Pferde in Star Wars?
- Ersteller Vodo-Bel-Biirsk
- Erstellt am
Crimson
The great Cornholio
@ Minza
Ja, es stimmt schon...einige der Cantina-Aliens sehen billig aus, was auch kein Wunder ist, angesichts des damals knappen Zeitplans und des knappen Budgets. Aber damals dienten die Aliens, welche mitunter nur für Sekunden im Bild waren, lediglich zur Untermalung der Szene einer verkommenen und überfüllten Weltraumkneipe. Keines davon hatte einen Namen, keins davon gehörte der Spezies XYZ an und keins hatte eine ellenlange Hintergrundstory.
Das Pony hingegen ist schon irgendwo "frech", da man auf dem Papier oder in einem Roman leichter unter günstiger wirklich interessante Aliens entwerfen kann, als in einem Film, der unter Zeit- und Geldmangel realisiert wird.
C.
Ja, es stimmt schon...einige der Cantina-Aliens sehen billig aus, was auch kein Wunder ist, angesichts des damals knappen Zeitplans und des knappen Budgets. Aber damals dienten die Aliens, welche mitunter nur für Sekunden im Bild waren, lediglich zur Untermalung der Szene einer verkommenen und überfüllten Weltraumkneipe. Keines davon hatte einen Namen, keins davon gehörte der Spezies XYZ an und keins hatte eine ellenlange Hintergrundstory.
Das Pony hingegen ist schon irgendwo "frech", da man auf dem Papier oder in einem Roman leichter unter günstiger wirklich interessante Aliens entwerfen kann, als in einem Film, der unter Zeit- und Geldmangel realisiert wird.
C.
Minza
Geek Queen
Crimson schrieb:
Dazu kommt, daß Lucas gezwungen war, Masken aus anderen Filmen zu verwenden, was ihm wirklich nicht passte...
Doch... schon 1977 kamen diese Hintergrundgeschichten für diese Charaktere raus.
Nunja... die Bilder von den Cantina Besuchern kommen in den besten Büchern über die Filme vor... in den Chroniken zum Beispiel. Da kann man sie sich auch lange auf Papier betrachten. Und sie gelten sogar als kultig...
Crimson
The great Cornholio
Minza schrieb:
Wo?
Natürlich sind sie in den Chroniken usw. drin, da sie ja nunmal im Film vorkamen und "kultig" sind sie wohl eher wegen ihrer teilweise skurrilen Entstehungsgeschichte. Aber ein Pferdekopf, der anno 200X (?) auf einen X-Wing-Piloten-Körper gesetzt wird ist nicht im geringsten "kultig" sondern einfach nur peinlich und einfallslos.
C.
Minza
Geek Queen
Crimson schrieb:
Mir fallen da spontan die Sourcebooks für ANH, das zwar später rauskam, aber auch einige Jahe auf dem Buckel hat. Kenner hat auch sehr viel zu der Namensgebung der Figuren beigetragen
Also bist du der Meinung, daß Star Wars einen "Stilbruch" begehen sollte, und plötzlich nichtmehr solche Designs verwenen darf, die seit dem ersten Kinotag dazu gehören.
Das finde ich schade...
Die Hintergrundgeschichten der Cantina-Aliens sind meiner Erinnerung nach in den 90er Jahren für den Bildschirmschoner erfunden worden.
Und Admiral Ackbar basiert nicht auf einem Fisch, der Designer hatte die Idee, aler er einen Salat verspeiste. Demnach ist Ackbar eher ein Gemüse.
Und Admiral Ackbar basiert nicht auf einem Fisch, der Designer hatte die Idee, aler er einen Salat verspeiste. Demnach ist Ackbar eher ein Gemüse.
Minza
Geek Queen
Master Kenobi schrieb:Und Admiral Ackbar basiert nicht auf einem Fisch, der Designer hatte die Idee, aler er einen Salat verspeiste. Demnach ist Ackbar eher ein Gemüse.
Nicht ganz... das Design wurde wirklich Fischen nachempfunden, hatte aber damals noch keinen Namen. Phil Tippet benannte die Spezies dann aber aus Spaß nach seinem gerade vor ihm ruhenden Mittagessen: Calamari Salat.
Somit geht nicht das Design, sondern die Namensgebung auf ein Gemüse zurück
Crimson
The great Cornholio
Minza schrieb:Mir fallen da spontan die Sourcebooks für ANH, das zwar später rauskam, aber auch einige Jahe auf dem Buckel hat. Kenner hat auch sehr viel zu der Namensgebung der Figuren beigetragen
Naja, jein würd ich sagen. Die Namen Kenner-Toys der alten Serie leiteten sich eher aus dem Aussehen der Figuren ab (Hammerhead, Snaggletooth, Walrus-Man usw.) und waren weit entfernt von wirklichen Namen oder Hintergrundstories. Einige der Bezeichnungen wurden halt in den 90ern vom EU aufgegriffen, um den Fans einen Wiedererkennungswert zu bieten.
