Was willst Du jetzt damit sagen? Natürlich hat sie heftig mit der dunklen Seite geflirtet und all ihr Frust in Bezug auf Kylo hat sich in diesem Moment wohl entladen - glücklicherweise konnte sie das Ganze ja „rückabwickeln“. Und dazu gehörte eine Portion Mut und Vertrauen, wenn man mich fragt.
Hmm...jein. Es ist ja schon nochmal anders (als bei Luke und Vader). Ich denke schon, dass Ben die ganzen mutmaßlichen Knochenbrüche vom Sturz in die Exegol-Schlucht überlebt hätte. Er hätte ja zurückkehren können als verschmutzter Held und sagt „Rey hat es nicht geschafft. Aber ich bin jetzt hier mal euer legitimer Macht-Meister.“ oder was auch immer. Aber genau diese Skywalker-Blutlinie bewusst „auslaufen“ zu lassen und Rey Palpatine das Erbe der Jedi anzuvertrauen (und sich im Gegenzug bei ihr zu entschuldigen und sich für ihre Heilung an ihm zu bedanken), das ist für mich sehr skywalker-haft.
Siehe vorheriger Absatz. Ein Überleben Bens hätte sich für mich weniger selbstlos und jedihaft angefühlt als eben der Entschluss, Rey das Leben zu schenken (bzw. alternativ „Seele und Körper verschmelzen“). Ben war mit 31 Jahren auch noch jung. Und wie gesagt: von den Knochenbrüchen hätte er sich vielleicht erholt. Der hätte noch ein ganzes Leben führen können. Naja...allerdings stand er bei Rey irgendwie in einer Lebensschuld.
Gut, kannst Du natürlich so sehen. Und viele andere auch. Für mich funktioniert sie auch nicht durchgehend (liegt aber mehr an Regieanweisungen wie auf Crait im Falken), aber in meinen Augen macht der Charakter SW noch selbstloser und weniger charakterfixiert. Zu sagen „Ne, es geht jetzt nicht um Eitelkeiten, Wünsche, Prophezeihungen oder sonstwas, sondern es geht um ein größeres Ganzes“, hilft SW ein besseres (und langfristigeres) SW zu sein. Es atmet die Essenz von SW in meinen Augen.
Joa, wobei ich mich jetzt nicht auf diese Implikation einlassen möchte, dass die Story der billige Schokoriegel ist, der mir „natüüüürlich schmecken darf“. Du würdest Dich vermutlich ähnlich wie ich jetzt fühlen, wenn ich gesagt hätte: „Aber so ist das im Leben: für die einen ist es eine perfekt abgestimmte Poké-Bowl, für die anderen ist es eine Schüssel mit irgendwelchem bunten Kram drin.“ Da schwingt halt immer so eine Deutungshoheit mit und deswegen mag ich dererlei Sprüche weniger. Denn natürlich haben zum Beispiel Schokoriegel und Poké-Bowl (oder was-auch-immer) eine „Grund-Reputation“. Die Fragen sind eher: Was lässt man durch gehen? Was fixt einen an? Was braucht man mindestens? Und da sind wir halt nicht deckungsleich in Bezug auf SW (oder zumindest konkret in Bezug auf die ST, noch konkreter VIII & IX, am konkretesten IX).
Da verstehe ich ganz gut, was Du meinst und was Dein Problem mit der Figur ist. Ich habe das auch in gewissen Maßen.
„Hat er das?“ Hm...so interpretiere ich es, so ergibt es für mich Sinn (also ergänzend zu etwaigen Gefühlen romantischer oder seelenverwandtschaftlicher Natur). Und ja, seine Handlung ist die eines Skywalkers würdig: selbstlos, vertrauend, hoffend. Die Art und Weise, wie sie es mutmaßlich annimmt und sie hoffentlich damit umgeht, zahlt dieses Vertrauen dann zurück. Rey ehrt primär erstmal den Namen. Der große „Rise“ lag eher bei Ben.
Naja, so machst Du es Dir aber auch relativ einfach für Deine Argumentation. Die Heilung war mitnichten selbstverständlich. Immerhin war Kylo Ren bis zu diesem Zeitpunkt immer noch so etwas wie „Feind Nummer 1“ für Galaxis und Widerstand. Außerdem war sie noch frisch aggressiv emotionalisiert. Gerade für Ben selbst dürfte dieser Akt der Nächstenliebe durchaus überraschend und quasi eine neue Erfahrung gewesen sein, welche ihm ein solches Verpflichtungsgefühl gegeben hat.
Ich meinte „Star Wars wird selbstloser“ - in seinem Narrativ. Es geht nicht um Einzelschicksale oder Prophezeihungen, geschweige um Fan-Lieblinge. Vielleicht bin ich da auch stärker eingefärbt, weil mir gewisse Heulsusen auf beispielsweise YouTube mit ihrer Anakin-Verklärung und ihrem „SW muss nach Episode VI enden“ die Befriedigung von ebenjenem, ursprünglichen Ende ein Stück weit genommen haben. SW fühlt sich für mich nun leichter an; als hätte man irgendeinen determinierten Ballast abgeworfen.
Ja, Erwartungshaltung ist immer so eine Sache. Da bin ich bei Dir.
Da bin ich bereit, zuzustimmen.
So würde ich es nicht herunterbrechen. Dafür ist ihr Verhältnis viel zu komplex.
