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Öh, ich finde das sehr umfangreich für ein MMO. Meilenweit vor WoW, Herr der Ringe oder Final Fantasy. Auf einer Höhe mit dem guten Age of Conan Editor würd ich sagen. Ok, an ein Star Trek oder Champions Online kommt's nicht ran, aber die sind auch außergewöhnlich in diesem Part (dafür ist da dann das Spiel recht langweilig).
Aber was man hier machen kann sieht immerhin gut aus. Was nützen mir zig Einstellungen, wenn am Ende wie bei Oblivion eh nur hässliche Modelle und Hackfressen rauskommen?
...Nur minimal änderbare Standardgesichter und dann soll jede Klasse auch noch die exakt selbe Kleidung tragen. Das sind keine individuellen Charaktere, das ist der Angriff der Klonkrieger. Bioware soll sich mal die Charaktererschaffung bei Star Trek Online oder im fünf Jahre alten Oblivion anschauen.....
Nun ja, ganz so schlimm, wie ich es erst erwartet hätte, ist es dann IMHO doch gar nicht einmal, wenn gleich ich verstehe, was MK meint.
Weitaus umfangreichere und bessere Charakter-Generatoren bzw. gar -Creatoren habe auch ich schon gesehen (Morrowind, NWN u. a. -- @Oberon: MMOs kenne ich wie ich gestehen muss keine!)
Aber ich kenne auch Schlechtere.
Was hierbei selbstverständlich zuerst ins Auge fällt ist, dass man die Gesicht-/Kopfform nicht einmal vertikal oder horizontal skalieren kann.
Um BW ggü. fair zu bleiben, muss man aber diesen Charakter-Generator eigtl. mit dem aus KotOR vergleichen und was das betrifft, ist er doch vergleichsweise überraschend umfangreich. Immerhin kann man mit bestimmten Bestandteilen die Figur des Avatars überhaupt noch nach Auswahl der Basisfigur etwas anpassen, was in KotOR überhaupt nicht möglich war. Dort wählte man im wesentlichen aus schlicht einem Haufen vorgefertigter Portraits und max. sechs leicht variierten Körpern (drei männlich, drei weiblich) aus.
Allerdings - wenn man schon wie von BW-RPGs gewohnt und hier wirklich eigtl. schön sinnvoll ausgebaut Fertigformen (hier: Body Types) zur Variation der Basisfigur verwendet, hätten diese aber dennoch auch stärker in Körpergröße und -Breite variieren dürfen - und mit ihnen zusammen dann auch gleich die Kopfform.
Somit wirkt der Charaktergenerator auf mich trotz wirklich sehr guter Ansätze einfach simpel unfertig. -Aber das muss nicht unbedingt jetzt so viel heißen, denn immerhin handelt es sich bei dem ganzen eben um ein MMORPG, bei dem die Entwickler im Direktsupport auch nach Release und Online-Spielstart noch Nachbesserungsmöglichkeiten hätten.
Wie gesagt - was mich so nicht stören würde oder ich gar okay finde, sind die Festlegung bzw. Bindung bestimmter Spezies-Arten und Charakterklassen an bestimmte Fraktionen des Spiels. Das kann ich von meinem (eher unmaßgeblichen) Videospiel-technischen Verständnis her nachvollziehen (wobei selbstverständlich btrfs. SW-in-universe fragwürdig bleibt, weshalb Spezies wie die Twi'Lek z. B. hier auf eine bestimmte Fraktion festgelegt sind! )
Das die Klamotten nicht eindeutiger benutzerdefiniert anpassbar sind (z. B. Farben!), kann ich allerdings sehr gut verstehen bzw. nachvollziehen, da das Ganze sonst aufgrund der Fraktionsbindung zu unübersichtlich wird!
Wobei ich hier allerdings auch sehe, dass man z. B. eigtl. bei Gewändern und Roben dennoch eigtl. noch mehr Variationsmöglichkeiten hätte, als z. B. bei Soldatenuniformen. Darüber hinaus sei aber angemerkt, dass AFAIK die Kleidung generell auch später noch individueller werden kann - aber eben auch im Rahmen der fraktionellen Möglichkeiten!