Die Cantina-Aliens entstanden aus einer Not heraus, und stellten damals das Maximum dessen dar, was man auf die Beine stellen konnte. Bereits zu Zeiten von TESB oder ROTJ hätte ich solche Kreaturen jedoch als nicht sonderlich akzeptabel empfunden.
C.
Darth Sauron
Unverbesserlicher Besserwisser
Warum hat den hier noch niemand das beste Beispiel für ein solches Design genannt: Ewoks. Wundert mich irgendwie, dass die Teddybären, auf die sonst immer deswegen rumgeritten wird, vergessen wurden.
Irgendwie sind solche tierischen Disigns für SW typisch. Wobei mir das Herr Pferdokopf aber auch nicht gefällt, genausowenig wie der Hase. Ist aber nen rein subjektiver Eindruck. Es gibt auch nicht-tierisch-aussehende Aliens, die meiner Meinung nach lächerlich aussehen.
Edit: Den Wolfsmensch von damals mag ich aber irgendwie.
Wundert mich irgendwie, dass die Teddybären, auf die sonst immer deswegen rumgeritten wird, vergessen wurden. Irgendwie sind solche tierischen Disigns für SW typisch. Wobei mir das Herr Pferdokopf aber auch nicht gefällt, genausowenig wie der Hase. Ist aber nen rein subjektiver Eindruck. Es gibt auch nicht-tierisch-aussehende Aliens, die meiner Meinung nach lächerlich aussehen.
Edit: Den Wolfsmensch von damals mag ich aber irgendwie.
Minza
Geek Queen
Darth Sauron schrieb:Warum hat den hier noch niemand das beste Beispiel für ein solches Design genannt: Ewoks.
Weil dann das Chaos losbricht... Feuer und Unruhen, Vulkanausbrüche und Fan-Aufstände.
Danke, Sauron
Talon Karrde
Ex-User
In wie weit ist denn das wichtig, wenn es um ein "einfallsloses Design" geht?Crimson schrieb:
Da musst du dich bei dem Zeichner beschweren und nicht bei dem Autor... aber das wurde schon einige male angebracht. *sfz*Crimson schrieb:
Crimson
The great Cornholio
Minza schrieb:
Hab ich bereits...
In diesen Fällen wurden die ursprünglichen, irdischen Spezies soweit abgewandelt und verfremdet, daß etwas neues entstanden ist, was vielleicht noch an etwas aus unserer Welt erinnert.
Ach ja, ich bin ja fast schon dankbar für das Beispiel Ewoks. Mit denen hatte ich eigentlich das gleiche Problem, wie mit dem Pony.....irgendwie zu süß und niedlich.
C.
Minza
Geek Queen
Aber es muß doch auch niedliche Spezies in einer Fiktion geben. In der Realität gibt es auch niedliche Spezies... stell dir vor, es würde nur fiese und extrem wirkende Spezies geben, die sich da über den Bildschirm wuseln. Wäre das dann noch SW? Nein...
Bestimmt halten andere Spezies Menschen auch für superniedlich *g* Und sogar Menschen halten andere Menschen für niedlich. Sollen die dann auch raus? Weil niedliche Spezies oder individuen nichts in einem Märchen/Fantasy/SciFi/Kinofilm verloren haben?
Auch niedliche Spezies (was eh individuel ist) haben ihre Rechte
Bestimmt halten andere Spezies Menschen auch für superniedlich *g* Und sogar Menschen halten andere Menschen für niedlich. Sollen die dann auch raus? Weil niedliche Spezies oder individuen nichts in einem Märchen/Fantasy/SciFi/Kinofilm verloren haben?
Auch niedliche Spezies (was eh individuel ist) haben ihre Rechte
Woodstock
Üblicher Verdächtiger
Eigentlich kann man das besagte Bild von Knirps (oder wie manche bevorzugen Runt) nicht mit den Aliens aus der Cantina oder Jabbas Palast vergleichen.
Zwar stimmt es, dass auch dort die Filmemacher anleihen (sogar zu sehr großen)Teilen aus unserer FLora genommen haben, dennoch haben wir hier ein unterschiedliches Medium.
Die Cantina-Aliens und auch die Gamorreaner wurden das erste Mal im Film gezeigt. Von daher muss man ja sie als Canon (und daher auch SWhaft ansehen). Denn die alten Filme (nehme jetzt einfach mal ANH, TESB, ROTJ hie rzusammen ohne die verschiedenen Abspaltungen nach dem jeweiligen Erscheinen eines weiteren Teils zu berücksichtigen) definieren halt was SW-mäßig ist.
