Episode VII Produktions-Thread - Episode VII (7)
- Ersteller WedgeBL
- Erstellt am
Sir Skywalker
Jedi-Meister, Klonkriegsveteran, Machtgeist
Mir war das bist jetzt noch nicht aufgefallen. Im verlinkten Video unten kann man es sich bei 3:57 (einfach wenn das Video spielt auf die "9" drücken, dann kommt man gleich zu der Stelle) vielleicht einbilden - aber ist echt schwer zu sagen.
[YOUTUBE]pRwzehrKmcs[/YOUTUBE]
Stone Qel-Droma
Jedi-Meister
LordSidious
weises Senatsmitglied
Sind z.T. alles Beispiele dafür, warum die Wiederbelebung eins beliebten Charakters, der ganz offensichtlich tot gewesen ist, aus meiner Sicht einfach schlecht umgesetzt wurden und lediglich die Inkompetenz/Faulheit/Beschränktheit der Autoren widerspiegeln. Als langjähriger Buffy-Fan gefällt mir zwar besonders die 7. Staffel, doch im Prinzip hätte die Serie nach Season 5 mit ihrem ultimativen Opfer ein perfektes, wenn auch trauriges Ende gefunden gehabt. Für mich gehört auch "Dark Empire" zu den Perlen des Star wars-EU, ändert aber nix daran, dass ich keinen wiedergeborenen/geklonten Palpatine in der ST sehen will.
Sein Tod war mehr als überdeutlich, wie hätte er überleben sollen?
hat er sich an der Reaktorwand festgeklammert, ist hochgeklettert, hat sich ein Schiff geschnappt und ist abgehauen, bevor der Todesstern explodiert ist? irgendwann wird's halt lächerlich....
Du hast ein seltsame Definition von onscreen-Tod...
Vader war doch deutlich zu sehen, wie er in seinem TIE in den Weltraum flüchtet, wo soll da ein onscreen-Tod stattgefunden haben?!
Bisher gabs in der Saga noch keine leibliche Rückkehr von den Toten, noch Sith-Geister (alles andere ist EU und somit sekundärer Natur).
Sir Skywalker
Jedi-Meister, Klonkriegsveteran, Machtgeist
Sein Körper hat wohl nicht überlebt, sein Geist vielleicht aber doch - eben wie im von Dir angesprochenen Dark Empire. Als Begründung für diese Theorie könnte man zB in der ST etablieren, dass sich Sith im Gegensatz zu Jedi, die eins mit der Macht werden, sich entweder nur ans Leben klammern können (siehe Darth Plaegus im Zusammenhang mit der Dark Empire Klonidee) oder endgültig sterben. So könnte man es zB machen.
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[LSQ]DrunkenMaster
Fanboy
Du scheinst aber zu vergessen, dass George Lucas ein Fan von dem ist was du als inkompeten/faul/beschänkt nennst, in Sachen Writing. Wenn man bedenkt, dass Star Wars von (unteranderem) Flash Gordon inspiriert ist, wo der Hauptbösewicht "Ming" was-weiß-ich-wie-oft wiedergekommen ist.
Der eine mag es "faul" nennen, doch wäre aber vom Charakter Palpatines her genau das was seinem Sitl entsprechen würde. Palpatine hat so lange dran gesessen in den politischen Apparat einzusteigen, hat dann langwierig seinen Austieg durchgezogen, hat sich dann "grillen" lassen um an die Macht zu kommen und nutzt dann seinen "Tod" um eine neue Bewusstseinsebene zu erreichen.
Wenn man dem Geist der 30er-Jahre-Serials entsprechen will und möglichst Palpatines Wesen nach schreiben will, würde es schon passen den Imperator - auf die eine oder andere Weise - wieder zu bringen.
Seth Caomhin
Baron von Wolfenstein
Star Wars ist aber nicht Flash Gordon. Klar könnte man es so rechtfertigen, es bliebe aber inkompentent, faul und beschränkt.
Taschenbuch
Senatswache
Ich poste es auch hier und nicht nur im Mark Hamill Thread.
Mark wird bei den Star Wars Weekends in Disney World zu Gast sein.
Mark Hamill, aka Luke Skywalker, to Make Historic First Appearance at Star Wars Weekends « Disney Parks Blog
Jetzt ist eigentlich ziemlich klar, dass er in Episode VII zu sehen sein wird. Disney würde ihn nicht vor SW Fans auftreten lassen, wenn sie gerade einen neuen Film produzieren in dem er nicht dabei wäre.
