Schlacht von Endor - Schiffsübersicht

Lord Garan · 25. Januar 2006

Talon Karrde schrieb:
Welcher Größe?

So gross wie der erste Todesstern glaube ich, aber hab den Guide nicht mehr, stand im Saxton Kinderbilderbuch zu Ep 3.

Einen weiteres Trägerschiff des Imperiums kennst du aber auch noch: Den Venator.

Ich bezeichene das Ding nicht mal als Imperial bis wir es irgendwann wirklich wieder sehen, wärend dem Bürgerkrieg, oder zumindest mehr als 1 Jahr nach dem Ende der Klonkriege (in nem Comic kommt es vor direkt nach der Ausrufung des Imperiums und in dem einen Vader Buch glaube ich, kommen sie wieder vor, aber das war es sofern).

Wurden ja scheinbar extrem schnell zum Teufel gejagt nachdem der ISZ kam. Dazu stellt sich mir sowiso die Frage wie sie die Dinger für TIEs umbauten, wenn überhaupt. oO

Wenn der Text dem von mir zitierten wiedersprechen sollte (ist nicht klar ersichtlich), sehe ich nicht wo.

Welches Zitat? oO

PS:
Geleitträger Info

Talon Karrde · 25. Januar 2006

Lord Garan schrieb:
Ich bezeichene das Ding nicht mal als Imperial bis wir es irgendwann wirklich wieder sehen, wärend dem Bürgerkrieg, oder zumindest mehr als 1 Jahr nach dem Ende der Klonkriege (in nem Comic kommt es vor direkt nach der Ausrufung des Imperiums und in dem einen Vader Buch glaube ich, kommen sie wieder vor, aber das war es sofern). Wurden ja scheinbar extrem schnell zum Teufel gejagt nachdem der ISZ kam. Dazu stellt sich mir sowiso die Frage wie sie die Dinger für TIEs umbauten, wenn überhaupt. oO

Das kann der Fall sein, muss aber nicht.
Das EU bietet noch viel Raum zwischen EP3 und EP4, der "nicht erschlossen ist".

Warum sollten die Umbauten für eine Eignung von TIEs sooo kompliziert gewesen sein?

UND

Warum sollten sämtliche Jägerbestände sooo schnell zum Teufel gejagt werden, so dass solche Umbauten notwendig wären?

Und (zu guter letzt), wenn die Venator-Klasse auch nur einen Monat nach der Ausrufung des Imperiums eingeschrottet wäre, so wären die Venator-Sternzerstörer immernoch einen Monat lang imperial gewesen.^^

Lord Garan schrieb:
Welches Zitat? oO

na, dieses

Zitat von Talon
In Bezug zum Volumen der Fregatte verglichen mit einem Träger sind das schon viele. (Sternjäger)

Lord Garan · 25. Januar 2006

Talon Karrde schrieb:
Das kann der Fall sein, muss aber nicht.
Das EU bietet noch viel Raum zwischen EP3 und EP4, der "nicht erschlosses ist".

Schon klar, das einzige offiziale Zitat zur Zukunft des Venator nach den Klonkriegen ist sofern halt das er verschwand als der ISZ raus kam.

Sie wurden ja sogar in Empire at War rausgenommen weil man sie zu alt fand.

Warum sollten die Umbauten für eine Eignung von TIEs sooo kompliziert gewesen sein?

Wo willst die TIE Aufhängungen anbringen? ^^

Warum sollten sämtliche Jägerbestände sooo schnell zum Teufel gejagt werden, so dass solche Umbauten notwendig wären?

Wer spricht vom zum Teufel jagen der alten Bestände? Das Imperium machte sich ja nur sehr früh daran jede seiner Basen und Schiffe mit dem neuen, schnellen und billigen TIEs zu bestücken und die zu den typischen Jägern des Imperiums zu machen. Der Nimbus scheint dabei nach den Klonkriegen der Standartjäger zu sein, bis der TIE ihn wohl ersetzt.

na, dieses

Beides Geleitschiffe, deshalb haben sie wohl mehr Jäger als übliche Modelle von der Grösse (war beim Venator wohl auch der Fall, sollte ja andere Kriegsschiffe begleiten) vielleicht wollten sie beim Geleitträger einfach nicht riskieren zu viele TIEs zu verlieren, sind ja nicht gerade robust die Dinger. Dazu könnten Geleitträger auch mehr Jäger tragen, wenn sie weniger Shuttle an Bord haben, oder anders herum.

