Militärgeschichte

Yoda Topgun · 13. November 2005

Ich schmeiße mich hier mal in die runde und sage Hallo !

den ich bin der meinung das ich auch etwas Ahnung in der Hinsicht habe Hauptthemen sind Preussen , 1.WK und 2.Wk

Besonderes Wissen habe ich noch im Bereich Panzer und Ari und wie Jeder weiss :

Die Artillerie kennt weder Freund noch Feind ... sie kennt nur lohnende Ziele !

Und noch eine Schätzfrage

Wieviele Artilleriegranaten wurden im 1.WK verschossen ?

Jedihammer · 13. November 2005

Yoda Topgun schrieb:
Die Artillerie kennt weder Freund noch Feind ... sie kennt nur lohnende Ziele !

HaHaHa.
Geht es noch Erbärmlicher und Lächerlicher ? :mad:

Yoda Topgun schrieb:
Und noch eine Schätzfrage Wieviele Artilleriegranaten wurden im 1.WK verschossen ?

Wenn Du Spiele spielen willst,so empfehle ich Dir den Club Obi-Wan.
Hier wollen wir doch eher ernsthaft diskutieren.

Yoda Topgun · 13. November 2005

Jedihammer schrieb:
HaHaHa.
Geht es noch Erbärmlicher und Lächerlicher ?

Öhm ...? gut okay du hast dich nie Irgentwie mit der Artilerie beschäftig oder auch sowas gehört ein wenig dazu was man als Bediehner da so für sprüche drauf hat

Wenn Du Spiele spielen willst,so empfehle ich Dir den Club Obi-Wan.
Hier wollen wir doch eher ernsthaft diskutieren.

Immer so stockernst Herr General ? außerdem ist es schon interesant wie ich finde den die Artilierie war die Hauptwaffe des 1.WK

Jedihammer · 13. November 2005

Yoda Topgun schrieb:
Immer so stockernst Herr General ? außerdem ist es schon interesant wie ich finde den die Artilierie war die Hauptwaffe des 1.WK

Zum einen ist dies hier kein lustiger Thread.
Zum anderen,da mach Dir mal keine Sorgen,habe ich mich mit der Ari und ihrer Entwicklung vertraut gemacht.Da brauche ich bestimmt keinen wie Dich,der mir was erklärt.Und was die lohenenden Ziele angeht,so bestimmt nicht die Ari die Ziele,sondern der,der sie einstellt.Und wenn versehendlich die eigenen Stellungen beschossen werden,so sind dies bestimmt keine lohnenden Ziele,sondern Versehen.

Desweiteren wüßte ich gerne einmal,wo ich dies geschrieben haben soll,was Du da von mir zitiert haben willst :

Öhm ...? gut okay du hast dich nie Irgentwie mit der Artilerie beschäftig oder auch sowas gehört ein wenig dazu was man als Bediehner da so für sprüche drauf hat

Hier hast Du folgendes von mir zitiert :

Zitat von Jedihammer
HaHaHa.
Geht es noch Erbärmlicher und Lächerlicher ?

Öhm ...? gut okay du hast dich nie Irgentwie mit der Artilerie beschäftig oder auch sowas gehört ein wenig dazu was man als Bediehner da so für sprüche drauf hat

Wenn Du Spiele spielen willst,so empfehle ich Dir den Club Obi-Wan.
Hier wollen wir doch eher ernsthaft diskutieren

Den mittleren Satz kann ich mich nicht erinnern geschrieben zu haben
Warum finden immerwieder Schwachköpfe wie Du in diesen Thread ?

Yoda Topgun · 13. November 2005

Jedihammer schrieb:
Zum einen ist dies hier kein lustiger Thread.
Zum anderen,da mach Dir mal keine Sorgen,habe ich mich mit der Ari und ihrer Entwicklung vertraut gemacht.Da brauche ich bestimmt keinen wie Dich,der mir was erklärt.Und was die lohenenden Ziele angeht,so bestimmt nicht die Ari die Ziele,sondern der,der sie einstellt.Und wenn versehendlich die eigenen Stellungen beschossen werden,so sind dies bestimmt keine lohnenden Ziele,sondern Versehen.

