Militärgeschichte

Da gabs aber noch wen, der in der Rede an letzter an diesem Tag zum krönenden Abschluss erwähnt wurde, weil er als "Schöpfer der deutschen Luftwaffe, als einzelner Mann den grössten Beitrag zum Aufbau der Wehrmacht geleistet", "als Führer der deutschen Luftwaffe im bisherigen Verlauf des Krieges mit die Vorausssetzungen zum Sieg geschaffen" und sich damit "einmalige Verdienste" erworben hat und daraufhin zum "Reichsmarschall des Grossdeutschen Reiches"...ähm..."ernannt" wurde. Das Grosskreuz hat er auch gleich bekommen.

Ich vermute mal Du hast den Dicken absichtlich unter den Tisch fallen lassen.

Zu Ernennung von Milch fällt mir was Lustiges ein. Manstein hat mal geschrieben, dass er die Ernennung des "Staatssekretärs im Luftfahrtministerium" nicht so ganz nachvollziehen konnte. Ist schon klasse, was man als Gentleman der alten Schule bei korrekter Bezeichnung zwischen den Zeilen so alles sagen kann.

Mitth'raw'nurodo schrieb:

Ich vermute mal Du hast den Dicken absichtlich unter den Tisch fallen lassen.

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Ja,jetzt hast Du mich mal erwischt
Ich habe den Reichsjägermeister schlichtweg vergessen.
Aber Du hast natürlich recht.An diesem Tage wurde der Dicke zum Reichsmarschall ernannt.

Mitth'raw'nurodo schrieb:

Zu Ernennung von Milch fällt mir was Lustiges ein. Manstein hat mal geschrieben, dass er die Ernennung des "Staatssekretärs im Luftfahrtministerium" nicht so ganz nachvollziehen konnte. Ist schon klasse, was man als Gentleman der alten Schule bei korrekter Bezeichnung zwischen den Zeilen so alles sagen kann.

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Manstein hat sich ebenfalls über die Beförderung von Keitel ungnädig geäussert.
Er war auch der Überzeugung,das der inflationäre Umgang mit dem Rang des GFM,welchen Hitler an diesem Tage pflegte,diesen Rang nur abträglich sein könne.

Jedihammer schrieb:

Hier mal ein kurzer Sprung zu einem anderen Kriegsschauplatz.
Alle,die immer wieder behaupten,die Taliban wären erledigt,und hätten keinerlei Unterstützung im Volk.
Wie erklärt ihr mir das hier ? :

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Inzwischen haben die Taliban die beiden Bezirke auch wieder verloren.
Und erklärbar sind die Erfolge der Taliban durch zum einen wohl durch die Unterstützung in der Bevölkerung und zum anderen auch mit der Angst der Bevölkerung vor denen. Das trifft in der Form aber auch auf alle anderen Warlords auch zu (und nichts anderes sind die Taliban in meinen Augen)

Bin ein wenig verwundert, daß hier keinem die Relevanz des Datums "20. Juli" aufgefallen ist

Jaja, Hermann Meier. In Julius Meimberg's "Feindberührung" beschreibt dieser wunderbar ironisch einen Besuch Görings beim JG2 in Beaumont-le-Roger. Von wegen "bordeauxrote Stiefel in knöcheltiefem Matsch" ...

csThor schrieb:

Bin ein wenig verwundert, daß hier keinem die Relevanz des Datums "20. Juli" aufgefallen ist

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Mir reicht es schon jedesmal wenn in den Nachrichten die Männer des 20.Juli als Helden der Demokratie, etc. bezeichnet werden
Das waren sie nämlich auf keinen Fall !

Und was Jedihammer von ihnen hält hat er ja schon öfter mal erzählt ...

Tja ... und in der DDR waren ja alle von den pöhsen, pöhsen Nazis und deren kapitalistischen Helfershelfern unterdrückt ...
Und die Leute des 20. Juli waren da keine Ausnahme, wollten "nur" die Niederlage verhindern.