In der NJO werden auch Nebs erwähnt die 72 Jäger tragen konnten.

Talon Karrde · 26. Januar 2006

Lord Garan schrieb:
Schon klar, das einzige offiziale Zitat zur Zukunft des Venator nach den Klonkriegen ist sofern halt das er verschwand als der ISZ raus kam. Sie wurden ja sogar in Empire at War rausgenommen weil man sie zu alt fand.

Daran ist wohl mehr das subjektive Empfinden der Programierer schuld. Teilweise durch das EU, in erster Linie durch die Filme ist uns ein spezielles Bild des Imperiums in die Köpfe geimpft worden und deshalb haben die meisten (ich eine ganze Weile ebenfalls) ein Widerspruchsempfinden, wenn wir uns eine imperiale Flotte vorstellen, bestehend aus Imperiums-Klasse-Sternzerstörern, Venator-Klasse-Sternzerstörern sowie anderen Schiffstypen.

Aber bedenken wir, wie krass das Imperium untermilitarisiert ist, gemessen an seiner Größe, seinen Welten, seinen kontinuierlichen Eroberungen sowie sonstigen Flächen die es militärisch zu schützen gilt, wäre eine solche Flotte einfach zu verschrotten pure Verschwendung.

Wie oben schon gesagt: Es kann natürlich sein, dass das Imperium so verschwenderisch war; solche Verschwendung halte ich aber für das Imperium reichlich untypisch.

Lord Garan schrieb:
Wo willst die TIE Aufhängungen anbringen? ^^

Ich vermute mal, dass Gerüste anzubringen, nicht all zu schwer sein würde. Um Details soll sich aber ein Ingeneur kümmern.^^

Lord Garan schrieb:
Wer spricht vom zum Teufel jagen der alten Bestände? Das Imperium machte sich ja nur sehr früh daran jede seiner Basen und Schiffe mit dem neuen, schnellen und billigen TIEs zu bestücken und die zu den typischen Jägern des Imperiums zu machen. Der Nimbus scheint dabei nach den Klonkriegen der Standartjäger zu sein, bis der TIE ihn wohl ersetzt.

Ich sehe da jetzt keinen direkten Wiederspruch. Der Nimbus kann auch weiterhin ein imperialer Jäger sein (und damit auch weiterhin auf Venator-Sternzerstörern dienen), er kann sogar weiterhin produziert werden und trotzdem als Standartjäger abgelöst worden sein.

Lord Garan · 26. Januar 2006

Talon Karrde schrieb:
Daran ist wohl mehr das subjektive Empfinden der Programierer schuld. Teilweise durch das EU, in erster Linie durch die Filme ist uns ein spezielles Bild des Imperiums in die Köpfe geimpft worden und deshalb haben die meisten (ich eine ganze Weile ebenfalls) ein Widerspruchsempfinden, wenn wir uns eine imperiale Flotte vorstellen, bestehend aus Imperiums-Klasse-Sternzerstörern, Venator-Klasse-Sternzerstörern sowie anderen Schiffstypen.

Hö? Oo Welches Widerspruchsempfinden? In EAW werden andere Schifftypen der Imps benutzt, sogar den Vic, der älter ist als der Ven. Original wollten sie den Ven ja auch einbauen, aber ließ es dann, weil der Schifftyp alt ist und es bereits belegt worden ist das er mit dem Aufleben des ImpStar verschwand.

Aber bedenken wir, wie krass das Imperium untermilitarisiert ist, gemessen an seiner Größe, seinen Welten, seinen kontinuierlichen Eroberungen sowie sonstigen Flächen die es militärisch zu schützen gilt, wäre eine solche Flotte einfach zu verschrotten pure Verschwendung.