Desweiteren wüßte ich gerne einmal,wo ich dies geschrieben haben soll,was Du da von mir zitiert haben willst :

Hier hast Du folgendes von mir zitiert :

Den mittleren Satz kann ich mich nicht erinnern geschrieben zu haben
Warum finden immerwieder Schwachköpfe wie Du in diesen Thread ?

sorry den hatte ich dazwischen geschrieben in einem Anderen Forum haben sie ein andere Forensoftware da zitiert man anders . Dafür entschuldige ich mich das war meine Aussage.

Allerding will ich mich von dir nicht beleidigt wissen . Darüber bin äußerst ungehalten . Glaubst du jeder der nicht an die 10.000 Beiträge hat weiss nichts über Militärgeschichte ?

Jedihammer · 13. November 2005

Yoda Topgun schrieb:
Allerding will ich mich von dir nicht beleidigt wissen . Darüber bin äußerst ungehalten . Glaubst du jeder der nicht an die 10.000 Beiträge hat weiss nichts über Militärgeschichte ?

Ob Du ungehalten bist oder nicht,ist mir herzlich egal.
Meine Anzahl an Beiträgen tut auch nichts zur Sache.
Nur wer hier Witze macht,der ist,zumindest für mich,als Diskusionspartner nichts wert.
Deine ratespiele und Deine Kindersprüche solltest Du,wie erwähnt,im Club Obi-Wan ablassen.
"Für die Ari gibt es weder Freund noch Feind.Nur lohnende Ziele"
WAAAAAHHNNNSINNN.Welch ein Spruch.Im Kindergarten wirst Du dafür bestimmt Anerkennung ernten.HIER NICHT.
Hier wollen wir ernsthaft über Militärgeschichte sprechen.

Yoda Topgun · 14. November 2005

Jedihammer schrieb:
Ob Du ungehalten bist oder nicht,ist mir herzlich egal.
Meine Anzahl an Beiträgen tut auch nichts zur Sache.
Nur wer hier Witze macht,der ist,zumindest für mich,als Diskusionspartner nichts wert.
Deine ratespiele und Deine Kindersprüche solltest Du,wie erwähnt,im Club Obi-Wan ablassen.
"Für die Ari gibt es weder Freund noch Feind.Nur lohnende Ziele"
WAAAAAHHNNNSINNN.Welch ein Spruch.Im Kindergarten wirst Du dafür bestimmt Anerkennung ernten.HIER NICHT.
Hier wollen wir ernsthaft über Militärgeschichte sprechen.

Damit habe ich auch kein Problem ich wollte nur mal "hallo ich bin auch da" sagen und die runde auflockern aber das hast du ja nun völlig in den Falschen Hals bekommen.

Igi · 14. November 2005

@Yoda Topgun: Die Aussage, "Ari kennt weder Freund noch Feind, sondern nur lohnende Ziele" trägt zwar im gewissen Sinne eine Funken Wahrheit in sich aber ist auch eine ziemliche blödsinnige bis bösartige Behauptung.

Der Funke Warheit ist der: Eine Artileriegranate wird wohl meistens nicht auf direkte Sicht abgefeuert, somit unterscheidet sie also wirklich nicht zwischen Freund und Feind. Wenn ich mit einer Waffe direkt auf einen Menschen schiesse, dann entscheide ich als Schütze sozusagen zwischen Freund und Feind und habe es in der Hand was ich treffe. Diejenigen die ein Ari Geschütz abfeuern schiessen auf einen bestimmten Örtlichen Punkt, und sie haben keinen wirklichen Einfluss darauf was sie treffen und müssen sich darauf verlassen das das was man ihnen als Ziel vorgibt auch so stimmt. Also in der Aussage ist im gewissen Sinne ein Funken Wahrheit drin, da Ari sozusagen "Blind" abgefeuert wird.

Im letzten teil deiner Aussage "... sondern nur lohnende Ziele", steckt nicht nur schwachsinn sondern auch Menschenverachtung. Wenn man nun mal die eigenliche Sache des Tötens aussen vor lässt, impliziert dieser Teil deiner Aussage das das wichtigste für die Ari ist, Menschen zu töten und es egal ist ob es Freund oder Feind ist.