Mark wird bei den Star Wars Weekends in Disney World zu Gast sein.
Mark Hamill, aka Luke Skywalker, to Make Historic First Appearance at Star Wars Weekends « Disney Parks Blog
Jetzt ist eigentlich ziemlich klar, dass er in Episode VII zu sehen sein wird. Disney würde ihn nicht vor SW Fans auftreten lassen, wenn sie gerade einen neuen Film produzieren in dem er nicht dabei wäre.
6. bis 8.Juni, würde das denn dann nicht voll in die Drehzeit fallen, wenn der Film ab Mai produziert werden soll? Ich meine, kann natürlich auch sein, dass sie bis dato schon fertig sind, aber das jetzt als Beweis anzuführen. Dürften wohl wenn, eher ein Indiz sein. Nicht, dass ich mich nicht freuen würde, Mark Hamill in Episode 7 wieder zu sehen.
Taschenbuch
Senatswache
Es wird ja nicht rund um die Uhr gedreht werden und man ist ja schnell in Florida von London aus. Sehe ich kein Problem. Ist ja nur ein Wochenende.
Kann ja auch sein, dass er schon abgedreht hat, oder erst danch zum Dreh kommt. Es ist ja nicht jeder die ganze Zeit dabei.
Stone Qel-Droma
Jedi-Meister
Und warum nicht, die Tatsache das er Luke Skywalker in der OT ist und somit auch bei den Fans sehr beliebt ist, dürfte als Grund genügen ihn auftreten zulassen
Es soll Hinweise für Dreharbeiten auf Island geben:
Quelle: Star Wars to be filmed in Iceland this April
Wäre sehr interessant, denn Island hat schöne Landschaften und das Land würde mich als Reiseziel ohnehin schon reizen (wenns dort nur nicht so kalt wäre...).
Quelle: Star Wars to be filmed in Iceland this April
Wäre sehr interessant, denn Island hat schöne Landschaften und das Land würde mich als Reiseziel ohnehin schon reizen (wenns dort nur nicht so kalt wäre...).
Ein Problem sehe ich auch nicht, mir hat sich die Frage halt nur aufgedrängt.
Ich gebe gerne zu, dass ich quasi null Ahnung davon habe, wie es bei einem Filmdreh zugeht.
Gab es nicht sowieso schon vor Monaten (kommt mir inzwischen wie Jahre vor), die Gerüchte, dass Island in der näheren Auswahl als (ein) Drehort war? Insofern halte ich das neuerliche Gerücht hier für durchaus glaubwürdig.
GeeGee
I am the bad bitch
Erstens waren das nur einige Beispiele und zweitens hat das nichts mit Inkompetenz, Faulheit oder Beschraenktheit zu tun, vor allem nicht bei Geschichten wie im Sauron, ohne dessen Rueckkehr Hobbit und LotR keinen Sinn ergeben wuerden. Aehnlich ist das bei der Harry Potter Reihe - uebrigens eine gute Vorlage, dass eine angedeutete, geheimnisvolle Rueckkehr eines Boesewichts mehr als gut funktionieren kann, auch als losgeloeste Geschichte.
Im Falle der Sequels wird die OT quasi zur PT der ST
warum sollte man also nicht darauf aufbauen und Dinge die am Ende passieren wieder aufgreifen? Dass du Palpatine - in welcher Form auch immer - in der ST nicht sehen willst, ist natuerlich nicht das Problem der Macher. Ich bin der Ansicht, dass so etwas sehr, sehr gut umgesetzt werden kann, wenn man es in Episode VII nur andeutet (finstere Vorzeichen, disturbance in the force, etc.) und darauf langsam aufbaut. Es steckt hier schon viel Potential fuer Mystik und Spekulation drin und wenn man das nutzen wuerde, schoen, wenn nicht - auch egal.
Anscheinend hast du das Konzept, von dem hier im Falle einer Rueckkehr Palpatine's ausgegangen wird, nicht ganz verstanden. Niemand behauptet er haette sich irgendwo festgehalten und in eine Fluchtkapsel gesetzt, wie Grievous.
Ich beziehe mich eher auf das - btw unaufgeloeste - Plot-device der Unsterblichkeit, die Palpatine nachweislich seit den Anfaengen seiner Lehrzeit (und das ist nicht EU, sondern ROTS) anstrebt. Dass er diese nicht durch einfache Rettungsaktionen in Gefahrensituationen erlangt duerfte wohl jedem klar sein...