Naja - dummes Gesabber endet eben nicht mit dem Wechsel politischer Systeme. In meinen Augen war der 8. Mai 45 notwendig - es war danach ohnehin schon niemand irgendwie schuldig. Wie wär das erst bei einem irgendwie erfolgreichen 20. Juli gewesen?

lain schrieb:

Und was Jedihammer von ihnen hält hat er ja schon öfter mal erzählt ...

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Mich würde mal interessieren, was der Herr Feldmarschall von folgenden Personen und dem Kreisauer Kreis allgemein hält:

Generaloberst Ludwig Beck
Generaloberst Erich Hoepner
Helmuth James Graf von Moltke
Peter Graf Yorck von Wartenburg

Und ich habe schon mehrmals von Beschränkungen der Adelsprivilegien gehört, aber leider noch nichts Genaues darüber gefunden. Welche Privilegien hat der Adel denn unter Hitler verloren?

Devin Cant schrieb:

Welche Privilegien hat der Adel denn unter Hitler verloren?

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Es gab bei den Auszeichnungen Privilegien, die Hitler abgeschafft hat. ZB, dass unter Hitler alle Auszeichnungen und Orden auch an einfache Soldaten aus dem Mansnchaftsstand gehen können. Das war im Kaiserreich anders. Manche Orden konnten nur Offiziere verliehen bekommen.

Manstein hat sich auch mal darüber beklagt, dass Hitler zwar gerne (auch persönlich) einfache Soldaten für irgendwelche Heldentaten auszeichnet, es aber manchmal nicht so leicht sei eine Auszeichnung für einen höheren Truppenführer bei ihm durchzudrücken.

Im Kaisserreich sind die höchsten Offiziersstellen auch per se an Adlige gegangen, in der Weimarer Republik hat sich das forgesetzt. ZB Rommel hat den ersten Weltkrieg als Leutnant beendet und kam in der Weimarer Republik nie über den Hauptmann hinaus. Ohne Hitler wäre jemand mit seinem familiären Backround kaum gefördert worden. Ich denke, dass sich viele Soldaten und Offiziere sehr bewusst waren, dass erst Hitler Ihnen die Chance eröffnet hat wirklich Karriere machen zu können und dass das einen nicht unerheblichen Teil Ihrer Loyalität ausgemacht hat.

Nebenbei, Goebbels hat das indirekt auch in seiner Radioansprache an das Volk zur "Erklärung" des 20. Juli erwähnt. Ihm sei sofort klar gewesen, dass es sich bei den Attentätern nicht um einfache Arbeiter in der Wolfsschanze hätte handeln können, denn die verdanken dem Führer ja schliesslich alles. Es schien ja schon auf der Hand zu liegen, dass die Täter in den Kreisen zu suchen seien, die nie darüber hinweggekommen seien, dass in der Wehrmacht jeder Soldat Zugang zu jedem Rang und jeder Auszeichnung hat. Diese Leute jedoch würden noch immer in den Vorstellungen des Mittelalters leben und einer feudalen Gesinnung frönen.

Devin Cant schrieb:

Mich würde mal interessieren, was der Herr Feldmarschall von folgenden Personen und dem Kreisauer Kreis allgemein hält:

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Was ich von den Leuten des 20.Juli als solche halte,habe ich,wie Lain bereits sagte,mehrfach erwähnt.Die waren alles,aber nicht verehrungswürdig.
Aber zu Deinen Fragen zu den Personsen will ich Dir gerne antworten

Devin Cant schrieb:

