Rammstein

Jedihammer schrieb:

Was ist denn gute Musik ?
Ich denke das muss jeder für sich selbst entscheiden.
Ohne jetzt Klo Deckel Helene verteidigen zu wollen.

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Jein. Natürlich spielt der persönliche Geschmack eine Rolle, aber es gibt schon objektive Kriterien, anhand derer man anspruchsvolle Musik z.B. von Ballermannschlagern unterscheiden kann.

Rammstein lebt halt zu einem sehr großen Teil von der Provokation und von der Show mit dem ganzen Feuerzauber. Rein musikalisch find ich die sterbenslangweilig, und ich weiß nicht, ob ich schonmal geschafft habe, mir ein Album in voller Länge anzuhören, ohne eher früher als später angeödet gewesen zu sein.

C.

Rammstein sind geniale Musiker. Kevin Spacey ist einer der besten Schauspieler. Picasso ein begnadeter Maler. Tja. Aber alles Arschlöcher.

Persöhnlich gefällt mir die Musik nicht .Ein Kollege welche die Musik mag sagte mir aber das er deswegen nicht aufhören werde die Musik zu konsumieren.
Teilweise verstehe ich dies auch. Wenn man konsequent ist dürfte man ja ohnehin sovieles nicht hören. Gerade im Rapp berreich denn ich gerne höre hat da ja fast jeder Dreck am Stecken.
Oder auch in der Literatur. Lovecraft ist ein super Universum. Sein Schöpfer hatte aber einige problematische Ansichten. Schwierige Entscheidung ich würde vermutlich weiter die Musik hören. Kommt drauf an wie wichtig mir die Musik war.

Bei diesem Lindemann verstehe ich auch nicht wieso er die Damen denn überhaupt zudröhnen und Vergewalrigen musste. Gab ja genügend Damen/Groupies die sicherlich freiwillig aufgesprungen wären. Da hatte wohl jemand seine Triebe nicht unter kontrolle.

Aztlan schrieb:

Bei diesem Lindemann verstehe ich auch nicht wieso er die Damen denn überhaupt zudröhnen und Vergewalrigen musste. Gab ja genügend Damen/Groupies die sicherlich freiwillig aufgesprungen wären. Da hatte wohl jemand seine Triebe nicht unter kontrolle.

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Machtspielchen. Er hätte sich auch einfach ein paar Escortdamen auf's Hotelzimmer kommen lassen können, wenn es nur um Sex gegangen wäre, aber wahrscheinlich wäre das zu einfach gewesen. Fan-Girls die ihn anhimmeln, und maximal 30 sind kickt da vermutlich mehr. Professionelle Damen sind oft ziemlich tough, und sagen dem Kunden, was Sache ist, und was er wofür zu zahlen hat, oder wie es die Bloodhound Gang vor vielen Jahren mal recht treffend formulierte: "A lap-dance is so much better, when the stripper is crying."

In dem Video wird das alles sehr anschaulich beschrieben:


C.

Crimson schrieb:

Machtspielchen. Er hätte sich auch einfach ein paar Escortdamen auf's Hotelzimmer kommen lassen können, wenn es nur um Sex gegangen wäre, aber wahrscheinlich wäre das zu einfach gewesen. Fan-Girls die ihn anhimmeln, und maximal 30 sind kickt da vermutlich mehr. Professionelle Damen sind oft ziemlich tough, und sagen dem Kunden, was Sache ist, und was er wofür zu zahlen hat, oder wie es die Bloodhound Gang vor vielen Jahren mal recht treffend formulierte: "A lap-dance is so much better, when the stripper is crying."

In dem Video wird das alles sehr anschaulich beschrieben:

C.

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Das ist schon harter Tobak .
Auch wenn noch immer die Unschuldsvermutung gilt, das Mädel im Video macht einen authentischen Eindruck auf mich.
Lindemann denkt wohl so einen Status erreicht zu haben , dass er unantastbar ist . In der heutigen medialen Zeit sollte er aber eines besseren belehrt werden .

Dark Igel schrieb:

Lindemann denkt wohl so einen Status erreicht zu haben , dass er unantastbar ist . In der heutigen medialen Zeit sollte er aber eines besseren belehrt werden .