Und der beste Krieg ist wohl immer noch der, der mit dem minimalsten Verlusten an Menschenleben auf beiden Seiten durchgeführt wird. Auch wenn die Natur des Krieges dieses wohl mehr als unmöglich macht.

Inspiron · 14. November 2005

Hallo, ich würde auch gern bei diesem Thema mitposten, könnte mir freundlicherweise jemand kurz den momentanen Stand der Dinge schildern?

mfg

Jedihammer · 14. November 2005

Inspiron schrieb:
Hallo, ich würde auch gern bei diesem Thema mitposten, könnte mir freundlicherweise jemand kurz den momentanen Stand der Dinge schildern?

mfg

Im Moment gibt es keinen festen Stand der Dinge.
Was interessant ist,wird diskutiert.
Jedenfalls herzlich Willkommen.

Iron Fist · 14. November 2005

Inspiron schrieb:
Hallo, ich würde auch gern bei diesem Thema mitposten, könnte mir freundlicherweise jemand kurz den momentanen Stand der Dinge schildern?

Nun ja, den Stand der Dinge zu schildern, das könnte dauern, denn der Thread ist mittlerweile zu einem der größten des Forum geworden. Außerdem kann man hier reinposten wie man lustig ist, nur Sinn sollte es machen und pietätlos sollte es auch nicht sein. Außerdem muss man sich hier nicht "anmelden", wir sind her ja ein freier Thread!

Horatio d'Val · 14. November 2005

Iron Fist schrieb:
.......den Stand der Dinge.....

Der Krieg ist aus!!!!!

@Jedihammer
Tue mir doch bitte den Gefallen und zieh mal die Bremse an! Du hast zwar mit dem Grundtenor deiner Aussage bzgl. Inspiron größtenteils recht, allerdings - auch wenn dieses Thema dein Steckenpferdchen ist - war deine Reaktion in der Tat übertrieben und recht grob. Ok?

Und gleich zum nächsten Punkt - hast Du zufällig einen guten bzw. umfangreichen Link über die "Schlacht" (*) vom la Dang-Tal (richtig geschrieben?) in Vietnam, grob über die Ereignisse vom 11. bis 14. November 1965?

(*) Schlacht ist für mich ein bisschen größer, daher die Gänsefüßchen....

Iron Fist · 14. November 2005

Horatio d'Val schrieb:
Der Krieg ist aus!!!!!

Das ist also der Stand der Dinge in diesem Thread? Das vesteh ich nicht! :verwirrt:

Jedihammer · 14. November 2005

Horatio d'Val schrieb:
@Jedihammer
Tue mir doch bitte den Gefallen und zieh mal die Bremse an! Du hast zwar mit dem Grundtenor deiner Aussage bzgl. Inspiron größtenteils recht, allerdings - auch wenn dieses Thema dein Steckenpferdchen ist - war deine Reaktion in der Tat übertrieben und recht grob. Ok?

Es war Yoda Topgun und nicht Inspiron.

Und ich persönlich fand meine Reaktion weder übertrieben noch besonderst grob.
Ich mag es einfach nicht,wenn hier in diesem ernsten Thema jemand den Clown spielen will.

Zu Deiner Frage,ich finde leider auch nur Links,die sich mit Filmen darüber befassen.

Yoda Topgun · 14. November 2005

Also erstens mal ist diese Halbweisheit im 1.WK entstanden von einem Offzier. zweitens hat es nunmal einen großen teil Wahrheit in sich was den 1.WK angeht dort war ziehlen oft nciht nötig weil man ganze Landstriche umgepügt hat ( siehe Verdun)

Um wenn ich als Artilleriekomandant in meinem Clan 6 150mm Haubitzen von einer anhöhe kommandiere dann lege ich zunächst erstmal sperrfeuer in bestimmte gebiete.

Ich verachte in keiner weise das menschliche Leben das ist auch wieder eine Böse unterstellung.

Im 1.WK wurden über 800.000.000 Artillrie- Granaten verschossen und die gesamte Westfront wurde umgegraben ich denke dies Zeigt auf das es nicht gewünscht war groß zu zielen es sei den es waren geschütze wie die "Dicke Berta" oder die "Parisgeschütze"

Jedihammer · 14. November 2005

Yoda Topgun schrieb:
Also erstens mal ist diese Halbweisheit im 1.WK entstanden von einem Offzier. zweitens hat es nunmal einen großen teil Wahrheit in sich was den 1.WK angeht dort war ziehlen oft nciht nötig weil man ganze Landstriche umgepügt hat ( siehe Verdun)

Welcher Offizier hat dies wann gesagt ?

