Episode III Palpatines Gesicht nach dem Kampf mit Windu

Garm BelIblis · 2. Oktober 2006

Darth Calgmoth schrieb:
Die Jedileichen liegen in Palpatines Seitenbuero. Anakin kommt aber zum Haupteingang rein, ergo sieht er keine drei geschlachteten Jedi-Meister.

Danke, diesen Faktor muss ich nochmal genau bedenken. Ich habe versucht in der Szene soviele Informationen wie möglich aufzufassen und habe mich wohl zusehr auf die Mimiken fixiert.

Es passt uebrigens ueberaus gut, dass ausgerechnet Mace Windu der Jedi ist, der uebrig bleibt. Mit dem kommt Anakin naemlich am wenigsten klar. Er ist der Kerl aus'm Rat, der Anakin offen Feindschaft entgegen bringt. Das Verhaeltnis zwischen Yoda und Anakin scheint in Ordnung zu sein, wie aus dem ROTS-Gespraech hervorgeht, obwohl ersterer in TPM am skeptischsten war.

Das heiszt, dass Mace Windu der Jedi war, gegen den sich Anakin am ehesten gestellt haette. Und Palpatine wuszte das natuerlich.

Durchaus. Nur dass ein gewisses Risiko besteht. Anakin hätte in dieser Situation genauso sterben können. Windu sprach ein Vertrauen aus, doch skeptisch wird er immer noch gewesen sein. Doch kann ich die Wahl gut nachvollziehen.

Das stimmt schon, aber da schaetzt Sidious jemanden falsch ein, den er kaum kennt. Hinsichtlich Windus und Anakins hat er allen Grund viel zuversichtlicher zu sein. Bei Windu muss er eigentlich nur wissen, wie er kaempft und seine eigene Staerke realistisch einschaetzen koennen. Und er hat mehr als genuegend Insiderinformationen sammeln koennen (als Senator/Kanzler und ueber Dooku), um das Risiko einer direkten Konfrontation mit Windu und Yoda einzugehen.

Du vergisst den wichtigsten Informanten: Anakin (ob freiwillig oder durch seine Gefühle veraten)

Wenn er da gekillt worden waere, waere es ja mit dem Sith-Orden aus gewesen. Gut, Palpatine ist arrogant, aber diese Arroganz muss ja auch irgendeine Grundlage haben - sonst waere er schon viel frueher gescheitert.

Nur für den Fall dass es um die von mir erwähnte Arroganz geht, die war ehr auf den Jedi-Orden und speziell auf Windu und CO. bezogen. Ansonsten geb ich dir recht.

Alles andere als eine geplante Niederlage gegen Windu haette seine eigenen Plaene torpediert. Anakin waere nicht uebergelaufen.
Und allein darum geht's in der ganzen Arrest-Scharade. Palpatine bestimmt, wann er sich offenbart. Palpatine bestimmt, von wem der Jedi-Rat die Wahrheit erfaehrt. Palpatine faedelt ein, welche Jedi ihn verhaften kommen wollen.

Interessant. Warum hat sich Anakin eigentlich gerade an Windu gewandt? Waren denn nicht noch andere Ratsmitglieder in Corusant geblieben? Ihm kann doch Windus Vertrauen egal sein. Wenn er sich entschließt Palpatine zu dienen bekommt er eh was er will. Jedi-Meister oder den, bis dahin noch nicht für ihn bekannten, Sith-Lord. Warum geht er gerade zu dem Jedi der an ihm zweifelt und offenbart die Identität desjenigen der ihm so große Versprechen macht? Wäre er vernünftig geblieben, so hätte das Vertrauen von Joda, Obi-Wan oder eines anderen genauso Gewicht gehabt. Oder war Windus "Auftrag ihm bescheid zu geben schon von Sidious geplant"

Haette er blosz die Jedi vernichten wollen, haette er Befehl 66 ausgeben koennen, ohne irgendwem von seiner Sithidentitaet zu erzaehlen. Das hat er aber nicht. Er wollte das Anakin zum Sith wird, indem er sich aktiv gegen die Jedi stellt. Und dafuer muszte er sich selbst in Gefahr bringen. Allerdings nicht in echte Lebensgefahr .

Das leuchtet ein. Durch die verstreuten Jedi lief er auch kaum Gefahr bedroht zu werden.
Sein Spruch "Geht zum Tempel und vernichtet die restlichen Jedi!" fand ich allerdings lächerlich. Er redet ihm ein dass er für die Gefangennahme an Grievious der am meist Geeignetste wäre und schickt ihn um Schüler zu töten.

[JOKE]
Wie wärs mit dem "ich bin aber ein Experte in Windu gegen Sidious Szenendeutung und ihr habt alle unrecht" Argument?

[/JOKE]

PS: Sagmal 'Darth Calgmoth', hast du eine amerikanische oder englische Tastatur, oder ein Software/Treiber "Defizit" ? Oder ist das einfach nur Stil :konfus:

(sz, ae usw.)

Schöne Grüße ins All, Garm

Ach ja, nen schönen 3. Oktober wünsch ich noch Allen

trooper_01 · 2. Oktober 2006

Interessant. Warum hat sich Anakin eigentlich gerade an Windu gewandt?

naja, zu zeiten von RotS waren wirklich nur noch wenige jedi meister im tempel.
es herrschte grosse knappheit an rittern, und sogar yoda wurde auf kashyyyk gebraucht.
und dann steht in der halle eben mace windu, seniorratsmitglied + 3 weiter mitglieder, was eigentlich schon den grossteil des verbliebenen rates aussmacht.

mit dem wissen, das palpatine 2 armeen gegeneinander ausspielt und befehligt, ist es gar nicht mal so unwahrscheinlich, das er etwas damit zutun hat, das ausgerechnet mace noch auf coruscant ist.
denn zu der zeit, wo palpatine sich zu erkennen geben will, brechen gerade zufällig schwere kämpfe auf kashyyyk aus und meister yoda kann leider nicht anwesend sein. (ein beispiel, wie er intrigieren könnte, und genauso, schiebt er sich seine schachfiguren, in diesem fall die jedi, so wie er sie gerade braucht.
aber solche sachen sieht mal wohlgemerkt seltener in den filmen, soetwas soll man sich nicht mit fantasie zusammenreimen, sondern mit einem verständis für die charackter und deren eigenschaften!)

@darth calgmoth
schöne ausformulierung des palpatine/windu kampfes, mit einbeziehung von Rots und der ganzes hexalogie.

@ Garm BelIblis
ist mir irgendwie schon öfters bei dir aufgefallen... der kleine grüne zwerg heisst yoda

Dark-Trooper · 2. Oktober 2006

Darth Calgmoth schrieb:
Haette er blosz die Jedi vernichten wollen, haette er Befehl 66 ausgeben koennen, ohne irgendwem von seiner Sithidentitaet zu erzaehlen. Das hat er aber nicht. Er wollte das Anakin zum Sith wird, indem er sich aktiv gegen die Jedi stellt. Und dafuer muszte er sich selbst in Gefahr bringen. Allerdings nicht in echte Lebensgefahr .