Äh, Palpi zog es sogar vor das Imperium nicht über die Grenzen der Alten Republik zu erweitern, weil er so schon mehr Welten am Hals hatte, als er effektiv kontrollieren konnte. In wie fern untermilitarisiert, gegen was willst es denn messen? Das Militärbudget der Alten Republik? Oo

Wie oben schon gesagt: Es kann natürlich sein, dass das Imperium so verschwenderisch war; solche Verschwendung halte ich aber für das Imperium reichlich untypisch.

Wegwerf Jäger? Wegwerf Soldaten? Schiffe die ihren Müll einfach über Bord werfen, während er genau so gut wiederverwertet werden kann?

Ich vermute mal, dass Gerüste anzubringen, nicht all zu schwer sein würde. Um Details soll sich aber ein Ingeneur kümmern.^^

Kannst ja nur wirklich von der Decke hängen und die klappt ja auf Oo

Ich sehe da jetzt keinen direkten Wiederspruch. Der Nimbus kann auch weiterhin ein imperialer Jäger sein (und damit auch weiterhin auf Venator-Sternzerstörern dienen), er kann sogar weiterhin produziert werden und trotzdem als Standartjäger abgelöst worden sein.

Sicher kann er, ich warte halt lieber bis wir sie wirklich später wieder sehen.

Der imperiale TIE war ja schon 15 vor Yavin weit verbreitet, wahrscheinlich sogar schon vorher, aber wir werden es ja hoffentlich bald genau wissen.

Talon Karrde · 26. Januar 2006

Lord Garan schrieb:
Hö? Oo Welches Widerspruchsempfinden? In EAW werden andere Schifftypen der Imps benutzt, sogar den Vic, der älter ist als der Ven. Original wollten sie den Ven ja auch einbauen, aber ließ es dann, weil der Schifftyp alt ist und es bereits belegt worden ist das er mit dem Aufleben des ImpStar verschwand.

Wiederspruchsempfinden deshalb, weil wir die Schiffe im EU zur Zeit von AnH und danach nicht mehr vorfinden. Wir vermuten also von vorn herein, dass die Venator-Sternzerstörer irgendwann zwischen RotS und AnH ausser Dienst gestellt wurden, oder aus anderen Gründen nicht mehr im Dienst sind.

Im Gegensatz zum Venator wurde der Victory uns aber im EU präsentiert. Von daher haben wir kein Wiederspruchsempfinden.

Hast du einen Link zu diesem Beleg?

Lord Garan schrieb:
Äh, Palpi zog es sogar vor das Imperium nicht über die Grenzen der Alten Republik zu erweitern, weil er so schon mehr Welten am Hals hatte, als er effektiv kontrollieren konnte.

Dehalb auch tägliche Planeteneroberungen (200 Stück am Tag wenn ich micht nicht irre).

Lord Garan schrieb:
In wie fern untermilitarisiert, gegen was willst es denn messen?

Absolut alles^^

Nehmen wir nur mal allein Kessel und die Tatsache dass Schmuggel betrieben wird. Die imperialen Kontrollen sind offensichtlich sehr unterbesetzt, wenn von so einer Welt so wertvolle Güter problemlos abtransportiert werden können.

Lord Garan schrieb:
Wegwerf Jäger? Wegwerf Soldaten? Schiffe die ihren Müll einfach über Bord werfen, während er genau so gut wiederverwertet werden kann?

Du willst doch wohl nicht ernsthaft Müll mit Soldaten oder funktionierender (und weiterhin funktionierender Ausrüstung gleichsetzen? :rolleyes:

Lord Garan schrieb:
Kannst ja nur wirklich von der Decke hängen und die klappt ja auf Oo

Wieso nur dort?

Lord Garan · 26. Januar 2006

Talon Karrde schrieb:
Wiederspruchsempfinden deshalb, weil wir die Schiffe im EU zur Zeit von AnH und danach nicht mehr vorfinden. Wir vermuten also von vorn herein, dass die Venator-Sternzerstörer irgendwann zwischen RotS und AnH ausser Dienst gestellt wurden, oder aus anderen Gründen nicht mehr im Dienst sind.

Im Gegensatz zum Venator wurde der Victory uns aber im EU präsentiert. Von daher haben wir kein Wiederspruchsempfinden.

Hast du einen Link zu diesem Beleg?