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Irgendwann ist man als Star in dieser Größenordnung vermutlich nur noch von Ja-Sagern und Speichelleckern umgeben, die jedes Fehlverhalten weglächeln und tolerieren, um sich auch weiterhin in der Gunst ihres Idols sonnen zu dürfen. Bis zu einem gewissen Punkt stimmt es aber leider, dass man ab einem gewissen Bekanntheitsgrad und einem gewissen Kontostand unantastbar ist. Man sieht es ja jetzt sehr deutlich, wie viele Fan-Boys und leider auch -Girls sich für "ihren" Till in den Matsch werfen, die jungen Frauen, die die Vorwürfe vorbringen als Lügnerinnen diffamieren, ihnen eine Mitschuld vorwerfen oder "richtige" Beweise fordern. Die vier Konzerte in München werden sicherlich auch genauso gut besucht sein, wie immer.
Mittelfristig hat der Skandal allerdings schon das Potenzial die Band zu zerbröseln, zumindest in der jetzigen Form. Sollte das alles so stimmen, bleibt den übrigen Mitgliedern eigentlich nur die Option, Lindemann rauszuschmeißen, und ob das Konstrukt mit einem neuen Frontmann funktioniert, dürfte sehr fraglich sein.

C.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass solche Anschuldigen zutreffend sein könnten, was ich sehr schade finde, da ich die Musik mag (und fürs morgige Konzert Karten habe). Aber mei, da muss ich jetzt durch. Bin Gottseidank auch kein Hardcore Fan, der die Musik täglich hört, aber einen Beigeschmack bekommt das Ganze natürlich schon..,

Crimson schrieb:

Die vier Konzerte in München werden sicherlich auch genauso gut besucht sein, wie immer.
Mittelfristig hat der Skandal allerdings schon das Potenzial die Band zu zerbröseln, zumindest in der jetzigen Form. Sollte das alles so stimmen, bleibt den übrigen Mitgliedern eigentlich nur die Option, Lindemann rauszuschmeißen, und ob das Konstrukt mit einem neuen Frontmann funktioniert, dürfte sehr fraglich sein.

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Die werden wahrscheinlich auch noch bis min. Nächstes Jahr durchziehen da ist ihr 30 jähriges. Das lässt sich natürlich hervorragend kapitalisieren. Und da ist bestimmt im Hintergrund schon einiges angestoßen was wahrscheinlich auch zu teuer währe es einfach zu stoppen.

Und die Frage ob überhaupt eine Verurteilung am Ende der ganzen Geschichte steht ist ja noch komplett offen. Falls nicht ist da in ein paar Jahren sowieso wieder Gras drüber gewachsen.

Giebt es genug Beispiele für dass es auch mit solchen Geschichten in der Biografie hervorragend läuft, ob mit oder ohne Verurteilung.

Ashaar Khorda schrieb:

Giebt es genug Beispiele für dass es auch mit solchen Geschichten in der Biografie hervorragend läuft, ob mit oder ohne Verurteilung.

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Ja, vermutlich. Gerade bei Bands aus dem "Neue Deutsche Härte" / Deutschrock-Sektor entwickeln viele Fans gerne eine gewisse Wagenburg- und Jetzt-erst-recht-Mentalität, wenn ihre Idole mit unschönen Vorwürfen konfrontiert werden.
Schuld sind da die "Bitches" und die "Lügenmedien", die der Band aus niederen Beweggründen (Geld, Aufmerksamkeit, Auflage, Neid, Klickzahlen... you name it) schaden wollen, und nicht etwa ein 60-jähriger Narzisst, bei dem Koks, Midlife-Crisis und Ruhm derart hart reinkicken, dass er seinen Sch**nz nicht unter Kontrolle hat. Wer's nicht glaubt schaue in die Kommentare auf den Social-Media-Kanälen einschlägiger Radio-Sender wie "Radio BOB" oder "Rockland Radio", was sich da so versammelt.
Was Rammstein allerdings von Kapellen wie den Onkelz oder Frei.Wild abhebt ist, dass sie im Kulturbetrieb einigermaßen arriviert waren, während die ersteren Bands sich eher eine Art Gegenmainstream geschaffen haben. Dokus und Konzertfilme auf Arte, Einladungen zu offiziellen Anlässen und das Hofieren durch die Kulturressorts der Leitmedien dürften sich mit dem Skandal auf jeden Fall erledigt haben.