Im Gegensatz dazu wurde dieses "Pony"-Bild nach der schriftlichen Vorlage eines Romans angefertigt. Und so wie ich Kaat verstanden habe( hatte leider noch keine Zeit nochmals die Beschreibung von Aalston selber zu lesen) steht dort halt nur, dass Knirps pferdeähnlich aussieht. Halt nicht dass er einem Pferd gleicht, noch dass er wie ein Pony aussieht.
Aufgrund dieser Tatsache macht sich der Leser (ein mehr oder weniger kongruentes) Bild. Wenn man ihm dann einfach ein Pferd in einem orangenen ANzug vorsetzt ist es ja klar, dass er sich ärgert und beschwert.
Es geht ja auch nicht um die zu tierhafte Gestaltung der Aliens in SW (von daher sind die Beispiele wie Togorianer, Calamari, dieses Hasending (wo kommt das her?) diese Insekten, etc. einfach nicht angebracht) sondern darum, dass hier der Zeichner halt einfach keine Lust hatte sich Gedanken zu machen, er nicht richtig lesen kann oder er es für eine tolle Idee gehalten hat.
Andere Zeichner (wie die beiden Links, die ich oben angegeben habe) hatten da mehr Phantasie und werden auch hier durchaus besser aufgenommen.
Von daher bitte nicht aus diesem schlechten Beispiel von zeichnerischer Phantasie und Inspiration auf eine generelle Ablehnung der Aliengestaltung bei SW schließen.
Zwar stimmt es, dass auch dort die Filmemacher anleihen (sogar zu sehr großen)Teilen aus unserer FLora genommen haben, dennoch haben wir hier ein unterschiedliches Medium.
Die Cantina-Aliens und auch die Gamorreaner wurden das erste Mal im Film gezeigt. Von daher muss man ja sie als Canon (und daher auch SWhaft ansehen). Denn die alten Filme (nehme jetzt einfach mal ANH, TESB, ROTJ hie rzusammen ohne die verschiedenen Abspaltungen nach dem jeweiligen Erscheinen eines weiteren Teils zu berücksichtigen) definieren halt was SW-mäßig ist.
Im Gegensatz dazu wurde dieses "Pony"-Bild nach der schriftlichen Vorlage eines Romans angefertigt. Und so wie ich Kaat verstanden habe( hatte leider noch keine Zeit nochmals die Beschreibung von Aalston selber zu lesen) steht dort halt nur, dass Knirps pferdeähnlich aussieht. Halt nicht dass er einem Pferd gleicht, noch dass er wie ein Pony aussieht.
Aufgrund dieser Tatsache macht sich der Leser (ein mehr oder weniger kongruentes) Bild. Wenn man ihm dann einfach ein Pferd in einem orangenen ANzug vorsetzt ist es ja klar, dass er sich ärgert und beschwert.
Es geht ja auch nicht um die zu tierhafte Gestaltung der Aliens in SW (von daher sind die Beispiele wie Togorianer, Calamari, dieses Hasending (wo kommt das her?) diese Insekten, etc. einfach nicht angebracht) sondern darum, dass hier der Zeichner halt einfach keine Lust hatte sich Gedanken zu machen, er nicht richtig lesen kann oder er es für eine tolle Idee gehalten hat.
Andere Zeichner (wie die beiden Links, die ich oben angegeben habe) hatten da mehr Phantasie und werden auch hier durchaus besser aufgenommen.
Von daher bitte nicht aus diesem schlechten Beispiel von zeichnerischer Phantasie und Inspiration auf eine generelle Ablehnung der Aliengestaltung bei SW schließen.
Minza
Geek Queen
Dann darf man sich aber garkeine Illustrationen über Roman-Figuren anschauen, weil man sich die immer anders vorstellt. Und das ist auch der schmale Grad, den solche Zeichner gehen müssen...
Wie gesagt: es gibt noch andere Bilder von Runt, die ja auch offiziell sind.
Mir gehts nur darum, daß dieses Bild nicht mehr oder weniger lächerlich ist, als die Designes, die die kritisierenden Fans seit Jahrzehnten lieben
Wie gesagt: es gibt noch andere Bilder von Runt, die ja auch offiziell sind.
Mir gehts nur darum, daß dieses Bild nicht mehr oder weniger lächerlich ist, als die Designes, die die kritisierenden Fans seit Jahrzehnten lieben
Darth Gollum
Der, den sie DEN nannten
Und wenn es das in den Augen dieser kritisierenden Fans nun mal doch ist?
Was könntest Du dagegen tun?
Es ist nun mal nicht so, wie es ist...
Es ist so, wie es für einen scheint, zu sein.
Was könntest Du dagegen tun?
Es ist nun mal nicht so, wie es ist...
Es ist so, wie es für einen scheint, zu sein.