Ich rede hier eher von Sith Alchemie und Ritualen (eindrucksvoll bereits in TCW gezeigt), die es ihm erlauben seinen Geist irgendwie in der materiellen Welt zu manifestieren und auf eine eher mystischere Art und Weise zurueckzukehren. Da das bisher nur im EU gezeigt wurde habe ich hier leider keine Filmquelle, ausser das Ableben von Kenobi und Yoda, die das ja auch irgendwie geschafft haben...
Das war doch nur ein Beispiel dafuer, wie Fans das verschieden interpretieren koennen. Ich habe in dem von dir zitierten Beitrag auch nie "on-screen Tod" erwaehnt, sondern "off-screen Tod" - bitte genauer lesen. Niemals habe ich behauptet, dass geplant war Vader sterben zu lassen (es war sogar von Anfang an geplant ihn ueberleben zu lassen, was das Sequel-Ersatz-Buch ja gezeigt hat). Allerdings wusste Lucas anfangs nicht, dass er in der Lage sein wird ein Sequel zu ANH zu drehen. Damit der Zuschauer befriedigt das Kino verlassen kann, ohne ins EU einzutauchen, hat man Vader eben vom zerstoerten Todesstern wegdriften lassen. Haette es keinen weiteren Film gegeben, haette man das durchaus als eventuellen Tod (oder definitives Verschwinden in den endlosen weiten des Alls) interpretieren koennen. Genau wie Kenobis Tod. Lucas hat selbst gesagt, dass er durch dessen Tod fuer das Sequel in eine Zwickmuehle geraten ist und ihn deshalb als Geist erscheinen liess um Luke zu Kenobi 2.0 in Form von Yoda zu schicken. Ganz genau! Bisher...
Bis zur PT konnte R2 auch nicht fliegen, es war nie die Rede davon dass Jedi nicht heiraten und Kinder haben duerfen, Coruscant gab es auch nur im EU, Doppellichtschwerter gab es auch nur im EU, Boba Fett war kein Klon und Vader hatte keine detaillierte Backstory...
Wenn es in der ST also nur Elemente geben duerfte, die bereits in den Filmen vorgekommen sind, sollen sie das ganze lieber abblasen...
LordSidious
weises Senatsmitglied
Erstens waren das nur einige Beispiele und zweitens hat das nichts mit Inkompetenz, Faulheit oder Beschraenktheit zu tun, vor allem nicht bei Geschichten wie im Sauron, ohne dessen Rueckkehr Hobbit und LotR keinen Sinn ergeben wuerden. Aehnlich ist das bei der Harry Potter Reihe - uebrigens eine gute Vorlage, dass eine angedeutete, geheimnisvolle Rueckkehr eines Boesewichts mehr als gut funktionieren kann, auch als losgeloeste Geschichte.
Im Falle der Sequels wird die OT quasi zur PT der ST
Doch hat es wie ich sagte, jedenfalls zum Teil ( siehe z.B. die "Transformers"-Reihe oder Barbossa, dessen Rückkehr ebenso lächerlich bzw. nicht erklärt wurde, wie bei Maul). Beim Beispiel Sauron ist es auch kaum mit z.B. einer evtl. Rückkehr Palpatines zu vergleichen, da man im HdR nur ganz am Rande - und auch nur über Erzählungen - vom ersten Ableben/Tod Saurons erfährt, und Sauron eh zu den am wenigsten präsenten Bösewichtern überhaupt zählt (sowohl im Roman, als auch auch den Filmen, obwohl dort seine Rolle etwas größer ist) Palpatine hingegen begleitet man die kpl.PT hin zu seiner Machtergreifung, er ist in ANH und TESB im Hintergrund zu spüren und in ROT natürlich DER Gegenspieler. Ihn jetzt erneut wieder als großen Bösewicht für eine neue Trilogie zurückzuholen, ist aufgewärmter Kaffee, was du ja laut dem letzten Absatz deines Beitrages auch nicht sehen möchtest.
Habe ich ganz sicher. Es ging mir darum zu zeigen, dass Palpatine durch den Verlust des Körpers der gängigen Definition nach tot gewesen ist und eben nicht, wie einige hier und ich meine auch du durch Aussagen, sein Tod hätte nicht einwandfrei "Onscreen" stattgefunden, versucht haben infrage zu stellen. Was mit Geistern, Sith-Alchemie usw. ist, ist in diesem Zusammenhang erst einmal Nebensache. Von Yoda und Obi-Wan behauptet auch keiner, sie wären nicht einwandfrei gestorben weil man sie später noch als Geister sieht.