Ashaar Khorda schrieb:

Und die Frage ob überhaupt eine Verurteilung am Ende der ganzen Geschichte steht ist ja noch komplett offen.

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Ich habe auch so die Befürchtung, dass das Ganze mithilfe findiger Anwälte, und das Abwälzen der Vorgänge auf Sündenböcke juristisch maximal auf einen Vergleich, oder ein "Du Du Du, das machen wir aber in Zukunft nicht mehr" rauslaufen wird.
Wünschenswert wäre es, wenn man das Ganze mal als Anlass nehmen würde, das Thema Machtmissbrauch im Show-Biz gründlich zu durchleuchten.

C.

Ich mag manche Lieder von Rammstein, bin aber kein Hardcore Fan, wobei ich das von keiner Band wirklich behaupten kann

Moskau...

Ich muss ehrlich sagen, die Band ist mir zwar ein Begriff und ich habe die einmal als Ordner bei Rock am Ring live zur Kenntnis genommen. Da haben sie sich damals schon hinter der Bühne benommen wie die Sau am Trog.Aber bis auf die Lieder Ramstein und Hier kommt die Sonne kenne ich nichts von denen. Konnte bis vor Kurzem nicht einmal mit dem Namen Till Lindemann etwas anfangen.

Wie zu erwarten halten viele Fans zu Ihm

Lindemann hat sich die bekannten Medienanwälte Scherz & Bergmann ins Boot geholt, die heute diese Presseerklärung veröffentlicht haben:


Interessant:

So wurde wiederholt behauptet, Frauen seien bei Konzerten von "Rammstein" mithilfe von K.O.-Tropfen bzw. Alkohol betäubt worden, um unserem Mandanten zu ermöglichen, sexuelle Handlungen an ihnen vornehmen zu können. Diese Vorwürfe sind ausnahmslos unwahr. Wir werden wegen sämtlicher Anschuldigungen dieser Art umgehend rechtliche Schritte gegen die einzelnen Personen einleiten.

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Auf andere Vorwürfe, als die mit den KO-Tropfen geht man garnicht ein. Der zweite Satz heißt ungefähr so viel wie: "Wir haben endlos Kohle zur Verfügung, und können uns die besten Anwälte kaufen. Du hast das nicht, also halt besser den Mund, sonst werden wir Dich finanziell in alle Ewigkeit ruinieren."

Klar ist es das gute Recht eines jeden, sich einen Rechtsbeistand zu suchen, wenn man Anschuldigungen ausgesetzt wird, aber diese Reaktion hat einen sehr, sehr schalen Beigeschmack. Genau diese Reaktion macht es für die Opfer von sexuellem Missbrauch so schwer, an die Öffentlichkeit zu gehen, besonders wenn der (potenzielle) Täter ein bekannter Prominenter ist. Nicht nur dass man fürchten muss, von der Fanszene mit einem Shitstorm überzogen zu werden, muss man zudem noch um seine wirtschaftliche Zukunft bangen. Souveräner Umgang mit solchen Vorwürfen sieht jedenfalls anders aus.

C.

"Diese Vorwürfe sind ausnahmslos unwahr."

Diese Behauptung auch zu beweisen dürfte außerordentlich interessant werden. Viel Spaß dabei...

icebär schrieb:

"Diese Vorwürfe sind ausnahmslos unwahr."

Diese Behauptung auch zu beweisen dürfte außerordentlich interessant werden. Viel Spaß dabei...

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Erstmal versucht man damit wohl Zeit zu kaufen, weil man die Frauen, welche offen Vorwürfe erheben mit eintsweiligen Verfügungen zum Schweigen bringen kann.
Die laufende Tour muss allein schon aus monetären Gründen zu ende gespielt werden. Eine Absage würde wohl jedes der Bandmitglieder einen sechs- bis siebestelligen Betrag kosten, und da kommt dann wohl auch das Fressen vor der Moral.

C.