Fazit: Der Charaktergenerator ist für BW-Verhältnisse sehr gut, wenn gleich man noch einiges nachbessern könnte (soweit in den Videos zu sehen!). Da mir aber (was allerdings dann vlt. auch wieder von der etwaigen technischen Spektrum der Generator-Engine abhängen könnte) alternativ zu fraktionsbedingten Fertigformen eine zusätzlich limitierte Farb- und Detailformanpassung IMHO denkbar bzw. möglich erscheinen würde, ACK-e ich hier MK, da so sicherlich seitens der in TOR verwendeten Spiel-Engine vlt. noch einiges mehr möglich wäre:
Bei der Charaktererschaffung hätte ich mir schon mehr Vielfalt gewünscht. Das individuelle Aussehen trägt viel zur Spieltiefe bei, man muß sich schließlich mit seinem Charakter identifizieren können. Und gerade Kleinigkeiten wie die Anpassung der Form von z.B. Augen und Nase vermisse ich, denn da kann man ohne großen Aufwand viel Individualität rausholen.
Es gibt noch einen alten Screenshot des Charakter-Generators, und damals konnte man anscheinend noch mehr rausholen:
Das Video mit dem Sith geht ja auch, auch wenn sogar der Zufallsgenerator 2x nacheinander fast das selbe Gesicht ausspuckt. Aber die Twi'lek ist ein schlechter Scherz. Außerdem gibts nicht mal helle Twi'leks, die bunten gefallen mir nicht.
Das die Klamotten nicht eindeutiger benutzerdefiniert anpassbar sind (z. B. Farben!), kann ich allerdings sehr gut verstehen bzw. nachvollziehen, da das Ganze sonst aufgrund der Fraktionsbindung zu unübersichtlich wird!
Wobei ich hier allerdings auch sehe, dass man z. B. eigtl. bei Gewändern und Roben dennoch eigtl. noch mehr Variationsmöglichkeiten hätte, als z. B. bei Soldatenuniformen. Darüber hinaus sei aber angemerkt, dass AFAIK die Kleidung generell auch später noch individueller werden kann - aber eben auch im Rahmen der fraktionellen Möglichkeiten!
Man müßte jeder Klasse eine gewisse Anzahl von verschiedenen Outfits bieten. Der virtuelle Kleiderschrank scheint nicht gerade leer zu sein, denn in einem der Entwicklervideos konnte man die Kostümvarianten für irgend eine Klasse an der Wand hängen sehen, und das waren locker zwei Dutzend verschiedener Roben.
Bei den Soldaten und den Sith-Hexern kann man das Gesicht nicht sehen, da geht jede Individualität verloren. Bei den Soldaten ist noch eine gewisse Logik dahinter, aber eine Horde von Sith-Hexern, die sich außer durch die Körperforum durch nichts unterscheiden? Ich hoffe noch, die Verkaufsversion wird mehrere wählbare Klamotten pro Klasse liefern. Der Beta-Test ist schließlich da, um Mängel im Vorfeld auszuschalten, und der Charaktergenerator ist bereits vielfach kritisiert worden.
ACK, eindeutig! Wenn ich mich z. B. gemäß IMO mal ein wenig durch "imaginary potencial videogame-concepts" träume, fällt mir hierbei auch sofort auf, was alles eigtl. fehlt.
Wenn es danach ginge hätte ich mir vorstellen können, dass z. B. die Fraktionswahl nicht im Generator, sondern im ersten Spielverlaufsgeschehen implementiert gewesen wäre. Man hätte sich sozusagen erst einmal mit dem Spiel und der/den Anfangs-Umgebung/-en/-Welten angefreundet und die ersten Schritte im Spiel gemacht. Letztlich finde ich so eigtl. die Fraktionswahl im Charakter-Generator verfrüht und bevormundend.
