst und sich die Leser für eine zweiseitige Version der Geschichte entscheiden wirst du solche Diskussionen öfter dulten müssen.
Du kannst dich dann natürlich enthalten - oder wie Talon die Sache weiter versuchen zu unterdrücken und zu verharmlosen...
Weißt du in einer Sache stimme ich dir zu - diese Menschen verdienen Beachtung.
Sie verdienen Beachtung weil sie vor ihrem Gewissen und vor ihrem Volk versagt haben.
Du kannst deinen Lesern nicht ihre "Heldentaten" schildern aber dabei verschweigen für welches System sie diese "Heldentaten" vollbracht haben.