Das Ep 3 Kinderbildbuch erwähnt das er mit dem ImpStar auftauchen verschwand, soviel ich noch weiss, wie gesagt, hab das Buch wieder verkauft. Das hat nichts mit den schon bekannten Schiffklassen zu tun. oO

Dehalb auch tägliche Planeteneroberungen (200 Stück am Tag wenn ich micht nicht irre).

"Beleg"?

Papli hat die Erforschung von weitern Randgebiete eingestellt (bis zu dem Thrawn „Exodus“) und die alten Aufklärungsschiffe dazu benutzt das Militär zu unterstützen, oder schon bekannte Systeme besser zu vermessen.

Absolut alles^^

Nehmen wir nur mal allein Kessel und die Tatsache dass Schmuggel betrieben wird. Die imperialen Kontrollen sind offensichtlich sehr unterbesetzt, wenn von so einer Welt so wertvolle Güter problemlos abtransportiert werden können.

Das lag eher daran, dass das Imperium einfach korrupt ist und die imperialen Aufseher dort mit den Schmugglern zusammen arbeitenen.

Dazu ist Kessel ein Planet der weit von den wichtigen Handelsrouten entfernt liegt, oder gar eine echte taktische Bedeutung hat, ausser als Gefangenkolonie und Gewürzquelle. Dazu war es fern von einfach dort wirklich zu schmuggeln. Imperiale Wachschiffe, der Maw, Piraten, unfreundliche Kontakte, schussfreudige Imps usw.

Du willst doch wohl nicht ernsthaft Müll mit Soldaten oder funktionierender (und weiterhin funktionierender Ausrüstung gleichsetzen?

It is estimated that up to 10% of Imperial junk included repairable items of all kind.

Wieso nur dort?

Weil man die TIEs von der Decke hängt? In imperialen Kriegsschiffen hängen sie an den typischen TIE-Aufhängungen und werden von dort dann direkt in den Weltraum „geworfen“. Beim Venator müsstest die Aufhängungen eigentlich mitten in dem Hangar aufstellen, die TIEs dann runterfallen lassen und dann durch den Aufklapphangar raus fliegen lassen. :/

Ketan-Shej · 26. Januar 2006

Das hat nichts mit den schon bekannten Schiffklassen zu tun. oO

die venators sind wie die victorys ausgelaufen oder wurden an klientstaaten verkauft.

Beleg"? Papli hat die Erforschung von weitern Randgebiete eingestellt (bis zu dem Thrawn ?Exodus?) und die alten Aufklärungsschiffe dazu benutzt das Militär zu unterstützen, oder schon bekannte Systeme besser zu vermessen.

hier ein satz aus dem ISB:

the empire is still growing :braue

alle 207 min wird ein neues system erforscht/aufgenommen

und nun noch was zu der untermilitaresierung

das imperium müsste min billionen schiffe haben um alles eingiermassen abzusichern

nach meinen langjährigen berechnungen hat das imperium ca 1 mrd schiffe (imperiale flotte,Navy,plantare verteidigung,reserve,system eigene verteidigungsflotten,..)

Beim Venator müsstest die Aufhängungen eigentlich mitten in dem Hangar aufstellen, die TIEs dann runterfallen lassen und dann durch den Aufklapphangar raus fliegen lassen

die aufhängenungen könnte man bestimmt auch leicht an den seiten montieren.

mfg ketan

Lord Garan · 26. Januar 2006

Ketan-Shej schrieb:
die venators sind wie die victorys ausgelaufen oder wurden an klientstaaten verkauft.

Der Vic ist aber nach wie vor Bestand von vielen imperialen Flotten. Vom Ven wissen wir nicht was aus ihnen wurde, ausser das der ImpStar sie ersetzte.

hier ein satz aus dem ISB:

the empire is still growing

alle 207 min wird ein neues system erforscht/aufgenommen

Alle 207 wird eine vermessen steht da (Seite 8). Dazu ließ mal den ganzen Absatz, da steht offensichtlich, dass die meisten davon nicht mal besucht, oder wirklich genutzt werden und das Imperium darauf bedacht ist seine Grenzen nicht noch weiter zu überstrecken. :] Dazu gibt es „innerhalb“ des Imperium auch noch mehr als genug Sterne die nicht erforscht wurden, also müssen die nicht alle in den äussern Randgebieten sein.

und nun noch was zu der untermilitaresierung

das imperium müsste min billionen schiffe haben um alles eingiermassen abzusichern

nach meinen langjährigen berechnungen hat das imperium ca 1 mrd schiffe (imperiale flotte,Navy,plantare verteidigung,reserve,system eigene verteidigungsflotten,..)