Generaloberst Ludwig Beck

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Ein sehr zwiespältiger Charakter.
Zuerst,als Chef des Generalstabes des Heeres,ein Befürworter der Aufrüstungspolitik Hitlers,reichte er später einen Rücktritt ein.War im Generalsrang,bevor Hitler an die Macht kam.Hielt immer Kontakt zum militärischen und zivilen Widerstand gegen Hitler.War wohl auch über die Aktion Osters informiert,den deutschen Angriffsplan im Westen an die Westmächte zu verraten,was den Tod von tausenden eigener Soldaten bedeutet hätte.
Daher in meinen Augen ein Verräter.Ludwig Beck war übrigens m.W. gar kein "echter" Generaloberst,sondern lediglich ein "Charakter-Generaloberst"

Devin Cant schrieb:

Generaloberst Erich Hoepner

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Der Schütze Hoepner.
Eigendlich gar kein Generaloberst mehr,da er vom Reichskriegsgericht zum Schützen degradiert wurde und aus der Wehrmacht ausgeschlossen wurde.
Bis zum Dezember 1941 einer DER Kanzerkommandeure der Wehrmacht.Viele Erfolge der Wehrmacht sind untrennbar mit seinem Namen verbunden.
Nahm im Januar 1942 entgegen Hitlers Befehl Teile aseiner bedrängten Panzer-Armee vor Moskau zurück.Obwohl seine Maßnahme militärisch richtig war,wurde er vor das Reichskriegsgericht gestellt.Urteil siehe oben.
Erich Hoepner war allerdings auch ein eitler geck,der sich m.E. nur dem Wiederstand anschloß,um seinen rang und seine Stellung zurück zu erhalten.
So soll er am 20.Juli mehr darauf bedacht gewesen sein,den Koffer,indem seine Generalobersten Uniform verstaut war,unendeckt durch Berlin zu befördern.
Auch soll er während des 20.Juli mehrfach Ludwig Beck,welcher als prov. Staatsoberhaupt und damit OB der Wehrmacht vorgesehen war,bedrängt haben,endlich die Urkunde schreiben zu lassen,welche ihm seinen Rang zurück gegeben hätte.
Hatte zumindest,im Gegensatz zu Ludwig Beck,den Mut,sich dem Volksgerichtshof zu stellen.

Devin Cant schrieb:

Helmuth James Graf von Moltke
Peter Graf Yorck von Wartenburg

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Die Mitglieder des Kreisauer Kreises waren m.E. weltfremde Träumer,die es zwar gut meinten,aber den Blick für die Realität verloren hatten.
Sie träumten von einem Deutschland nach Hitler,aber waren nicht bereit,ihn auch zu beseitigen.

Danke für die umfangreichen Antworten.

Mitth'raw'nurodo schrieb:

Ich denke, dass sich viele Soldaten und Offiziere sehr bewusst waren, dass erst Hitler Ihnen die Chance eröffnet hat wirklich Karriere machen zu können und dass das einen nicht unerheblichen Teil Ihrer Loyalität ausgemacht hat.

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Das war sicherlich auch einer der Gründe, warum der Putsch schließlich gescheitert ist. Wäre Hitler gestorben, hätte meiner Meinung nach ein Großteil des Heeres die Regierung Beck-Goerdeler anerkannt. Aber nach der Meldung vom gescheiterten Attentat entschieden sich sogar solche Männer gegen den Putsch, auf die sich die Verschwörer eigentlich verlassen hatten, wie z.B. Fromm und Kluge.

Jedihammer schrieb:

Daher in meinen Augen ein Verräter.Ludwig Beck war übrigens m.W. gar kein "echter" Generaloberst,sondern lediglich ein "Charakter-Generaloberst"

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Seine Ernennung erfolgte ja auch erst kurz vor seiner Entlassung. Aber ein General, der zurücktritt, weil er unter anderem den Krieg (unter den damaligen Umständen) ablehnt, soll die Weitergabe der Pläne gebilligt haben?
Beck hat wie viele Offiziere erst zu spät gemerkt, dass Hitler kein Verbündeter des Heeres war. Erst nach dem Röhm-Putsch, der Blomberg-Fritsch-Affäre und dem Beginn der aggressiveren Außenpolitik hat er mit dem Widerstand begonnen. Aber immerhin hat er früher eingesehen, wo das Ganze hinführt, als Leute wie Stauffenberg, Tresckow, Rommel etc., wenn auch seine Putschversuche eher halbherzig waren.