Yoda Topgun schrieb:
Um wenn ich als Artilleriekomandant in meinem Clan 6 150mm Haubitzen von einer anhöhe kommandiere dann lege ich zunächst erstmal sperrfeuer in bestimmte gebiete.

Sperrfeuer wird nicht immer geschoßen,auch nicht von Anhöhen.
Es wird auch durchaus Punktfeuer oder Unterstützungsfeier geschoßen.

Yoda Topgun schrieb:
Ich verachte in keiner weise das menschliche Leben das ist auch wieder eine Böse unterstellung.

"

Tust Du doch,wenn Du,wie Du es getan hast,mit Lachsmilis und Witzen auftrittst

Yoda Topgun schrieb:
Im 1.WK wurden über 800.000.000 Artillrie- Granaten verschossen und die gesamte Westfront wurde umgegraben ich denke dies Zeigt auf das es nicht gewünscht war groß zu zielen es sei den es waren geschütze wie die "Dicke Berta" oder die "Parisgeschütze"

Hier wiedersprichst Du Dir doch selber.
Nur weil ganze landstriche umgepflügt wurden,hat man noch lange nicht die eigenen Stellungen beschossen.
Es war nicht egal,ob man Freund oder Feind trifft.Die Geschütze wurde auf den Feind gerichtet,und nicht mit Abschicht auch auf die eigenen Truppen.
Eigene Truppen waren mit Sicherheit keine lohnenden Ziele für die Arie.

Yoda Topgun · 14. November 2005

Welcher Offizier hat dies wann gesagt ?

kann ich dir leider auch nicht genau sagen tendiere aber zu General Otto von Below .

Sperrfeuer wird nicht immer geschoßen,auch nicht von Anhöhen.
Es wird auch durchaus Punktfeuer oder Unterstützungsfeier geschoßen.

Dies war vor allem auf meine posten als Kommandant der Artillerie bezogen den ich in einem 1.WK Taktikshoter habe und dort belegt man meistens mit 6 - 12 Kanonen ( je nach Kaliber von 75mm- 305mm ) die jeweligen aufmarsch gebiete

Tust Du doch,wenn Du,wie Du es getan hast,mit Lachsmilis und Witzen auftrittst

Man muss nicht ales stockernst nehmen oder ? Ich jedenfalls habe genug Verwandte die in unserer Familie im 1.WK und 2.WK gestorben sind !

Hier wiedersprichst Du Dir doch selber.
Nur weil ganze landstriche umgepflügt wurden,hat man noch lange nicht die eigenen Stellungen beschossen.
Es war nicht egal,ob man Freund oder Feind trifft.Die Geschütze wurde auf den Feind gerichtet,und nicht mit Abschicht auch auf die eigenen Truppen.
Eigene Truppen waren mit Sicherheit keine lohnenden Ziele für die Arie.

Nein dies ist nicht so ganz richtig .

1. war die Fernmeldetechnik im ersten WK nicht so fortgeschritten, daher waren unterirdische Kasernen für Kesseltrichter oft nicht verbunden. Deswegen kam es auch sehr oft vor das diese fälschlich und aus Unwissenheit mit beschossen wurden wenn man ein Flächenbombardement machte. Auch wurde oft dann wenn man große Mengen an Feindverschüben an einer stelle hatte nicht immer auf Spekulation gewartet weil man nicht wusste ob noch Soldaten der eigenen Armee dort irgentwo im Graben hockten .

Jedihammer · 14. November 2005

Yoda Topgun schrieb:
kann ich dir leider auch nicht genau sagen tendiere aber zu General Otto von Below .

.

General der Infanterie Otto von Below.
Soviel Zeit und Genauigkeit sollte sein.

Yoda Topgun schrieb:
Dies war vor allem auf meine posten als Kommandant der Artillerie bezogen den ich in einem 1.WK Taktikshoter habe und dort belegt man meistens mit 6 - 12 Kanonen ( je nach Kaliber von 75mm- 305mm ) die jeweligen aufmarsch gebiete

.