Kannst ja mal vorrechnen

Würde ich gerne sehen, wie auf die zahlen kommst.

die aufhängenungen könnte man bestimmt auch leicht an den seiten montieren.

Aussen am Schiff, oder wo meinst? oO

Colonel Reikson · 26. Januar 2006

Ketan-Shej schrieb:
und nun noch was zu der untermilitaresierung

das imperium müsste min billionen schiffe haben um alles eingiermassen abzusichern

nach meinen langjährigen berechnungen hat das imperium ca 1 mrd schiffe (imperiale flotte,Navy,plantare verteidigung,reserve,system eigene verteidigungsflotten,..)

mfg ketan

Also das fänd ich persönlich schon ziemlich viel, mit jedem Jäger und jeder Transport- und Versorgungsschüssel mag das ja vielleicht hinkommen.
Nicht jeder Planet braucht eine dauerhafte Garnison und Flotte...
Es ist nicht so effizient wenn man ein so großes Reich komplett allein Verwaltet. Teilweise wurden kompetenzen an die planetaren Regierungen abgetreten, was ide inneren Angelegenheiten und manchmal auch die Verteidigung betraf. Das ist allein schon der Übersicht und dem Aufwand an Mensch und Material besser.

Schließlich hat das römische Imperium auch mit ein paar Hundertausend Mann ein riesiges Gebiet und Millionen von Menschen regiert weil sie manchen Gebieten eine "Teilunabhängigkeit" unter der Herrschaft des Reiches zugestanden haben.

FTeik · 26. Januar 2006

Die superschweren Turbolaser der Fregatten der Munificent-Klasse können einen Eismond mit 1.000 Kilometern Durchmesser verdampfen. Bei einem maximalen Treibstoffverbrauch von 2.300 Tonnen Annihilations-Masse muß für einen solchen Schuß aber fast zwanzig Minuten aufgeladen werden.

Und ich würde ein Hintergrund-Buch, welches Schäden und Panzerung in 1D, 2D usw. oder Geschwindigkeit in MGLT (und dabei nicht berücksichtigt, daß für ein Raumfahrzeug die Beschleunigung maßgebend ist) eher als Kinderbuch ansehen, als eine Quelle, die Begriffe wie Kilotonnen, Gs, Joules und Watt verwendet.

Vor allem wenn Quellen wie der SW-Insider dies darüber zu sagen haben:

Star Wars Insider #68, page 36:

"the first two Incredible Cross Sections books were conceived to explore bold new territory in the Star Wars Universe, taking a rare look inside more vehicles and vessels than we have ever seen before, and doing it in UNPRECIDENTED DETAIL.

These books would represent the MOST THOROUGH RESEARCH ever done on these vehicles and would receive Lucasfilm's formal imprimatur as canon. These volumes would henceforth be SENT OUT TO LICENCEES AS REFERENCE GUIDES and would even become useful manuals at Industrial Light & Magic, where some of the ARTWORK INFLUENCED DETAILS in Episodes I and II.

Lord Garan · 26. Januar 2006

FTeik schrieb:
Die superschweren Turbolaser der Fregatten der Munificent-Klasse können einen Eismond mit 1.000 Kilometern Durchmesser verdampfen. Bei einem maximalen Treibstoffverbrauch von 2.300 Tonnen Annihilations-Masse muß für einen solchen Schuß aber fast zwanzig Minuten aufgeladen werden.

Ah, also sogar noch mehr als der erste Todesstern.

Und ich würde ein Hintergrund-Buch, welches Schäden und Panzerung in 1D, 2D usw. oder Geschwindigkeit in MGLT (und dabei nicht berücksichtigt, daß für ein Raumfahrzeug die Beschleunigung maßgebend ist) eher als Kinderbuch ansehen, als eine Quelle, die Begriffe wie Kilotonnen, Gs, Joules und Watt verwendet.