-Im Spielgeschehen selbst hätte man sie z. B. gar mit einer entsprechenden Verkettung anfänglicher, questbezogener Moralentscheidungen verknüpfen können, für die man helle oder dunkle Seitenpunkte bekommen hätte (und es dann interessant gewesen wäre, dass ein ansatzweise dunkelmoralischer Avatar z. B. durchaus zur Fraktion des Jedi-Ordens hätte hinzustoßen können, von der Republik als Kämpfer aber z. B. abgelehnt worden wäre! -So etwas hätte ich auf wunderbar skurrile Weise realistisch gefunden und würde IMHO so manchen recht absurden verwaltungstechnischen Ablaufsvorgaben in unserer Realität entsprechen! _beim Sith-Imperium hätte ich mir dann vorstellen können, dass man sozusagen als guter "Jedi", der bei dieser Fraktion anzuheuern versucht, mit freundlich lächelnder Kusshand genommen wird, während man als bereits zur dunklen Seite tendierender Avatar stattdessen erst einmal sofort angegriffen wird und man sich im Kampf auszeichnen muss.)
Na ja, und was ich mir für einen Charakter-Generator an sich hätte vorstellen können, sind selbstverständlich auch viel mannigfaltigere Gestaltungsfreiheiten - angefangen bei der grundsätzlich Auswahl eines Basiskörpers aus einer ungeheuren Menge an Spezies (-also, was mir da jetzt noch mal so einfallen würde:
- Nun gut, "eingefallen" sind die mir nun vlt. doch nicht gerade alle, aber man kann sich ja durchaus Inspirationshilfe suchen! ) - über die schön detaillierte Anpassung des Körpers an sich (Kopf, Gesicht, Torso, Größe, Haartracht, Haar- und Körperfarbe, Tättoos, Schmuck usw.)
Im Übrigen - was allerdings den Screenshot anbetrifft, muss der nicht unbedingt dabei etwas versprechen, was jetzt nicht drin ist. (Allerdings kann ich es ehrlich gesagt nicht einschätzen, weil ich diesen Shot zu. ersten Mal sehe! Vids finde ich generell da aber meist aufschlussreicher! )
Und was die Twi'Leks anbetrifft hätte ich mir auch durchaus eine noch feiner variable Farbanpassung der Haut vorstellen können, als es sie in JK III gab.
Nun ja, wenn dass tatsächlich jetzt während der Beta-Test-Phase noch irgendwie bei BW ankommt und umsetzbar wäre, sollte es mich nicht wesentlich stören! Vielleicht wären ja tatsächlich jetzt noch einige grundsätzliche Programmier-Änderungen möglich, was tatsächlich nicht schlecht wäre.
Es wäre schon nicht verkehrt, wenn der gesamte Generator an sich eigtl. doch och etwas anders aufgebaut wäre - und zwar, wenn man wenigstens beispielsweise vor ab genau weiß, mit welcher Fraktion man welche Spezies wählen kann und dann innerhalb dieser Spezieswahl noch eine Reihe weitaus detaillierterer Verfeinerungsmöglichkeiten hätte.
Denn was den einfach gerade in einem MMORPG nicht zu unterschätzenden Individualisierungsaspekt des eigenen Avatars anbetrifft, stimme ich Dir vollkommen zu. Das, was die Vids dazu oben zeigen, ist da wahrlich sehr, sehr mager! Hier könnten wahrlich einige zusätzliche Regler zur speziellen Körper-, Kopf- und Gesichtsform sowie Hautfarbe-Anpassung Wunder wirken!
Was nun die Kleidung anbetrifft, bin ich sehr uneins, mit dem was ich sonst so über TOR weiß bzw. was ich nun oben im Charakter-Generator sehe!
An sich ist es AFAIK wohl so gedacht, dass man im späteren Spielverlauf avatar-level-bezogene Kleidung bzw. Rüstungen o. a. Helme bzw. Gesichtsmasken kriegen kann (Items). Je nach Avatar-Level und wahrscheinlich auch Klasse kann man diese dann jedoch entweder gar nicht für seinen Avatar verwenden oder erst später. Bestimmte Rüstungen sind dann aber auch wohl stattdessen in dem Level möglich. (Das deckt sich so im Übrigen auch mit meiner Erfahrung aus den vorigen beiden KotOR-Titeln!) und außerdem mglw. sinngemäß hiermit:
...seht ihr nur ein paar wenige von Tausenden von Rüstungs- und Ausrüstungssets, die euch als Kopfgeldjäger zur Verfügung stehen. Die Fähigkeiten und Ausrüstungsgegenstände werden im Verlauf des Videos immer besser, damit ihr seht, wie ihr in verschiedenen Phasen eurer Laufbahn in The Old Republic aussehen könntet...