Ohne Grund mal eben alle Jedi zu masakrieren wäre ja wohl politischer Selbstmord gewesen. Dann hätten er einiges mehr an Feinden gehabt. Ausserdem war nicht Anakin sein Hauptziel.

Naja, er hätte so starke Machtblitze entfesseln können wie gegen Yoda und Mace das Schwert damit aus der Hand blitzen.

Und kannst du auch belegen das er das überhaupt kann? Schliesslich war das eine völlig andere Ausgangssituation.

Woodstock · 3. Oktober 2006

Dark-Trooper schrieb:
Ohne Grund mal eben alle Jedi zu masakrieren wäre ja wohl politischer Selbstmord gewesen. Dann hätten er einiges mehr an Feinden gehabt. Ausserdem war nicht Anakin sein Hauptziel.

Da er a) weder dem Senat irgendwelche Beweise vorlegt noch seine Behauptungen in irgendeiner anderen Art untermauert und b) die Demokratie abschafft und dazu noch Beifall bekommt, hätte ich für deine Aussage doch ein wenig mehr Argumente dahinter. Zudem kann er immer noch behaupten, die Jedi hätten ihn angegriffen, aber er konnte entkommen (oder er engagiert einen guten Maskenbildner).

Und kannst du auch belegen das er das überhaupt kann? Schliesslich war das eine völlig andere Ausgangssituation.

Du meinst es liegt an der Senatshalle oder an was? Eigentlich sollte er rein von der logischen Seite aus, nach dem anstrengenden Kampf gegen Windu doch erschöpft sein. Also hätte er danach schwächere Blitze und nicht noch stärkere verschleudern können. Oder habe ich hier einen Denkfehler. Auch hier wären ein paar Argumente nicht von der Hand zu weisen.

Darth Calgmoth · 3. Oktober 2006

Durchaus. Nur dass ein gewisses Risiko besteht. Anakin hätte in dieser Situation genauso sterben können. Windu sprach ein Vertrauen aus, doch skeptisch wird er immer noch gewesen sein. Doch kann ich die Wahl gut nachvollziehen.

Hm, du meinst Anakin haette in dieser Windu-Palpatine/Auseinandersetzung drauf gehen koennen? Durchaus, aber fuer Darth Sidious waere er dann halt nicht der geeignete Schueler gewesen... Wenn Lord Tyranus auf der Unsichtbaren Hand gewonnen haette, haette es auch keinen Darth Vader gegeben.

Ich tippe darauf, dass sich Sidious zugetraut hat, mit Anakin und Windu fertig zu werden - vor allem da er wuszte, dass eine gemeinsame Front nur schwerlich zustande kommen wuerde bzw. Anakin in einem Kampf kaum besonders konzentriert sein duerfte.

Du vergisst den wichtigsten Informanten: Anakin (ob freiwillig oder durch seine Gefühle veraten)

Okay. Aber mit Anakin wird Sidious kaum ueber die Staerken und Schwaechen der Mitglieder des Jedi-Rats gesprochen haben, mit seinem Schueler hingegen schon. Anakin sehe ich weniger als Informant, mehr als Werkzeug. Er wird nur manipuliert, und benutzt, um den Jedi-Rat zu manipulieren.

Interessant. Warum hat sich Anakin eigentlich gerade an Windu gewandt? Waren denn nicht noch andere Ratsmitglieder in Corusant geblieben?

Es waren noch Mace Windu, Saessee Tiin, Agen Kolar, Kit Fisto und Shaak Ti auf Coruscant. Die ersten vier sind die Meister, die Anakin trifft, als er in den Tempel zurueckkommt - Shaak Ti bleibt im Tempel, um einen etwaigen Gegenangriff des Sith-Lords zu begegnen, und wird spaeter von Vader getoetet (ist nicht im Film). Da Mace Windu aber das letzte verbliebene Senior-Mitglied des Rates ist - Yoda ist weg, und Oppo Rancisis tot - war klar, dass Mace derjenige ist, der Palpatines Verhaftung leiten muss. Darth Sidious scheint ja ziemlich maechtig zu sein. Und Mace ist ohne Zweifel der staerkste Jedi - neben Anakin - der auf Coruscant verblieben ist. Also, auch wenn Anakin Mace nicht mag und ihm nicht traut (genauso wie Mace Anakin), fuehrt doch kein Weg an einer Zusammenarbeit vorbei, wenn der Dunkle Lord der Sith dingfest gemacht werden soll. Und das will Anakin ja noch, als er in den Tempel zurueckkehrt.

Wäre er vernünftig geblieben, so hätte das Vertrauen von Joda, Obi-Wan oder eines anderen genauso Gewicht gehabt.

Stimmt schon. Aber die waren - dank Palpatine - alle nicht da. Und Anakin war schon klar, dass Sidious schnell oder gar nicht festgenommen werden muss. Er koennte ja gelogen haben, und verschwinden. Stattdessen ist Palpatine der die Wahrheit sagt. Er bleibt da, ruft keine Wachen zu sich oder befiehlt einen Erstschlag auf den Jedi-Tempel. Mace Windu hingegen geht hin, und tut, in Anakins Augen, was man eigentlich von einem Sith-Lord erwartet, er will einen scheinbar wehrlosen alten Mann erschlagen.

Sein Spruch "Geht zum Tempel und vernichtet die restlichen Jedi!" fand ich allerdings lächerlich. Er redet ihm ein dass er für die Gefangennahme an Grievious der am meist Geeignetste wäre und schickt ihn um Schüler zu töten.

Na ja, das ist Drecksarbeit, die ihn mit Schuld beladen soll. Nach der Windu-Nummer haette er u. U. noch zurueckkoennen, wenn er Palpatine festgenommen haette. Aber nicht mehr, nachdem er die Juenglinge geschlachtet hat. Deswegen hat Sidious Vader in den Tempel geschickt, nicht weil die Sturmtruppen das nicht auch haetten allein tun koennen, sondern um Anakins letzte Bruecken zu den Jedi (und zu Padme, ohne dass er das realisiert hat) abzubrechen.
Und gewisse 'Staerke' hat das ja doch erfordert. Er muszte sich ja wohl ueberwinden, die Kinder zu toeten...

Ich bin gerade in Indien, und da gibt's nur 'ne Ami-Tastatur...

Garm BelIblis · 3. Oktober 2006

trooper_01 schrieb:
...
es herrschte grosse knappheit an rittern, und sogar yoda wurde auf kashyyyk gebraucht.

@ Garm BelIblis
ist mir irgendwie schon öfters bei dir aufgefallen... der kleine grüne zwerg heisst yoda

Ja äh, hab' auf der Tastatur die Buchstaben falsch eingesetzt

..., ne' Joke! Hab wahrscheinlich unterbewusst immer Yoda mit Jedi assoziiert und daraus Joda geformt.