Jedihammer schrieb:

Der Schütze Hoepner.
Eigendlich gar kein Generaloberst mehr,da er vom Reichskriegsgericht zum Schützen degradiert wurde und aus der Wehrmacht ausgeschlossen wurde.

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Sorry, das hatte ich ganz vergessen. Damit hatte er auch wie Du schon sagtest ein klares Motiv, sich dem Widerstand anzuschließen. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, soll er aus Versehen die Generaloberstenuniform erhalten haben, die Stauffenberg ursprünglich für Beck bereit gehalten hatte. Der dafür abgestellt Offiziere hatte die beiden offenbar verwechselt.

Jedihammer schrieb:

Hatte zumindest,im Gegensatz zu Ludwig Beck,den Mut,sich dem Volksgerichtshof zu stellen.

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Sehr merkwürdig, dass Beck zweimal versuchte, sich das Leben zu nehmen, aber erst durch den Gnadenschuss eines zur Hilfe gerufenen Feldwebels (nachdem der Offizier, der eigentlich den Auftrag erhalten hatte, es nicht über sich gebracht hatte) gestorben ist. Hoepner soll die Wahl zwischen Selbstmord und Verhaftung gehabt haben. Welche Variante jetzt die mutigere ist, kann ich nicht beurteilen.

Jedihammer schrieb:

Die Mitglieder des Kreisauer Kreises waren m.E. weltfremde Träumer,die es zwar gut meinten,aber den Blick für die Realität verloren hatten.

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Es wundert mich, dass adlige Grundbesitzer mit traditionsreichen Namen wie Moltke und Yorck von Wartenburg ein "demokratisches" System befürworteten, statt wie einige Verschwörer die Wiedererrichtung der Monarchie.

Da ich keine Lust habe hier den ganzen Thread zu durchsuchen, frag ich einfach mal warum ihr so eine geringe Meinung von Staufenberg und Co. habt?

RedGuard schrieb:

Da ich keine Lust habe hier den ganzen Thread zu durchsuchen, frag ich einfach mal warum ihr so eine geringe Meinung von Staufenberg und Co. habt?

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Nun bei mir liegt es zum Teil daran das unter den Verschwörern einige überzeute Antisemiten und Nazis waren.
General Stülpnagel erließ im Krieg gegen Russland einige mörderische Befehle gegen die Zivilbevölkerung, besonders gegen Juden.
Gut Stülpnagel gehörte nie zum engsten Kreis, aber dennoch.

Zu Staufenberg und Co... sie waren sicher keine überzeugten Demokraten, viele von ihnen hatten Anfangs Hitler bewundert.
Allerdings ist zumindest bei Staufenberg im Laufe der Zeit eine Änderung im Verhältnis zum NS-System zu bemerken.
Im Endeffekt war er es der den Tyrannenmord befürwortete.

Das ist auch der Grund warum einige hier etwas gegen ihn und seinen Putsch haben.
Diese Menschen haben etwas bis dato unglaubliches versucht, was es noch nie in der Deutschengeschichte gab - Treuebruch aufgrund des Gewissens und aufgrund des Unrechts das geschieht.
Für einige die hier den Heldentod feiern und die Treue überalles halten, selbst für
einen Massenmörder ist das was unfassbares...