Sorry, hatte ich falsch gelesen. Was ja aber auch nix drann ändert, dass, selbst wenn es kein TESB gegeben hätte, Vader laut offizieller Aussage des Filmendes noch am Leben gewesen wäre/gewesen ist. Was irgendwer sich dann in seinen Fantasien zusammenspinnt oder in "Was-wäre-wenn"-Szenarien ausmalt ist, wie du selbst sagst, reine Fanfiction.
GeeGee
I am the bad bitch
Du brauchst mir nicht erzaehlen welche Rolle und welche Gewichtung die Rueckkehr der Toten, die ich genannt habe in den jeweiligen Filmen/Franchises inne haben... IMO hat es mal besser, mal schlechter funktioniert, bei Palpatine sehe ich Potential, wenn man es geschickt anstellt - daraus eine spannende, mystische Geschichte zu machen.
Alleine dass er, wie du aufgezeigt hat, in jedem Film mehr oder weniger aktiv (im Hintergrund) agiert wuerden ihn ja zu einem roten Faden durch die 3 Trilogien machen. Wer sagt denn, dass nicht erst in Episode 9 rauskommen kann, dass es er ist, der als Schattengestalt versucht die Jedi erneut von innen heraus zu sabotieren?
Ihn jetzt erneut wieder als großen Bösewicht für eine neue Trilogie zurückzuholen, ist aufgewärmter Kaffee, was du ja laut dem letzten Absatz deines Beitrages auch nicht sehen möchtest.
Leg mir doch bitte keine Worte in den Mund und lies bitte genauer... Ich habe hier schon sehr oft erwaehnt dass ich eben der Ansicht bin, dass es schon einen roten Faden durch alle 9 Filme geben sollte (den es bisher ja auch gab, in ROTS ist Palpatine genauso der "Oberboesewicht" wie in ROTJ, das hat mich 2005 ja auch nicht gestoert).
Was ist NICHT moechte ist, dass man sich an feste Parameter die durch die PT und OT festgelegt wurden haelt, sondern auch mal outside-the-box (oder im Bereich EU, andere Maerchen/Sagen) denkt. Du hattest ja gesagt, dass Palpatine nicht wiederkehren sollte, weil das ja so noch nie im Film-Canon vorgekommen ist... DAS finde ich, ist einfach kein Grund der gegen eine Rueckkehr spricht und das habe ich auch damit gemeint
Sein Tod hat nicht nur "nicht einwandfrei On-screen" stattgefunden, sondern er hat nicht On-screen stattgefunden - und das heisst nicht, dass wir hier alle denken, dass er nen Fallschirm dabei hatte und sich dann weggebeamt hat. Ich glaube nicht, dass hier jemand bezweifelt, dass er koerperlich tot ist, allerdings ist es eben ein ungeschriebenes Hollywood-Gesetz, dass bei Leuten deren Tod man nicht wirklich sieht (und der noch dazu mit einer unheimlichen, blauen, energetischen Entladung einhergeht) eine Rueckkehr prinzipiell NICHT ausgeschlossen ist. Vor allem bei einem Charakter der 4 Episoden vorher noch offen sagt, dass er versucht ein Mittel zu finden den Tod zu betruegen...
Schon gut, die Beispiele waren ein bisschen weit hergeholt, aber im Endeffekt geht es ja bei den Filmen zum grossteil darum, wie sie das "gemeine Publikum" interpretiert, die danach nicht dutzende Buecher und Lexika kaufen und ich glaube, dass das Publikum ohne Hintergrundwissen eine gut dargestellte Rueckkehr von Sidious durchaus abkaufen wuerden.
Anyways... Ich will hier nicht begruenden warum er auf jeden Fall zurueckkommen wird, denn das weiss ich nicht und auch wenn es zwar ein Ian McDiarmid Casting-Geruecht gab heisst das alles nichts. Ich wollte nur damit sagen, dass es eben schon moeglich waere ihn zurueckzuholen und dass man daraus eine interessante Story machen koennte, die der Grund-Story eben nicht widersprechen wuerde.
Ich faende das (gut umgesetzt natuerlich) nicht schlecht, aber ich bin auch mit anderen Geschichten absolut zufrieden, solange sie gut sind.
Ich will dich hier auch nicht dazu bringen, dass du diese Idee ebenfalls gut heisst, denn das ist ja nicht mein Problem, ich wollte einfach lediglich aufzeigen, dass es grundsaetzlich in der Fiktion moeglich waere und dass es bei weitem nicht das erste Mal waere, dass das in einem Franchise so gehandhabt wird.