Wollte jetzt nicht sagen, dass Du dunkel oder böse bist. ^^
Das ist halt Deine (zynische) Meinung, weil Dir (als Frau) die Charakterisierung nicht geschmeckt hat. Weil ich (seit TROS) etwas mit der Figur anfangen, heißt das jetzt was? Dass „sie“ erfolgreich waren mit der Erschaffung einer Identifikationsfigur für Männer? Das ist mir alles viel zu populistisch und grob. Ich weiß von genug jungen Mädchen, dass sie mit Rey absolut etwas anfangen können. Was sagt uns das? Oder mal anders: hast Du irgendwelche (glaubhaften, realitätsnahen) Statistiken zur Hand, die das irgendwie untermauern? Meine Wahrnehmung ist, dass immer mehr Leute ihre eigene Meinung mit einer allgemeingeläufigen Meinung verwechseln oder irgendwas projizieren.
Was soll das denn alles sein, was sie so verteufelnswertes verkörpert? (An dieser Stelle: sollte es so sein, müsste man natürlich eher Lucas hinterfragen. Aber das ist natürlich nur schick, wenn es um PT-Klopser oder post-2005-Aussagen geht.)
Das kann man natürlich so sehen. Das war 2012 absehbar und der vorgezeichnete Lauf der Dinge. Aber klar: es war natürlich toootal realistisch, dass Lucas als Mastermind die ganzen Projekte weiterhin lenkt und Disney nach seiner Pfeife tanzt, weil er der Schöpfer ist. Die Wahrheit ist: Lucas hat SW verkauft und wurde hinteher nie angestellt. An TROS war er (angeblich) als Berater an der Story beteiligt, aber sonst hat man nie was von Lucas gehört - eben, weil er es verkauft hat. Also wem drehst Du jetzt eigentlich einen Strick? Lucas oder Disney?
Hast Du eine Quelle dafür? Ich finde, trotz Unschärfe seines Gesichts, kann man die Worte mit guten Augen durchaus auf Palpatines Lippen erkennen ("A dyad in the force. A power like life itself."). Für mich ergibt das alles insgesamt wenig Sinn, dass da irgendwie alles noch in der Post ergänzt worden sein soll. Das ist für mich einfach Verschwörungskram, der auch schwierig zu beweisen ist. Es mag ja sein, dass da während der Produktion noch Änderungen getroffen wurden (ich meine: es ist ein Filmdreh, das passiert) und auch Reys Abstammung mag man sich erst relativ kurzfristig auskombiniert haben. Aber warum da irgendwelche (weiteren) Postproduktions-Dramen „herbeifantasieren“? Um dem Film noch einen mitzugeben? Und nochmal zum Zweiklang selbst: ja, das ist ein sehr schwammiges Ding. Aber Lucas konnte das auch schon gut. „Vergenz der Macht“. Schnallt bis heute kein normaler Zuschauer. Wird nie wieder erwähnt. Und selbst die Prophezeihung ist arg geschwollen und in der OT nie wieder von Obi-Wan oder Yoda erwähnt. In meinen Augen ist das einfach ein typisches SW-Ding, dass sich irgendwelche Konzepte/Vorstellungen dazugedacht werden und die dann auch recht episoden-exklusiv mal erwähnt werden. Midichlorianer! Noch so ein Ding. Es kamen immer wieder Ideen wie aus dem Nichts auf und verschwanden wieder im Nichts. Der Zweiklang hätte sowas von aus der Feder von George Lucas entsprungen sein können. Das ist eigentlich sogar ein Paradebeispiel des späten Lucas: schnell irgendwas ausdenken, was man nur mit ein bisschen Fantasie noch stimmig gebogen bekommt.
Benutzt wurde er wie gesagt ähnlich wie so ziemlich jedes SW-Geschwurbel bislang (Midichlorianer, Vergenz der Macht, Prophezeihung, bis zuletzt das Hintergehen des Todes): schwammig angerissen, grundsätzlich sinnstiftend - wenn auch nicht befriedigend nach meinem Ermessen. Und zum warum: welches Logikloch musste er denn stopfen? Der Zweiklang war ja jetzt auch kein perfekt geformtes Puzzleteil, welches exklusiv ein bestimmtes Problem beseitigt, oder? Das Machtabsaugen von Palpatine hätte dieser in dem Moment ja auch anders erklären können (und der Zuschauer hätte es schlucken müssen). Oder meinst Du eher die Tatsache, dass Rey und Ben diese Verbindung an sich haben und beispielsweise Gegenstände über Distanzen hinweg bewegen können und so weiter? Ernstgemeinte Frage: Wäre es Dir denn lieber gewesen, man hätte das (noch) mysteriöser geklärt, vielleicht im Sinne von „Ich weiß nicht, was das zwischen uns ist, aber wir sollten es nicht unterschätzen“ oder doch lieber eine ganz detailierte Erklärung? Ich selbst kann so gerade mit der Zweiklang-Erklärung leben. Gut, es ist halt erneut das absolute Mindestmaß an Info (das ist der Stil von Episode IX), aber so kann man zumindest die Fantasie in die (wohl) gewünschte Richtung lenken und steht nicht völlig blank da. Da sind zwei Wesen auf irgendeine kosmische Weise durch die Macht verbunden. Die sind zusammen stärker, diese Stärke kann aber wohl auch ausgenutzt und abgesaugt werden. So. Seeehr schwammig. Der Rest entsteht im eigenen Kopf. Diese Handhabung muss man nicht mögen und sie darf als faul kritisiert werden - mache ich ja auch. Würde ich den Film ansonsten nicht so mögen, würde ich diese Faulheit auch sehr viel strenger kritisieren.