Die Generälfeldmarschälle waren sich ja alle zu Schade und zu Feige. Sie hörten nicht auf ihr Gewissen, sondern konterten die Verschwörer mit "Wir sind unserm Eid verpflichtet" aus - Sie beriefen sich auf die Tradition der preusischen Armee, und das die Gehorsamspflicht die höchste sei... Dabei übersahen sie allerdings das es eine Pflicht in dieser alten Armee gab, die weit aus höher stand:
Die Pflicht einen unmoralischen Befehl nicht zu befolgen.
Befehle zum Mord an unschuldigen konnten die Herren weitergeben, und damit einen unmoralischen befehl ihres Führers befolgen.
Ihren Treueeid brechen um die Ehre dieses Volkes zu retten konnten sie hingegen nicht.

So bleibt die Frage:
Wer hat mehr von unserer Ehre gerettet - die Verschwörer die ein System des Mordes, des Rassenhasses beenden wollten
oder die Generäle die dafür sorgten das dieses Morden und der Holokaust bis zum 8. Mai 1945 fortgesetzt wurde?

Devin Cant schrieb:

Es wundert mich, dass adlige Grundbesitzer mit traditionsreichen Namen wie Moltke und Yorck von Wartenburg ein "demokratisches" System befürworteten, statt wie einige Verschwörer die Wiedererrichtung der Monarchie.

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Ähm, das ist etwas, was Jedihammer diesmal nicht ausführlich angesprochen hat (eigentlich überhaupt nicht), aber dafür bei vielen anderen Gelegenheiten.
Die Herren des 20.Juli waren keine Befürworter eines demokratischen Systems. Eine Rückkehr zur Monarchie oder eine Diktatur mit etwas anderen politischen Zielen ist das wahrscheinlichste, was passiert wäre, hätten sie erfolg gehabt.
Das ist ja gerade das schlimme an der Heldenverehrung wie Lain auch schon angesprochen hat. Diese Männer werden in den Himmel gelobt und in den Medien mit Idealen gleichgesetzt, denen sie niemals ansatzweise entsprachen.

Talon Karrde schrieb:

.
Das ist ja gerade das schlimme an der Heldenverehrung wie Lain auch schon angesprochen hat. Diese Männer werden in den Himmel gelobt und in den Medien mit Idealen gleichgesetzt, denen sie niemals ansatzweise entsprachen.

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Also das selbe was einige von euch hier mit den Generalfeldmarschällen des Dritten Reiches anstellen...
hier Loeben auch einige verurteilte Kriegsverbrecher in den Himmel die nun wirklich nichts mit Demokratie und Menschlichkeit zu tun hatten...

Clyde_ schrieb:

Also das selbe was einige von euch hier mit den Generalfeldmarschällen des Dritten Reiches anstellen...
hier Loeben auch einige verurteilte Kriegsverbrecher in den Himmel die nun wirklich nichts mit Demokratie und Menschlichkeit zu tun hatten...

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Und wie man dir schon tausendmal versucht hat beizubringen. Die General die hier gelobt werden, werden wegen ihren MILITÄRISCHEN LEISTUNGEN und nicht wegen ihren POLITISCHEN ZIELEN gelobt. Kapier das bitte endlich mal.
Insofern hinkt auch der Vergleich, denn die Männer des 20. Julis werden in den Medien wegen politischen Zielen gelobt, die sie nicht hatten.

RedGuard schrieb:

Da ich keine Lust habe hier den ganzen Thread zu durchsuchen, frag ich einfach mal warum ihr so eine geringe Meinung von Staufenberg und Co. habt?

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Das habe ich nun wirklich schon mehrere Male gesagt.
Sieh Dir einfach mal das Programm der Verschwörer an.
Da standen solche Dinge drin wie daß die KLs zunächst geschlossen bleiben,der Krieg im Osten auf alle Fälle weitergeht,eine Demokratie kommt zunächst mal gar nicht in Frage.