Solche Trailer-Vids wie dieses hier zum "Fortschritt des Soldaten in TOR" könnte dabei auch recht aufschlussreich sein:
[YOUTUBE]XuavIac-rZk[/YOUTUBE]
Aber vlt. kann da eher Stone Qel Droma noch mehr zu sagen!
IMHO aber wäre es schon nicht schlecht, wenn man bereits im Charakter-Generator auch noch aus z. B. einigen Basis-Bekleidungen bzw. Rüstungsformen auswählen könnte. So wie es jetzt oben aussieht, unterscheiden sich diese vornehmlich mom. nur durch Fraktions- und Spezieswahl. Es wäre nicht uninteressant, hier einige verschiedene Basis-Bekleidungen alleine pro Spezies zu haben und diese dann auch noch etwas anpassen zu können.
Also, versteht mich nicht falsch. Generell ist der Charaktereditor einer der wichtigsten Teile solch eines Spieles für mich und kann nicht umfangreich genug sein. Ich wollte nur andeuten, dass das gezeigte für ein MMORPG doch über dem Durchschnitt liegt. Das macht es noch lange nicht perfekt, freut mich aber immerhin schon mal, denn es geht wie gesagt auch viel schlimmer.
Zur Kleidung:
Das alles gleich ausschaut ist doch sicher nur, weil es Klassen-Startgebiete gibt. Klar, dass die einzelnen Klassen ersteinmal mit der gleichen Ausrüstung starten. Später wird sich das doch noch deutlich unterscheiden wenn man das Tutorial/Startgebiet verlässt, je nachdem welche Ausrüstung die jeweiligen Spieler gerade finden/herstellen/kaufen.
Da ich die Beta nicht kenne, weiß ich nicht, ob man die Helme ausblenden kann oder nicht. An sich auch ein normales Feature eines MMORPGs, wenns jetzt nicht drin ist, kommt es hoffentlich noch.
Am genialsten wären natürlich ein haufen Funklamotten wie damals bei Star Wars Galaxies. Einfach nur viel Kleidung ohne Spielfunktion, die nur da ist um den Charakter anzupassen und schick aussehen zu lassen. Aber die Hoffnung, dass so etwas noch mal irgendwann in irgendeinem Spiel wieder kommt, hab ich begraben
@Oberon: Na, ich hoffe doch nun sehr, dass wir hier nicht zu deftig aneinander vorbei gepostet haben!
Das ich IMO den Charakter-Generator im Verhältnis zum eigtl. Spielgeschehen (Gameplay, Spielverlauf, Dramaturgie, Quest-Struktur usw.), zwar nicht grundsätzlich als unwichtig erachte, aber nun auch nicht gerade überbewerten wollen würde, hatte ich glaube ich schon angemerkt gehabt - und ist darüber hinaus eine Auffassungs- bzw. Geschmacksfrage. In sofern stört es mich weniger, wenn der Charakter-Generator durchaus übersichtlich und recht kurzweilig ist. Es würde mich vielmehr stören wenn er grundsätzlich keinen oder nur wenig Sinn machen würde. (Somit habe ich nichts gegen umfangreichere Charakter-Editoren, mit denen man dann eben eine sehr individuelle Figur gestalten kann, was natürlich fantastisch ist!)
Und wo ich Dir meinerseits auf gar keinen Fall hatte widersprechen wollen, waren Deine Vergleiche, auf die sich auch MK bezogen hatte. In entsprechenden U2be-Vids zu einigen MMOs habe ich selbst schon sehen können, dass es teilweise sehr tolle und gute Charakter-Generatoren gibt- also durchaus vergleichsweise bessere und umfangreichere, als bei TOR.
Mir ist zwar jetzt nicht ganz klar, was genau Du mit "ausblenden" meinst - aber wenn Du damit sagen wolltest, dass man den Helm ganz simpel einfach abnehmen kann, in dem man ihn aus dem "Ausrüstungs-Fenster" des Avatars ins Inventar zieht, ACK.