Du beziehst ein Computerprogramm,das der Unterhaltung dienen soll auf die Wirklichkeit ? :confused:

Wie Lächerlich willst Du Dich denn machen ?
Tut mir leid,aber wer so etwas tut,mit dem ist jedwede vernünftige Diskusion umsonst.

Yoda Topgun schrieb:
Man muss nicht ales stockernst nehmen oder ? Ich jedenfalls habe genug Verwandte die in unserer Familie im 1.WK und 2.WK gestorben sind ! .

Oh,wie oft habe ich solches Gesülze schon gehört.
Wahrscheinlich hat es 9/10 Deiner Familie in beiden Weltkriegen dahingerafft,und Du hast sie alle noch persönlich gekannt,und auch noch selber zu Grabe getragen. :rolleyes:

Aufschneiderei,sonst nichts.

Yoda Topgun schrieb:
1. war die Fernmeldetechnik im ersten WK nicht so fortgeschritten, daher waren unterirdische Kasernen für Kesseltrichter oft nicht verbunden. Deswegen kam es auch sehr oft vor das diese fälschlich und aus Unwissenheit mit beschossen wurden wenn man ein Flächenbombardement machte. Auch wurde oft dann wenn man große Mengen an Feindverschüben an einer stelle hatte nicht immer auf Spekulation gewartet weil man nicht wusste ob noch Soldaten der eigenen Armee dort irgentwo im Graben hockten
.

Sag mal,liest Du eigendlich was ich schreibe ?
Ich denke nicht,sonst würdest Du doch anständig Antworten.
Ich habe doch nun schon in mehreren Post erwähnt,daß die Geschütze gegen den F E I N D gerichtet waren,und niemals mit Absicht auf die eigenen Truppen.
Ich rede hier nicht von Fehlschüssen,Versehen oder Irrtümern,sondren vom Vorsatz.

Igi · 14. November 2005

Yoda Topgun schrieb:
Dies war vor allem auf meine posten als Kommandant der Artillerie bezogen den ich in einem 1.WK Taktikshoter habe und dort belegt man meistens mit 6 - 12 Kanonen ( je nach Kaliber von 75mm- 305mm ) die jeweligen aufmarsch gebiete

Hmmm... Da ist was dran. Da lernt man so einiges. Immerhin habe ich durch einige Kämpfe und ganze Feldzüge in battletech, mir umfassendes millitärisches Wissen angeeignet so das ich eigentlich ein Generalobersfeldmarschallkommandant bin :konfus:

*wer Sarkasmus findet darf ihn behalten*

Horatio d'Val · 14. November 2005

Jedihammer schrieb:
Es war Yoda Topgun und nicht Inspiron.

Mea Culpa....habe ich in der Hitze des Gefechts (man beachte diesen schlechten Wortwitz :cool:

) vertauscht....

Jedihammer schrieb:
Und ich persönlich fand meine Reaktion weder übertrieben noch besonderst grob. Ich mag es einfach nicht,wenn hier in diesem ernsten Thema jemand den Clown spielen will.

Ich persönlich fand deine Reaktion etwas zu harsch und da wir beide dein Temperament kenne, fand ich es angebracht, mal ein wenig gegenzulenken.

Jedihammer schrieb:
Zu Deiner Frage,ich finde leider auch nur Links,die sich mit Filmen darüber befassen.

Zur Info - ich habe gestern Abend den Film "Wir waren Helden" (mit Mel Gibson) gesehen, der diesen Kampf zu Thema hatte. Trotz einiger negativer Kritikpunkte - was jetzt Thema für einen Filmthread wäre - war ich überrascht. Doch der Film schien mir nicht hundertprozentig den historischen Begebenheiten zu entsprechen. Wie ich auf dieser Seite hier (leider nur auf englisch) inzwischen feststellen konnte, war meine Vermutung richtig. Das war aber, wenn man den Film betrachtet, zu verschmerzen, der die Handlung vereinfacht. War auch schon so chaotisch genug.

Ich habe übrigens selten einen schonungslos brutaleren Streifen gesehen, der mich so tief "beeindruckt" hat....

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