Soweit ich weis ist Yoda doch freiwillig nach Kashyyyk gereist, da er so gute Kontakte zu den Wookiees pflegte. Aber wenn schon jemand gehen soll, dann ist die Entscheidung schon verständlich.

@Darth Calgmoth:
Danke für die Ausführung.

Anakin sah ich mehr durch Windu bedroht, hätte Anakin sich falsch eingebracht und Sidious wäre gestorben. Aber dann wäre es sowieso für Palpatine egal gewesen.

Für mich scheint die Szene auch eine Art Vorschau auf die in EpVI zu sein.

Darth Calgmoth schrieb:
Okay. Aber mit Anakin wird Sidious kaum ueber die Staerken und Schwaechen der Mitglieder des Jedi-Rats gesprochen haben, mit seinem Schueler hingegen schon. Anakin sehe ich weniger als Informant, mehr als Werkzeug. Er wird nur manipuliert, und benutzt, um den Jedi-Rat zu manipulieren.

Genauso wie der Rat benutzt wird um sich selbst zu zerstören. Ich denke schon Das Anakin ein Informant ist. Er gibt dem Kanzler mit mehr oder weniger Nachdruck alle Informationen preis, seien es eigene Belange im Privaten oder Jedi interne Informationen. Nach Palpatines gerissener Vorarbeit braucht er nur die Ohren aufzuhalten und bekommt was er möchte. Dass er ihn manipuliert ist, denke ich , offensichtlich. Die Szene auf Naboo verrät einiges über seinen Einfluss. Anakin scheint die Demokratie zu wollen - versteht andererseits aber Padmes Argumentation nicht - und versucht eine Entscheidung zu forcieren. Ich denke dass da ein starker Einfluss Palpatine's eine Rolle spielt.

Nebenbei ist die Wandlung Anakins ein recht guter "Augenöffner". Er denkt dass richtige zu tun in dem er eine bestimmte "böse Rebellion" niederstreckt aber dient mit seinen Entscheidungen dem Bösen, das er eigentlich verachtet. Das sollte sich vielleicht der ein oder andere mal zu Herzen nehmen.

Wäre er vernünftig geblieben, so hätte das Vertrauen von Joda, Obi-Wan oder eines anderen genauso Gewicht gehabt.

Das verstand ich mehr auf die Entscheidung im Tempel zu bleiben. Hätte - ich drücke dies bewusst SO aus - Windu Sidious dann getötet, wäre Windus Vertrauen egal gewesen, solange ihm die Anderen ihres aussprächen.

Na ja, das ist Drecksarbeit, die ihn mit Schuld beladen soll. Nach der Windu-Nummer haette er u. U. noch zurueckkoennen, wenn er Palpatine festgenommen haette. Aber nicht mehr, nachdem er die Juenglinge geschlachtet hat. Deswegen hat Sidious Vader in den Tempel geschickt, nicht weil die Sturmtruppen das nicht auch haetten allein tun koennen, sondern um Anakins letzte Bruecken zu den Jedi (und zu Padme, ohne dass er das realisiert hat) abzubrechen.
Und gewisse 'Staerke' hat das ja doch erfordert. Er muszte sich ja wohl ueberwinden, die Kinder zu toeten...

Das Anliegen sei die eine Sache, doch Anakin muss äußerst "dumm" sein wenn er sich wegen der Entscheidungen des Rates, gegen diesen auflehnt und solch eine Entscheidung vom Imperator einfach hinnimmt. Ich weis zwar nicht wie stark ein solcher Einfluss auf jemanden wirken kann, aber sowas von unmündig und unlogisch zu handeln, kann man nicht anders bezeichnen.

Ich bin gerade in Indien, und da gibt's nur 'ne Ami-Tastatur...

Alles klar, sollte wirklich nicht bös' gemeint sein. Hab mich nur gewundert. Soll ja auch Leute Geben die "Joda" schreiben

Dark-Trooper schrieb:
Ohne Grund mal eben alle Jedi zu masakrieren wäre ja wohl politischer Selbstmord gewesen. Dann hätten er einiges mehr an Feinden gehabt.

Sieht man doch im Film, dass es geht. Wen hat es denn gestört? Die Clonetrooper samt ARCs haben den Befehl ohne zu hinterfragen ausgeführt. Die Senatoren und Demokraten, die sich dem Imperium verweigerten, bildeten zumeist die neue Rebellion, von EPIV bis EPVI zu sehen. Alle anderen waren entweder für das Imperium oder starben. Die Jedi wurden einfach als "Feinde" abgestempelt und dies bedarf keines Beweises, wie man sieht. Genauso gut hätte er sagen können "Diese Narben wurden mir von einem Mynock zugefügt, alle Jedi sind doof!". Der Senat wurde korrumpiert und laut Aussagen war der Senat das Gremium für alle wichtigen Entscheidungen.

Ausserdem war nicht Anakin sein Hauptziel.

"Ich werde bald einen weitaus jüngeren und fähigeren Schüler haben!" ?

Woodstock schrieb:
Du meinst es liegt an der Senatshalle oder an was? Eigentlich sollte er rein von der logischen Seite aus, nach dem anstrengenden Kampf gegen Windu doch erschöpft sein. Also hätte er danach schwächere Blitze und nicht noch stärkere verschleudern können. Oder habe ich hier einen Denkfehler. Auch hier wären ein paar Argumente nicht von der Hand zu weisen.

Laut der offensichtlichen Dinge in dieser Szene stimmt das. Ich kann mich noch nicht ganz von meiner "Absorptions-Theorie" trennen. Weshalb ich immer noch denke dass er Windus Energie nutzte. Es wäre zumindest zu vermuten. Immerhin dachte Yoda (mit Y), dass er Sidious aufhalten muss und stand einem weitaus fähigerem Gegner gegenüber.

trooper_01 schrieb:
der kleine grüne zwerg heisst yoda

"Nach seinem Äußeren du ihn beurteilst? Das solltest du nicht, denn die Macht ist sein Verbündeter"

Darth Calgmoth · 3. Oktober 2006

@Garm:

Palpatine verfuegte ueber mehrere Klonkoerper, in die er nach seinem Tod ueber Endor seinen Geist transferierte (er war ein Jahr nach Endor wieder lebendig, starb dann aber ziemlich haeufig, weil die Klonkoerper instabil waren, und schnell zerfielen. Das kannst in den Dark Empire/Das Dunkle Imperium Comics nachlesen.). Dieses Projekt ist aber zur Zeit von ROTS noch in der Planungsphase - wobei es einen Klon schon geben koennte, Sate Pestage, aber darueber wissen wir nichts genaues...

Nebenbei ist die Wandlung Anakins ein recht guter "Augenöffner". Er denkt dass richtige zu tun in dem er eine bestimmte "böse Rebellion" niederstreckt aber dient mit seinen Entscheidungen dem Bösen, das er eigentlich verachtet.