(Heißt: Ich weiß zwar nicht genau, ob das bei TOR auch so ist bzw. sein wird, bei den beiden vorangegangenen KotOR-Titeln ging das jedenfalls so!)
Allerdings finde ich das mit dem "ausblenden" einen interessanten Hinweis. In "KotOR II - The Sith Lords" konnte man zumindest zwischen zwei verschiedenen Waffenkonfigurationen in Händen hin- und herschalten (und wenn man in der einen Konfiguration den Händen keine Waffe zu geordnet hatte, wirkte es beim Konfigurationswechsel so, als würde der Avatar die Waffe einfach wegstecken!).
So etwas wäre dann vlt. auch für Helme und Masken in TOR für Dialog-Sequenzen ganz interessant (außer bei den Sith-Lords, die ihre Masken und Helme eigtl. nie ablegen)!
Mit Ausblenden meinte ich, dass der Helm zwar aufgesetzt ist und damit seine Boni weiterhin gibt, aber nicht angezeigt wird. Das ist zwar unlogisch, der Optik aber zuträglich.
War es nicht auch bei Dragon Age so, dass man den Helm in den Unterhaltungssequenzen wegfallen lassen kann? (oder erst ab DA 2? Hab's gerade nicht mehr so im Gedächtnis).
Das alles gleich ausschaut ist doch sicher nur, weil es Klassen-Startgebiete gibt. Klar, dass die einzelnen Klassen ersteinmal mit der gleichen Ausrüstung starten. Später wird sich das doch noch deutlich unterscheiden wenn man das Tutorial/Startgebiet verlässt, je nachdem welche Ausrüstung die jeweiligen Spieler gerade finden/herstellen/kaufen.
In den offiziellen Foren gibts deswegen auch einiges an Kritik, also stelle ich mich auf den Einheitslook (bei den Schmugglern wird das ziemlich ***** aussehen.... Schmuggler in einheitlicher Uniform....) pro Klasse ein. Würde mich aber nicht wundern, wenn die anderen Klamotten per Add-on nachgeliefert werden...
War es nicht auch bei Dragon Age so, dass man den Helm in den Unterhaltungssequenzen wegfallen lassen kann? (oder erst ab DA 2? Hab's gerade nicht mehr so im Gedächtnis).
SOwohl bei DAO als auch bei DA2 ist der Helm in den Zwischensequenzen standardmäßig ausgeblendet. Bei DA2 kam lediglich eine Option hinzu, mit der man das Anzeigen des Helmes auch während des Spielens an sich deaktivieren konnte.
Ich persönlich hab aber immer mit Helm gespielt und würde es auch bei TOR so machen. Da bin ich einfach zu sher Realismusfanatiker, als dass ich mir Boni für Dinge geben lassen würde, die ich gar nicht sichbar anhabe.
...In den offiziellen Foren gibts deswegen auch einiges an Kritik, also stelle ich mich auf den Einheitslook (bei den Schmugglern wird das ziemlich ***** aussehen.... Schmuggler in einheitlicher Uniform....) pro Klasse ein. Würde mich aber nicht wundern, wenn die anderen Klamotten per Add-on nachgeliefert werden...
Also - noch einmal: Keine Sorge, unzählige andere Klamotten WIRD es im Spiel für eine Klasse nach und nach geben - nur eben noch nicht während der Charakter-Generierung selbst (oder BW ändert bis zum Release da noch etwas! )
SOwohl bei DAO als auch bei DA2 ist der Helm in den Zwischensequenzen standardmäßig ausgeblendet. Bei DA2 kam lediglich eine Option hinzu, mit der man das Anzeigen des Helmes auch während des Spielens an sich deaktivieren konnte...
*Siehste, da wollte ich vorhin noch kurz geschrieben haben, dass ich die Frage jetzt mal an Darth Stassen weitergebe ... womit sich daschja erledicht hat!*
Aber sollte solche Option dann jetzt z. B. in TOR nicht dabei sein -was jetzt zwar IMO auch kein deftiger Hals- und Beinbruch wäre - fände ich Oberons leicht versteckte Kritik durchaus angebracht!
Mal ehrlich, in welchen MMORPG hat man am Anfang die Kleider Wahl? Die verschiedenen Rüstungen, Roben und so weiter, bekommt man während des Spiels.