Dann sieh Dir mal die Teilnehmer und ihre Vergangenheit an.
da haben wir u.a. General der Artillerie Eduard Wagner.Verantwortlich für den Tod von hunderttausenden von sowjetischen Kriegsgefangenen.
Dann haben wir den Chef der Deutschen Kriminalpolizei,den Reichkriminaldirektor,SS-Gruppenführer und Generalleutnant der Polizei Artur Nebe.Nebe war als Kommandeur der Einsatzgruppe B in Rußland für die Ermordung von über 45 000 Menschen verantwortlich.
Auch die Erfindung der sogenannten Gaswagen sind u.a. mit seinem namen verbunden :

Gaswagen

mobile Gaskammern zur Tötung von Menschen, v.a. Juden im Zuge der Judenverfolgung. Die sog. S-Wagen (Spezial-Wagen) kamen seit Spätherbst 41 zum Einsatz und töteten ihre Opfer durch Einleitung der Auspuffgase in den abgedichteten LKW-Kasten. Insges. wurden mindestens 30 Gaswagen gebaut, die zur Liquidierung von Gettos und Lagern sowie zur "Leerung" von Gefängnissen dienten.

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Oder sehen wir uns die Biographie des Obersten Staufenberg doch einmal genauer an.Vorallem seine Worte über gefangene Polen,welche er als unterwertiges Mischvolk bezeichnete,und sehen wir uns an,was am 30.01.1933 geschah.
Da sah ein Oberst einen jungen Leutnant seines Regiments an einem Umzug zur Feier der Ernennung Hitlers zum Reichskanzler teilnehmen.Da dies einem Offizier der reichswehr verboten war,stellte der Oberst den Leutnant zur rede.
Dieser antwortete seinbem Oberst : "Heute hat eine neue Zeit begonnen,und jeder der sich ihr in den Weg stellt wird von ihr vernichtet"

Der Name des Leutnants : Claus Schenck Graf von Staufenberg

Oder sieh Dir mal die Befehle zur Partisanenbekämpfung des Kopfes des militärischen Widerstandes,Generalmajor Henning von Treschkow an.

Staufenberg und alle anderen Verschwörer waren lediglich daran interessiert,ihren
eigenen Kopf und ihre eigene Position zu retten(ich spreche jetzt von den Militärs.Bei Goerderler mag dies anderst gewesen sein).
Als die Wehrmacht siegte und der Erfolg auf Seiten Deutschlands war,haben sie alle mitgemacht und viele haben auch schwere Verbrechen begangen.


@Clyde
Soll ich mal deine Zitate hier einstellen,welche Du in mehreren Threads losgelassen hast,inden Du Unsinn,Verwechslungen und Ähnliches losgelassen hast ?
Oder wo Du zugegeben hast,keine Antwort auf Fragen zu gegeben weil Du nur ärgen wollstest ?

Talon Karrde schrieb:

Und wie man dir schon tausendmal versucht hat beizubringen. Die General die hier gelobt werden, werden wegen ihren MILITÄRISCHEN LEISTUNGEN und nicht wegen ihren POLITISCHEN ZIELEN gelobt. Kapier das bitte endlich mal.
Insofern hinkt auch der Vergleich, denn die Männer des 20. Julis werden in den Medien wegen politischen Zielen gelobt, die sie nicht hatten.

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Das kann man nur nicht auseinander halten wenn ihre Militärischen Leistungen darin bestehen für die Einsatztruppen Munition für die Erschießung von Juden bereit zu stellen...
Im übrigen weist du doch selbst das der "Soldat im dritten Reich nicht unpolitisch" war - die Generälfeldmarschälle und die Führung der NSDAP legten größten Wert darauf das der Soldat überzeugt ist von den politischen Zielen der NSDAP.
Das galt für die Generäle noch mehr als für die einfachen Soldaten.
Man kann keine Mörder und Kriegsverbercher für ihre Militärischen Leistungen loben, wenn diese den Holokaust zur Folge hatten.
Klar?
Diese Generäle haben es mit ihren Militärischen Leistungen, die hier ach so hoch gelobt werden, Hitler erst ermöglicht seinen Rassenwahn und seine Vernichtungspläne umzusetzen.
Deise Generäle haben mit ihren "leistungen" eine Schande über dieses Land, dieses Volk gebracht, die es vorher noch nie gab.
Das ist das Vermächtnis dieser "Leistungen" die hier so gelobt werden - und wenn mans ich das einmal bewußt macht, möchte man KOTZEN.
Und das ist etwas das du nicht verstehen willst... und das ist arm... das ist ehr arm..