Er wird eigentlich ziemlich rafiniert dazu gebracht, zwischen Jedi & Sith keinen wesentlichen Unterschied mehr zu sehen. Die Sith sind aber staerker, und Sidious verspricht ihm das, was die Jedi fuer unmoeglich, oder schlimmer, nicht erstrebenswert halten - Padme zu retten.

Natuerlich realisiert Anakin, dass Sidious ihn betrogen und hintergangen hat, dass er die Klonkriege inszeniert und Trillionen LEbewesen getoetet hat, aber darueber kann er hinwegsehen. Er will den Alten wohl auch deswegen spaeter loswerden - wobei er sich da wohl ueberschaetzt und Sidious unterschaetzt. Der hat ihm ja den schwachen Mann vorgespielt...

Dark-Trooper · 3. Oktober 2006

Woodstock schrieb:
Da er a) weder dem Senat irgendwelche Beweise vorlegt noch seine Behauptungen in irgendeiner anderen Art untermauert und b) die Demokratie abschafft und dazu noch Beifall bekommt, hätte ich für deine Aussage doch ein wenig mehr Argumente dahinter. Zudem kann er immer noch behaupten, die Jedi hätten ihn angegriffen, aber er konnte entkommen (oder er engagiert einen guten Maskenbildner).

Das er überhaupt keine Beweise dafür vorgelegt hat halte ich doch für sehr fragwürdig. Oder wird das woanders abgehandelt?

Du meinst es liegt an der Senatshalle oder an was? Eigentlich sollte er rein von der logischen Seite aus, nach dem anstrengenden Kampf gegen Windu doch erschöpft sein. Also hätte er danach schwächere Blitze und nicht noch stärkere verschleudern können. Oder habe ich hier einen Denkfehler. Auch hier wären ein paar Argumente nicht von der Hand zu weisen.

Schon wieder wird hier von "stärker" geredet. Hast du ne Messanzeige oder ede ich hier von etwas anderem?

Ansonsten konnte IMO Palpatine Yoda nur das Schwert aus der Hand blitzen weil er eine ungünstige Position hatte, immerhin ging es hinten ziemlich weit runter und die schräge Plattform bot nicht gerade einen guten Standpukt.

Sieht man doch im Film, dass es geht. Wen hat es denn gestört? Die Clonetrooper samt ARCs haben den Befehl ohne zu hinterfragen ausgeführt. Die Senatoren und Demokraten, die sich dem Imperium verweigerten, bildeten zumeist die neue Rebellion, von EPIV bis EPVI zu sehen

Das meine ich doch, ohne einen Grund hätte er womöglich mehr als nur eine kleinere Rebellion am Hals gehabt.

"Ich werde bald einen weitaus jüngeren und fähigeren Schüler haben!" ?

Sein Hauptziel war nach wie vor die Galaxis zu beherschen, für Anakin hätte er wohl kaum das alles aufs Spiel gesetzt.

Woodstock · 3. Oktober 2006

Dark-Trooper schrieb:
Das er überhaupt keine Beweise dafür vorgelegt hat halte ich doch für sehr fragwürdig. Oder wird das woanders abgehandelt?

Das ist doch meine Meinung. Also warum muss er sich dem Anschlag stellen, wenn es eh egal ist, da er ihn nie beweisen muss. So wie ich dich verstanden habe, war dein Argument:" Palpatine braucht das Attentat um das Imperium ausrufen zu können, da er sonst ohne diesen "Verat" der Jedi jede Handhabe verliert und es politischer Selbstmord ist". Wie du aber selber zugegeben hast, ist es völlig egal ob die Jedi ihn angreifen oder er einfach behauptet sie wollten die Republik stürzen und ohne seine Identität preiszugeben Order 66 erteilt. IMHO hasst du dir hier eben selber ins Bein geschossen.

Schon wieder wird hier von "stärker" geredet. Hast du ne Messanzeige oder ede ich hier von etwas anderem?

Ansonsten konnte IMO Palpatine Yoda nur das Schwert aus der Hand blitzen weil er eine ungünstige Position hatte, immerhin ging es hinten ziemlich weit runter und die schräge Plattform bot nicht gerade einen guten Standpukt.

Halt Halt Halt. Du hast mit diesem "Stärke"Dingens angefangen/bzw. darauf geantwortet:

Dark-Trooper schrieb:
Darth Calgmoth schrieb:

Naja, er hätte so starke Machtblitze entfesseln können wie gegen Yoda und Mace das Schwert damit aus der Hand blitzen.

Zum Vergrößern anklicken....

Und kannst du auch belegen das er das überhaupt kann? Schliesslich war das eine völlig andere Ausgangssituation.

Solltest du hier nicht den Kampf gegen Windu als "Hinderniss" für starke Blitze gemeint haben, dann hätte ich wirklich gerne erklärt, was du mit "anderer Ausgangssituation meintest.

Das meine ich doch, ohne einen Grund hätte er womöglich mehr als nur eine kleinere Rebellion am Hals gehabt.

Zum Vergrößern anklicken....

Nochmals: Wenn man seinen Grund nicht beweisen muss, dann kann man ihn auch erfinden und einfach LÜGEN!!!

Sein Hauptziel war nach wie vor die Galaxis zu beherschen, für Anakin hätte er wohl kaum das alles aufs Spiel gesetzt.

Zum Vergrößern anklicken....

Mit diesem Kampf, der ja aus deiner Sicht nicht ungefährlich war, da Mace Windu ja stärker ist, hat aber Palpatine sein Hauptziel die Galaxieeroberung aufs Spiel gesetzt. Oder wie hätte er sein Ziel erreichen sollen, wenn er geköpft in seinem Büro rumliegt?

Dark-Trooper · 3. Oktober 2006

Woodstock schrieb:
Das ist doch meine Meinung. Also warum muss er sich dem Anschlag stellen, wenn es eh egal ist, da er ihn nie beweisen muss. So wie ich dich verstanden habe, war dein Argument:" Palpatine braucht das Attentat um das Imperium ausrufen zu können, da er sonst ohne diesen "Verat" der Jedi jede Handhabe verliert und es politischer Selbstmord ist". Wie du aber selber zugegeben hast, ist es völlig egal ob die Jedi ihn angreifen oder er einfach behauptet sie wollten die Republik stürzen und ohne seine Identität preiszugeben Order 66 erteilt. IMHO hasst du dir hier eben selber ins Bein geschossen.

Jetzt verdrehst du hier etwas. Ich behaupte das er seine Entstellungen, die Jedi Leichen und mit ziemlicher Sicherheit auch Aufzeichnungen aus dem Büro dazu genuzt hat den Angriff der Jedi auf ihn zu beweisen. Meine Frage war nur ob irgendwo bestätigt oder wiederlegt wird ob er wirklich irgendwelche Beweise gebracht hat.

Solltest du hier nicht den Kampf gegen Windu als "Hinderniss" für starke Blitze gemeint haben, dann hätte ich wirklich gerne erklärt, was du mit "anderer Ausgangssituation meintest.