Den Editor finde ich jetzt auch nicht schlimm, vor allem ist das ja auch der Beta Editor, da muss man halt warten wie der beim Releas sein wird.
Zum Helm, dieser wird in Gesprächen nicht ausgeblendet, wer ohne Helm unterwegs sein will, muss diesen halt vorher abnehmen.
Das ist wahr! Das kommt wohl bislang nicht so häufig vor (wenn gleich ich meine, dass es IIRC hier und da ansatzweise schon vorkam.)!
Nichts desto trotz kann ich aber auch verstehen, wenn hier einige kritisieren, dass es nach all den Jahren der technischen Weiterentwicklung und beruflichen Erfahrungen in der Spiel-Entwicklungsbranche vielleicht ja auch mal anders sein könnte.
Weshalb könnten gerade in MMORPGs nicht bereits im Generator selbst zwei oder drei Stück Alternativkleidung zur Verfügung stehen?
Immerhin geht es doch gerade beim Online-Spielen auch um eine gewisse Einzigartigkeit deines Avatars, oder?
Wahrscheinlich macht es einfach keinen Sinn. Da startet man und hat nach 30 Minuten Spielzeit wohl eh so viele neue Teile gefunden, dass man das Zeug vom Anfang eh nicht mehr trägt.
Also - noch einmal: Keine Sorge, unzählige andere Klamotten WIRD es im Spiel für eine Klasse nach und nach geben - nur eben noch nicht während der Charakter-Generierung selbst (oder BW ändert bis zum Release da noch etwas! )
»...Solltet Ihr Anlass haben, an mir zu zweifeln, mein Gott und Meister MK, dürft Ihr mit mir verfahren, wie es Euch beliebt...! « *Mich ehrerbietend verneig* D)
Nein, ernsthaft bin ich was das anbetrifft eigtl. ziemlich zuversichtlich - und zwar auch deshalb hier!!! (Hinweis: Link folgen, Strg+F drücken und mal z. B. eingeben bzw. suchen: "Rüstungsbau" o. a. "Synth-Fertigung")
Hast Du Dir eigtl. schon eines dieser Editions-Pakete vorbestellt gehabt und wenn ja, welches? *neugierig jetze mal fragend!* D)
*wow...!* Jau, das ist mal ein Einsatzgebiet!!! So etwas kann ich ja echt ab (In RC gehört der Prosecutor-Abschnitt bis heute zu meinen Lieblings-Levels des Games!).
Er könnte allerdings atmosphärisch noch etwas geheimnisvoller rüberkommen (mehr Licht-Schatten-Kontraste).
Aber ansonsten - nett!
Bin begeistert wie toll neue Onlinespiele sein können. Die Grafik ist ziemlich gut. Jetzt stellt sich die Frage welche Server dafür verantwortlich stehen werden. Offizielle oder wieder wie bei Jedi Academy, einige Private? Insgesammt wirkt das ganze auf mich eher positiv und ich wäre bereit auch ein paar € dafür monatlich auszugeben. Wait and see.
@Doublespazer:
Wenn JA das letzte SW-Game war, welches Du gespielt hast, würde sich vlt. anbieten, Dir hier alle Vid-Postings mal in Ruhe anzuschauen und auch einige U2be-Gameplay-Vids zu KotOR.
Während JA hauptsächlich ego-shooter-basiert ist, sind BWs Titel und somit TOR RTS-basiert.
Das ist ein erheblicher Unterschied von der Spielweise her und spielerisch weitaus weniger direkt-dynamisch, als die JK-Reihe o. a. RC bzw. die BF-Titel!
Bioware soll sich mal die Charaktererschaffung bei Star Trek Online oder im fünf Jahre alten Oblivion anschauen.....
)
_beim Sith-Imperium hätte ich mir dann vorstellen können, dass man sozusagen als guter "Jedi", der bei dieser Fraktion anzuheuern versucht, mit freundlich lächelnder Kusshand genommen wird, während man als bereits zur dunklen Seite tendierender Avatar stattdessen erst einmal sofort angegriffen wird und man sich im Kampf auszeichnen muss.)
D