Crimson schrieb:

Erstmal versucht man damit wohl Zeit zu kaufen, weil man die Frauen, welche offen Vorwürfe erheben mit eintsweiligen Verfügungen zum Schweigen bringen kann.

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Sollense doch. Es gibt da ja zum Glück noch so Dinge, wie die Forensik, die sich unter anderem mit der längerfristigen Nachweisbarkeit von Daterape-Drugs in Haaren befasst. Derlei knallharte Beweise werden sich auch zusammentragen lassen, wenn sich nur genug mutige Damen finden lassen...

Crimson schrieb:

Lindemann rauszuschmeißen, und ob das Konstrukt mit einem neuen Frontmann funktioniert, dürfte sehr fraglich sein.

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Gibt durchaus Beispiel, wo es funktioniert, wie etwa „Nightwish“. Auch wenn Lindemann eine sehr markante Stimme hat, Lieder, richtige Hits können andere auch singen.

Mit den ganzen gewollten (Negativ)Schlagzeilen (provokante Videos, Plagiate....) kann die Band offenbar besser umgehen als mit den unfreiwilligen.

Wie dem auch sei, ich kanns nicht wirklich einschätzen was an den Vorwürfen dran ist. Bezüglich Rammstein ist bei mir der Funke nie übergesprungen. Ich finde sie musikalisch weder so toll wie die einen, noch so furchtbar wie die anderen meinen. Auf meinem MP3-Player befindet sich ein Titel von Rammstein (und zwar "Du riechst so gut") und ich besitze ein Album. "Reise Reise", fand ich nie schlecht aber ich habs seit Ewigkeiten nicht mehr angehört und es hat mich auch nie motiviert das ich mehr von der Musik will.

Musikalisch ist mir Rammstein einfach zu langweilig, die Band lebt von Lindemann (da er texten kann) und von Flakes schrägen Darbietungen. Ohne die beiden wärs eine 08/15 Schrammelband. Die Bühnenauftritte mit der ganzen Pyrotchnik finde ich einfach nur albern.

Entsprechend habe ich mich mit Rammstein nie viel beschäftigt und wie gesagt kann ich es nicht wirklich einschätzen. Natürlich kann es gut sein, das speziell Lindemann durch den ganzen Erfolg der Meinung ist, er kann sich alles erlauben und seine Machtspielchen treibt.
In den seinen Gedichten finden sich wohl einige Perversionen, aber ob das die üblichen Provokationstricks sind oder seine wahre Natur wiederspiegeln, kann ich nicht beurteilen.
Was ich für mich sagen kann: Rein vom Auftreten her finde ich Lindemann in den letzten Jahren jedenfalls zunehmend unangenehmer.... ich kann nicht sagen wieso, es fühlt sich für mich einfach so an.

Zu Beginn hatte ich ja ganz kurz vermutet das es womöglich der letzte große Publicity-Stunt ist bevor man die Karriere beendet. Die Aussagen wirken allerdings recht authentisch (nicht so konstruiert wie z.B. die haltlose Vergewaltigungsgeschichte rund um Karl Dall) und man merkt der Band durchaus die Unruhe an. Von daher kann ich mir vorstellen, das an dem ganzen was dran ist.

Recht unnötig finde ich es allerdings, jetzt schon vor den Locations zu demonstrieren und "Vergewaltiger!" zu schreien.

„Das sind sechs Jungs, die aktuell nicht wissen, wo oben und unten ist, die sind fertig. Aber sie sagen sich: Sie müssen das jetzt durchstehen“, so die Person aus dem Umfeld der Band. Es gebe „intensive Diskussionen“. Die Bandmitglieder fragten sich, was sie jetzt machen sollten. „Sie haben null damit gerechnet, dass so was auf sie einstürzen könnte, sie wissen nicht, wie ihnen geschieht.“

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Sechs "Jungs" um die 60, seit 30 Jahren im Geschäft und mit Millionen auf dem Konto.
Können einem fast leid tun, die armen Buben.

C.

Crimson schrieb:

Sechs "Jungs" um die 60, seit 30 Jahren im Geschäft und mit Millionen auf dem Konto.

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Der Xavier ist bestimmt für Ratschläge und Seelenheil per Telefon erreichbar...