Mit "andere Ausgangssituation" meinte ich das kein Vergleich zwischen der Palpatine-blitzt-Yoda-das-Schwert-weg Szene und der Aussage Kaats dass das auch bei Mace geht möglich ist. Weil eben Yoda gerade eine ungünstige Position hatte. Das war die Ausgangslage.

Nochmals: Wenn man seinen Grund nicht beweisen muss, dann kann man ihn auch erfinden und einfach LÜGEN!!!

Was ohne Beweis nicht gerade rufförderlich ist. Darum brauchte er ein paar Jedi die ihm auf die Pelle rückten.

Mit diesem Kampf, der ja aus deiner Sicht nicht ungefährlich war, da Mace Windu ja stärker ist, hat aber Palpatine sein Hauptziel die Galaxieeroberung aufs Spiel gesetzt. Oder wie hätte er sein Ziel erreichen sollen, wenn er geköpft in seinem Büro rumliegt?

IMO wollte er das die Jedi ihn verhaften wollen damit er sie umlegen und so einen guten Grund haben kann die Jedi zu Staadtsfeinden zu erklären. Allerdings unterschätzte er Mace, konnte aber durch das auftauchen Anakins das ganze noch wenden.

Rebirth of Sith · 4. Oktober 2006

Ihr müsst euch den Kampf nochmal genau an Schauen. Soweit ich weis wusste Anakin nie das SIdious überhaupt bewaffnet ist (also ein Laserschwert hat) Denn Sidious verliert sein schwert kurz bevor Anakin auftaucht und Anakin sieht Sidious unten am Boden und Mace sagt das er gekillt werden müsse. Aber das spricht gegen den Codex der Jedi. Ich denke allein das war schon von Sidious geplant, wenn man doch sieht wie detaliert er doch alles geplant hat. Von Episode I bis III läuft alles nach seinem Plan (was er auch ein paar mal sagt)

Woodstock · 4. Oktober 2006

Dark-Trooper schrieb:
Jetzt verdrehst du hier etwas. Ich behaupte das er seine Entstellungen, die Jedi Leichen und mit ziemlicher Sicherheit auch Aufzeichnungen aus dem Büro dazu genuzt hat den Angriff der Jedi auf ihn zu beweisen. Meine Frage war nur ob irgendwo bestätigt oder wiederlegt wird ob er wirklich irgendwelche Beweise gebracht hat.

Ob er wirklich irgendwo irgendwas bestätigt/beweißt weiß ich nicht (hab Dark Lord nicht gelesen, dort könnte was stehen). Und wenn er wirklich die Jedi-Leichen und die Aufzeichnungen aus seinem Büro als Beweise benutzt hat, dann muss er sie verändert haben (oder dem Senat war es ziemlich egal, dass ihr Kanzler besser mit einem LS umgehen kann als 4 Jedi-Meister :rolleyes:

). Also wäre es wohl für Palpatine, da er die echten Beweise eh manipulieren muss, ein leichtes gewesen einfach Beweise zu fälschen. Oder siehst du hier ein Problem?
Deswegen ist der Angriff auf Palpatine völlig vernachlässigbar, wenn es darum geht die Ausrufung des Imperiums zu legitimieren.
Kaum jemand interessiert sich im Senat, ob die Jedi wirklich den Kanzler stürzen wollten oder nicht. Diese Speichellecker haben eh schon ihre Meinung gebildet und würden alles absegnen. Ergo ist dein Argument: Palpatine braucht das Attentat, sonst würde er "politischen Selbstmord" begehen, nicht aussagekräftig. Mehr wollte ich nicht ausdrücken.

Mit "andere Ausgangssituation" meinte ich das kein Vergleich zwischen der Palpatine-blitzt-Yoda-das-Schwert-weg Szene und der Aussage Kaats dass das auch bei Mace geht möglich ist. Weil eben Yoda gerade eine ungünstige Position hatte. Das war die Ausgangslage.

Komisch, dass du aber wenn du wirklch so etwas meintest einfach die Aussage von Darth Calgmoth (die Blitze waren bei Yoda stärker) einfach übernommen hast. :confused:

Aber lassen wir diese Wortklaubereien. Ich habe ja verstanden was du gemeint hast.

Was ohne Beweis nicht gerade rufförderlich ist. Darum brauchte er ein paar Jedi die ihm auf die Pelle rückten.

Warum braucht Palpatine einen Ruf, wenn er militärischer Oberbefehlshaber und Richter und Legislative in einem ist? Ich meine auch viele römische Kaiser waren nicht so beliebt und die hatten meistens keine 100% loyale Truppen, die alle Befehle vorbehaltslos umgesetzt haben.
Und nochmals er kann ohne Probleme Beweise fälschen und muss nicht die Jedi zu ihm locken.

IMO wollte er das die Jedi ihn verhaften wollen damit er sie umlegen und so einen guten Grund haben kann die Jedi zu Staadtsfeinden zu erklären. Allerdings unterschätzte er Mace, konnte aber durch das auftauchen Anakins das ganze noch wenden.

Zum Vergrößern anklicken....

Das ist wie ich schon bestimmt 5 mal geschrieben habe, total unsinnig und Palpatine wäre ein größerer Trottel als ich ihm zugestehen würde (jedenfalls in dieser Zeit, dass er später zu arrogant und von sich überzeugt ist, bestreitet keiner).
Gibt es im Audiokommentar von Lucas eine Stelle in der erklärt wird, warum Palpatine sich Anakin zu erkennen gibt? Dann hätten wir diesen Punkt ein für alle mal abgehackt.
Für dich ist also die "Beweiskraft" von toten Jedi die im Büro von Palpatine rumliegen ein wichtigerer Grund für die "Ich bin ein Sith"-Szene, als Anakin zu korrumpieren? Nur damit wir uns nicht falsch verstehen und die Positionen mal geklärt sind.

@Rebirth of Sith:

Gutes Argument. Es kann also durchaus im Sinne von Palpatine gewesen sein, dass Mace mit seinem Fuß sein LS wegtritt. Also auch hier immerhin ein Motiv, warum sich Palpatine von Mace entwaffnen lässt (und nicht unbedingt, weil Mace soooo toll ist).

Talon Karrde · 4. Oktober 2006

Dark-Trooper schrieb:
Jetzt verdrehst du hier etwas. Ich behaupte das er seine Entstellungen, die Jedi Leichen und mit ziemlicher Sicherheit auch Aufzeichnungen aus dem Büro dazu genuzt hat den Angriff der Jedi auf ihn zu beweisen. Meine Frage war nur ob irgendwo bestätigt oder wiederlegt wird ob er wirklich irgendwelche Beweise gebracht hat.

...

Was ohne Beweis nicht gerade rufförderlich ist. Darum brauchte er ein paar Jedi die ihm auf die Pelle rückten.

Also bei dem Herrn aus Texas hat es ja auch funktioniert als er ohne Nachweise was von Giftgaß im Irak brabbelte.

Und dass dieser kleine Österreicher Beweise vorbrachte, als er von der bösen jüdischen Weltverschwörung sprach, ist mir auch nichts bekannt.