Jedihammer schrieb:

@Clyde
Soll ich mal deine Zitate hier einstellen,welche Du in mehreren Threads losgelassen hast,inden Du Unsinn,Verwechslungen und Ähnliches losgelassen hast ?
Oder wo Du zugegeben hast,keine Antwort auf Fragen zu gegeben weil Du nur ärgen wollstest ?

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Du ich mach das mal ganz einfach, ja?
Du kannst raussuchen was du willst - du bist nicht in der Lage über die politischen Auswirkungen, sprich den Holokaust und die Schande, die diese Generäle über uns gebracht haben, zu diksutieren.
Du willst, oder kannst nicht ehrlich zu geben - das diese Menschen mit Verantwortlich für diese Morde sind - und sry aber ich keine Lust mit sowas intolerantem zu Diskutieren.
Tut mir leid - du verehrst hier Kriegsverbrecher, du lobst ihre Leistungen die einen Unsinnigen Krieg verlängert haben und Hitler erst die Möglichkeit gaben den Holokaust zu vollführen.
Wenn du in der Lage bist auch über diese Folgen unbefangen zu disktuieren können wir gerne reden.
Du hast am Anfang hier drin Unbefangenheit gefordert - gut die kannst du haben, allerdings musst du dann auch hier drin Diskussionen über die Auswirkungen der Leistungen Generäle tulden.
Du kannst keine Diskussionen fordern wenn du nicht bereit bist andere Meinungen zu tolerieren - das ist scheinheilig und das nervt nicht nur - sowas kotzt einen an

Und damit ist die Diskussion für mich auch schon beendet - einfach weil du keine Kritik an dem was du für richtig hälst zu läst. Du hälst dich für unfehlbar und glaubst alles besser zu wissen - es wird nur über das Diskutiert was du hören willst, und wehe dem, der dies missachtet.
Sry aber du bist nicht in der Lage dazu zu diskutieren, erst recht nicht wenn es um deine Helden hier drin geht - von daher sehe ich sehr wenig Sinn darin mit dir zu diskutieren

Für alle,die neu hier sind,und das erbärmliche Verhalten des Herrn Clyde nicht mitbekommen haben mal kurz einige Dinge über den Herrn :

Er versuchte mir falschen Fakten und Geschichtsverfälschenungen in verschiedenen Threads gerade Talon und mich zu ärgern und zu diskerditieren.
Lest vor allem mal hier nach : http://www.projektstarwars.de/forum/showthread.php?t=32261

Hier mal kurz sein wirkliches Anliegen,welches er hier zugegeben hat :

Nachdem er Talon und mich immerwieder verdreht hat,und uns vorgeworfen hat,seine spezifischen Fragen auszuweichen habe ich ganz exakt geantwortet .
Auf darauf folgende Frage von mir :

Jedihammer schrieb:

Habe ich jetzt deine Fragen beantwortet ?
Ist Dir noch irgendwas unklar ?
Wenn ja,dann frage bitte nach.
Und würdest Du dann die Freundlichkeit besitzen,mir und Talon dan die Fragen zu beantworten,die Du seit Tagen einfach übergehst ?

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Antwortete Clyde wiefolgt :

Clyde_ schrieb:

Nö Macht Spaß dich zu ärgern und dir da zwischen zu funken ;-

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Hier gibt er selber zu,ein Troll zu sein.
Und wie in verschiedenen Threads nachzulesen ist,auch ein ahnungsloder Troll.