Dark-Trooper · 4. Oktober 2006

Woodstock schrieb:
Ob er wirklich irgendwo irgendwas bestätigt/beweißt weiß ich nicht (hab Dark Lord nicht gelesen, dort könnte was stehen). Und wenn er wirklich die Jedi-Leichen und die Aufzeichnungen aus seinem Büro als Beweise benutzt hat, dann muss er sie verändert haben (oder dem Senat war es ziemlich egal, dass ihr Kanzler besser mit einem LS umgehen kann als 4 Jedi-Meister ). Also wäre es wohl für Palpatine, da er die echten Beweise eh manipulieren muss, ein leichtes gewesen einfach Beweise zu fälschen. Oder siehst du hier ein Problem?
Deswegen ist der Angriff auf Palpatine völlig vernachlässigbar, wenn es darum geht die Ausrufung des Imperiums zu legitimieren.

3 tote Jedi und eine Aufzeichnung wie Mace den am Boden liegenden Kanzler mit dem Lichtschwert bedroht, ein Handfester Beweis wäre das dann.
Das wäre dann wohl Meinungssache.

Kaum jemand interessiert sich im Senat, ob die Jedi wirklich den Kanzler stürzen wollten oder nicht. Diese Speichellecker haben eh schon ihre Meinung gebildet und würden alles absegnen. Ergo ist dein Argument: Palpatine braucht das Attentat, sonst würde er "politischen Selbstmord" begehen, nicht aussagekräftig. Mehr wollte ich nicht ausdrücken.

Warum braucht Palpatine einen Ruf, wenn er militärischer Oberbefehlshaber und Richter und Legislative in einem ist? Ich meine auch viele römische Kaiser waren nicht so beliebt und die hatten meistens keine 100% loyale Truppen, die alle Befehle vorbehaltslos umgesetzt haben.
Und nochmals er kann ohne Probleme Beweise fälschen und muss nicht die Jedi zu ihm locken.

Und trotz allem Aplaus hatte er am Ende eine Rebellion am Hals und wäre er nicht mit dem Jedi Angriff gekommen, hätten sich noch mehr Senatoren gegen ihn gewendet. Ach übrigens, wer sagt eigentlich das er problemlos Beweise fälschen kann.

Das ist wie ich schon bestimmt 5 mal geschrieben habe, total unsinnig und Palpatine wäre ein größerer Trottel als ich ihm zugestehen würde (jedenfalls in dieser Zeit, dass er später zu arrogant und von sich überzeugt ist, bestreitet keiner).

Das passt doch gut, wenn er schon später Arogant und und von sich überzeugt ist warum sollte er es früher nicht auch schon gewesen sein.

Also bei dem Herrn aus Texas hat es ja auch funktioniert als er ohne Nachweise was von Giftgaß im Irak brabbelte.

Und inzwischen glaubt ihm keiner mehr etwas.

Woodstock · 4. Oktober 2006

Dark-Trooper schrieb:
3 tote Jedi und eine Aufzeichnung wie Mace den am Boden liegenden Kanzler mit dem Lichtschwert bedroht, ein Handfester Beweis wäre das dann.
Das wäre dann wohl Meinungssache.

Hmm dann müsste er nur noch kurz erklären, wie er als unschuldiger kleiner Kanzler einfach so 4 Jedi töten kann. Zudem noch durch Lichtschwertwunden. :rolleyes:

Und trotz allem Aplaus hatte er am Ende eine Rebellion am Hals und wäre er nicht mit dem Jedi Angriff gekommen, hätten sich noch mehr Senatoren gegen ihn gewendet. Ach übrigens, wer sagt eigentlich das er problemlos Beweise fälschen kann.

Ja die sich aber auch schon vor den Jediereignissen ankündigt und "nur" aus 2000 (bin mir sicher, dass es weniger waren, da von den Petitionsunterschreiber ja schon einige verhaftet und andere bestimmt "umgestimmt" wurden.) Abgeordneten besteht und die erst nach 20 Jahren ihre ersten großen Siege feiert.

Und warum sollte Palpatine keine Beweise fälschen können. Wenn die Klone einige Jedimeister aus dem Tempel in sein Büro schaffen, dort dann noch eineen Codespleißer oder einen Holodarsteller den Kanzler bedrohen lassen (und ihn danach umbringen) wie will jemand zeigen, dass diese "Beweise" gefälscht sind.

Das passt doch gut, wenn er schon später Arogant und und von sich überzeugt ist warum sollte er es früher nicht auch schon gewesen sein.

Keiner bezweifelt, dass er nicht arrogant war, aber diese totale "Ich sehe die Zukunft"-Arroganz sehe ich beim RotS Palpatine noch nicht. Wie war das mit dem erschrockenen Gesicht als Yoda plötzlich auftaucht? Hier hat Palpatine halt wirklich noch Angst bzw. Zweifel (im Gegensatz zu "Ich bin ganz ruhig, obwohl 4 Jedi auftauchen). Auch wollte ich damit nur sagen, dass man nicht leichtfertig annehmen sollte, dass er obwohl alles zu seinen Gunsten läuft er sich so irrt.

Und inzwischen glaubt ihm keiner mehr etwas.

Na ja 50% der Amerikaner glauben immer noch, dass Sadam was mit dem 11.9. zu tun hatte, und ein beträchtlicher Teil (habe leider keine Zahlen) glaubt auch noch, dass es WMDs im Irak gab/gibt. Zudem hat Bush die Wiederwahl gewonnen.
Wir hätten hier also einige Beispiele die zeigen, dass man auch ohne Beweise sehr gut eine bestimmte Politik durchbringen kann.

Und da du dich nicht mehr zu deiner Aussage: "Palpatine riskiert bestimmt nichtden Plan die Galaxie zu unterwerfen NUR für Anakin." nicht mehr äußerst, nehme ich doch an, dass du die gegenteiligen Argumente akzeptierst hast. Oder?

Dark-Trooper · 4. Oktober 2006

Woodstock schrieb:
Hmm dann müsste er nur noch kurz erklären, wie er als unschuldiger kleiner Kanzler einfach so 4 Jedi töten kann. Zudem noch durch Lichtschwertwunden.

Er kann auch nur zeigen wie Mace ihn bedroht. Die Leichen untermauern dann das ganze mit dem Angriff noch.

Ja die sich aber auch schon vor den Jediereignissen ankündigt und "nur" aus 2000 (bin mir sicher, dass es weniger waren, da von den Petitionsunterschreiber ja schon einige verhaftet und andere bestimmt "umgestimmt" wurden.) Abgeordneten besteht und die erst nach 20 Jahren ihre ersten großen Siege feiert.

Trotz allem hätte er mehr Ärger bekommen und das wäre nicht gut gewesen.

Keiner bezweifelt, dass er nicht arrogant war, aber diese totale "Ich sehe die Zukunft"-Arroganz sehe ich beim RotS Palpatine noch nicht. Wie war das mit dem erschrockenen Gesicht als Yoda plötzlich auftaucht? Hier hat Palpatine halt wirklich noch Angst bzw. Zweifel (im Gegensatz zu "Ich bin ganz ruhig, obwohl 4 Jedi auftauchen). Auch wollte ich damit nur sagen, dass man nicht leichtfertig annehmen sollte, dass er obwohl alles zu seinen Gunsten läuft er sich so irrt.

Man sah es ihm ja sehr gut an als er merkte das Mace nicht aus Watte ist. Und wie ich schon erklärt habe dachte er am Anfang das die drei Jedi Meister keine Gefahr für ihn sind. Also warum Angst haben?

Na ja 50% der Amerikaner glauben immer noch, dass Sadam was mit dem 11.9. zu tun hatte, und ein beträchtlicher Teil (habe leider keine Zahlen) glaubt auch noch, dass es WMDs im Irak gab/gibt.

Inzwischen sind es wesentlich weniger geworden und der Rest der Welt glaubt ihm schon lage nicht mehr.

Zudem hat Bush die Wiederwahl gewonnen.

Weil er den Leuten einreden konnte das er die Sache im Irak noch beenden wolle und weil in den Augen vieler Amerikaner Kerry überhaupt nicht besser wäre.

Und da du dich nicht mehr zu deiner Aussage: "Palpatine riskiert bestimmt nichtden Plan die Galaxie zu unterwerfen NUR für Anakin." nicht mehr äußerst, nehme ich doch an, dass du die gegenteiligen Argumente akzeptierst hast. Oder?

Unsinn. Nur für Anakin hätte er sich niemals in so eine Situation gebracht, da er sich nicht sicher sein konnte ob Anakin sich wirklich für ihn entscheidet. Aber da gehen ja die Meinunge auseinander. (Hab wohl in den letzten Beiträgen was übersehen)

Garm BelIblis · 4. Oktober 2006

Dark-Trooper schrieb:
Man sah es ihm ja sehr gut an als er merkte das Mace nicht aus Watte ist.

Also skeptisch bin ich bei der Szene mit den Jedi immernoch. Wenn ich jetzt das bekloppte Argument benutzen darf dass Palpatine "abgeht"? Ich gehe davon aus, wenn Palpatine gegen 3 Jedi spielend ankommt und gegen einen anderen akrobatische Höchstleistungen einsetzt, dass:
a) Er extreme Schwierigkeiten hat diesen Gegner zu bekämpfen
b) Er überheblich und unvorsichtig wird
c) Er einfach nur Spaß an der Freude hat
d) Es ein Filmeffekt ist

Ich unterscheide hierbei aber lieber zwischen Punkt 'a' und 'b'. Wenn Palpatine, Anakin nur eine Show spielt (was wir ja wissen), warum beginnt er dann vorher schon mit den Showeinlagen? Will er Windu damit beeindrucken, austesten, was auch immer? Immerhin pariert diese seine Angriffe. Ähnliche Kunststücke vollzieht er wieder bei Yoda, nur mit mehr Aufwand, was entweder daran liegt dass er doch mehr Anstrengungen aufwendet und gegen Windu nur spielt oder er an Stärke gewonnen hat, wie ich es in meiner "Absorbtions-Theorie" vermutete

(Zitat: "I love it", eigentlich nervt Paris, aber der Spruch hat eben gepasst).

Er kann auch nur zeigen wie Mace ihn bedroht. Die Leichen untermauern dann das ganze mit dem Angriff noch.

Ich denke man darf der "Jedi-Verschwörung" von Palpatine nicht soviel beimessen. Im Endeffekt hat er seine eigene Verschwörung schon lengst eingefedelt. Die Senatoren nicht mehr oder minder Marionetten. Wie gesagt, die widerstrebenden sind ja erkennbar, z.B. Padme: "So geht die Demokratie unter...". Ich denke dass es Mace schwerer gehabt hätte nachzuweisen dass Palpatine ein Feind der Republik ist. Er hatte kaum Beweise, den Senat wahrscheinlich gegen sich (die Jedi waren keine Politiker und nicht involviert) und die Gerichte brauchen, wie Windu sagt, zu lange. So war die Lage doch einfach, Palpatine hat sich Sith typisch einer Lüge bedient und eine Verschwörung mit einem Angriff (optisch verdeutlicht) auf sein Leben begründet. Selbst wenn kaum jemand korrupt wäre, sie hätten den Angriff ersteinmal ernst genommen.

Unsinn. Nur für Anakin hätte er sich niemals in so eine Situation gebracht, da er sich nicht sicher sein konnte ob Anakin sich wirklich für ihn entscheidet.

Dennoch schien er sich recht sicher dass Anakin kommt. Dass er sich jedenfalls über Windus Entwaffnung - wie auch immer - freute, sah man an seinem Gesicht.
Wenn Palpatine hätte 100% sicher gehen wollen, dann wär er nicht mit dem Arsch auf dem Stuhl kleben geblieben, sondern hätte sich irgendwo mit Leibwächtern (wie bei Yoda) verschanzt. Es waren genügend Jedi da, die ihm gefährlich werden könnten und auch wurden. Also muss er ja das Risiko provoziert haben, sonst hätte er auch Anakin getötet bzw. sein Geheimnis nicht verraten. Doch er ließ ihn mit dieser Erkenntnis zu Mace Windu laufen.

Woodstock schrieb:
Und warum sollte Palpatine keine Beweise fälschen können. Wenn die Klone einige Jedimeister aus dem Tempel in sein Büro schaffen, dort dann noch eineen Codespleißer oder einen Holodarsteller den Kanzler bedrohen lassen (und ihn danach umbringen) wie will jemand zeigen, dass diese "Beweise" gefälscht sind.

Grundsetzlich stimme ich zu dass er evtl. Fälschungen tätigen könnte. Aber im Film wird deutlich, als sich Obi-Wan und Yoda die Überwachungsholos anschauen, dass alles unverfälscht ist. Wohl ehr für den Zuschauer gedacht, aber Tatsache. Womit theoretisch jeder an diese Information könnte bzw. diese für die Wahrheit nutzen könnte. Also muss Palpatine schon so einen guten Status haben, dass ihm alle hörig sind.
Ich denke wenn man das Argument der Jünglinge gegen ihn verwendete, dann würde man stutzig. Nicht unbedingt nur weil es unschuldige Kinder sind, sondern da sie politisch abseits stehen und mit einer Verschwörung wohl kaum etwas am Hut haben. Aber das ist ehr so eine Ansicht meinerseits.

Na ja 50% der Amerikaner glauben immer noch, dass Sadam was mit dem 11.9. zu tun hatte, und ein beträchtlicher Teil (habe leider keine Zahlen) glaubt auch noch, dass es WMDs im Irak gab/gibt.

Naja und die Amis lassen uns auch nicht den neuen Namen des Sith-Lords entscheiden.

Wenn man den Berichten glauben schenken darf, dann kennen viele USAmerikaner ihr eigenes Land nicht richtig, es kann davon ausgegangen werden dass die meisten bis auf den Vice President, nicht mal wissen wer gerade "President of the World" ist .

Naja höchstens Harrison Ford, wegen "AirForceOne", aber Ford ist ja unser aller Held :kaw:

Aztlan · 4. Oktober 2006

Für mich siets einfach so aus:

Palpatin verbracut durch die machtblitze zu viel Energie und seine Maskerade schwindet. Finde ich jetzt die logischste. Man muss ja auch sehen das nicht alle Kinogänger solche Freaks wie mir sind

und hinter allem noch einen tieferen Sinn suchen. Jeder nicht Starwars Fanatiker wird die Szene in etwa auch so aufgenommen haben.

Das coole ist ja das es keine richtige variante gibt und jeder selbst entscheiden kann.

Talon Karrde · 5. Oktober 2006

Dark-Trooper schrieb:
Trotz allem hätte er mehr Ärger bekommen und das wäre nicht gut gewesen.

...

Inzwischen sind es wesentlich weniger geworden und der Rest der Welt glaubt ihm schon lage nicht mehr.

...

Weil er den Leuten einreden konnte das er die Sache im Irak noch beenden wolle und weil in den Augen vieler Amerikaner Kerry überhaupt nicht besser wäre.

Auch wenn die beiden unteren Teile zu Bush gehören... wollen wir das ganze doch mal wieder zurück zu seinem Zusammenhang holen.

Nun, wieviel Ärger hat den Bush unmittelbar nachdem er zum Kampf gerufen hat, bekommen? Nicht wirklich viel, oder.
Doch wenden wir das ganze auf Palpatine an. Palpatine ist Bush gegenüber noch in einem Imensen Vorteil. Palpatine hat so viele Vollmachten, dass er sich um Kinkerlitzchen wie Wiederwahl keine Gedanken machen muss. Streng genommen war er schon direkt nach Episode II der Imperator (nur dem Namen nach, blieb er ein Kanzler). Im Verlauf des Krieges wurde er in dieser Position ein immer absolutistischerer Imperator. Wichtig ist hier vor allem sein Gelöbnis, die Vollmachten wieder abzugeben, was schon aufzeigt, das der Senat die Befugnis, die Vollmachten wieder zu entziehen nie in Anspruch genommen hat. Die Umwandlung in ein Imperium war nur noch eine Formalsache.
In wie weit Palpatine den Senat unter Kontrolle hat, zeigt auch Windu im Kriegsraum. "Die Jedi müssen die Kontrolle über den Senat erringen." Doch ich schweife hier ab.
Palpatine hat mehr Möglichkeiten als Bush. Palpatine braucht keine Unabhängigen Berichterstatter zu fürchten. Da die Republik eine Macht in der Gffa ist, an der sich andere Orientieren. Es gibt keine EU, kein Russland, kein China die ein mögliches neutrales Bollwerk darstellen. Nur die Separatisten gibt/gab es als ebenbürtige Macht. Doch das sind Feinde... deren Quellen lassen sich Mundtot machen. Die eigenen Berichterstatter hingen, lassen sich Zensieren.
Bush hat all das nicht im Rücken. Bush hat eine gespaltene EU die nicht zu 100% hinter ihm steht und durchaus objektiv beurteilt. Die EU ist so z.B. ein nomieller Verbündeter, was das ganze umso komplizierter macht, Quellen aus den EU-Staaten mundtot zu machen, wäre gewaltiger ein Schuss nach hinten. Alles Sorgen, die Palpatine nicht hat. Er hat noch einen weiteren gewaltigen Vorteil.
Die Jedisäuberung läuft auf Republikanischem Boden. Der Krieg im Irak jedoch läuft nicht innerhalb Amerikanischer Grenzen. Die eigenen Medien kann Bush manipulieren, ebenso wie Palpatine, doch fremde Medien nicht. Und um fremde Medien braucht Palpatine sich keine Sorgen zu machen.
Ist hoffe, das ganze war relativ verständlich.

Garm BelIblis schrieb:
Dennoch schien er sich recht sicher dass Anakin kommt. Dass er sich jedenfalls über Windus Entwaffnung - wie auch immer - freute, sah man an seinem Gesicht.

Und zu der Entwaffnung. Ich habe mir den Film gestern mal wieder angesehen.
Ich wills mal so festhalten - wie ich hier oder woanders schon mal getan habe:
1. Palpatine tötet die drei Jedi.
2. Ani bricht auf.
3. Palpatine und Windu scheinen sich leitungstechnich nicht viel zu geben.
4. Ani erreicht den Senat.
5. Palps und Windu fuchteln immer noch, ohne das einer von beiden einen Vorteil erringt.
6. Ani geht den Gang zu Palps Büro entlang.
7. Das Fenster splittert. Windu kickt Palpatine gegen die Brust. Palpatine verliert sein Schwert und zieht sich an die Wand zurück.
8. Ani betritt das Büro und sieht einen unbewaffneten Palpatine und einen Windu der gleich zum Mörder wird.

Darüber haben wir schon oft gesprochen. Der Zusammenhang passt einfach zu gut in ein Schauspiel hinein. Und... das Verlieren des Schwertes aufgrund eines Trittes gegen die Brust finde ich auch hier suspekt. Eine Waffe die ich fest umklammere - von der mein Leben abhängt - lasse ich nicht wegen einem Tritt los, der meine Waffenhand nicht mal ansatzweise berührt.

Ich weiß nicht mehr, ob dieser kleine Aspekt schon erwähnt wurde. Bei einem so langen Thread, der immer wieder in der Versenkung verschwand und dann wieder hochgepuscht wurde, kann man den Überblick verlieren. Deshalb sry, falls das schon angebracht wurde.

@Absorbtions-Theorie
Ich persönlich halte nichts von ihr. Weil ein solcher Highlander-Effekt, denjenigen der den Trick beherrscht, unbegrenzte Macht (

) sichern könnte. Anders: Wenn man so einen Trick drauf hat, ist es das naheliegende soviele Jedi wie nur möglich, höchst persönlich zu töten, um ihre Macht sich einzuverleiben. Hier wäre es nur all zu logisch gewesen, wenn Palpatine Ani hinterrücks getötet und absorbiert hätte, zumindest spätestens als dieser auf Mustafar vor sich hin grillte.

ToNIC · 5. Oktober 2006

Im Roman wird doch sogar genau beschrieben, was die Kameras wiedergeben, bzw. was nicht. Weiss nur nicht mehr, ob es rein objektiv erzählt wurde, oder ob diese Szene im Senat stattfand. Ich bin mir allerdings zu 100 % sicher, dass im Buch steht wie das "Attentat" auf Aussenstehende wirkt.

Episode III Palpatines Gesicht nach dem Kampf mit Windu

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Üblicher Verdächtiger

Senatsmitglied

Senatsbesucher

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Üblicher Verdächtiger

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Die verkörperung der Macht

Üblicher Verdächtiger

Ex-User

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Senatsbesucher

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Ex-User

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