He, die Bezeichnung kommt nicht von mir, DK vermarktet die als Kinderbücher.

Vor allem wenn Quellen wie der SW-Insider dies darüber zu sagen haben:

Star Wars Insider #68, page 36:

"the first two Incredible Cross Sections books were conceived to explore bold new territory in the Star Wars Universe, taking a rare look inside more vehicles and vessels than we have ever seen before, and doing it in UNPRECIDENTED DETAIL.

These books would represent the MOST THOROUGH RESEARCH ever done on these vehicles and would receive Lucasfilm's formal imprimatur as canon. These volumes would henceforth be SENT OUT TO LICENCEES AS REFERENCE GUIDES and would even become useful manuals at Industrial Light & Magic, where some of the ARTWORK INFLUENCED DETAILS in Episodes I and II.

Die ersten beiden (Ep 1 und OT) fand sogar ich zum grössten Teil gut, bis auf einige kleine Unstimmigkeiten (wo ist das Krankendeck der Tantive? Warum bezeichnet man die Turbolaserzielstationen als Quadlaser? usw.).

Extereme Umstimmigkeit schienen sich erst in den Ep2-3 Guides schlagartig zu sammeln. Von dennen die meisten nicht mal wirklich was mit dem zu tun haben was sie behandeln, sondern mit scheinbar nicht Nachschlagen in frühern Quellen :verwirrt:

?

Ewok Sniper · 27. Januar 2006

Lord Garan schrieb:
die aufhängenungen könnte man bestimmt auch leicht an den seiten montieren.

Aussen am Schiff, oder wo meinst? oO

Talon Karrde meint die vertikalen Wände des aufklappbaren Hangars.
Die TIE-Aufhängungen würden auf diese Weise nicht mit der Hangar-Decke verbunden sein, sondern wie Querverstrebungen zu den Hangar-Wänden aussehen.

Lord Garan · 27. Januar 2006

Glaube wir reden von genau dem selben, aber einer sollte wohl ne Skizze machen damit wir ganz sicher sein können.

FTeik · 27. Januar 2006

Lord Garan schrieb:
Extereme Umstimmigkeit schienen sich erst in den Ep2-3 Guides schlagartig zu sammeln. Von dennen die meisten nicht mal wirklich was mit dem zu tun haben was sie behandeln, sondern mit scheinbar nicht Nachschlagen in frühern Quellen ?

Wo das denn?

Talon Karrde · 27. Januar 2006

Lord Garan schrieb:
"Beleg"?

Lando - Rebell des Sonnensystems.

Lord Garan schrieb:
Papli hat die Erforschung von weitern Randgebiete eingestellt (bis zu dem Thrawn ?Exodus?) und die alten Aufklärungsschiffe dazu benutzt das Militär zu unterstützen, oder schon bekannte Systeme besser zu vermessen.

Man muss ja nix erforschen um 200 Planeteneroberungen pro Tag zu erfüllen. So groß wie die Galaxis ist, und gemessen an der Tatsache, dass die Republik nicht alle Systeme beherrschte.

Lord Garan schrieb:
Das lag eher daran, dass das Imperium einfach korrupt ist und die imperialen Aufseher dort mit den Schmugglern zusammen arbeitenen.

Ich sprach unter anderem von der Luftüberwachung. Bzw. von den Kräften, wegen denen Han seine Ladung aufgeben musste.

Lord Garan schrieb:
Dazu ist Kessel ein Planet der weit von den wichtigen Handelsrouten entfernt liegt, oder gar eine echte taktische Bedeutung hat, ausser als Gefangenkolonie und Gewürzquelle. Dazu war es fern von einfach dort wirklich zu schmuggeln. Imperiale Wachschiffe, der Maw, Piraten, unfreundliche Kontakte, schussfreudige Imps usw.

Offensichtlich reichte es aber nicht.

Lord Garan schrieb:
It is estimated that up to 10% of Imperial junk included repairable items of all kind.

Repairable und functionable sind zwei verschiendene Sachen. ^^

Lord Garan schrieb:
Weil man die TIEs von der Decke hängt? In imperialen Kriegsschiffen hängen sie an den typischen TIE-Aufhängungen und werden von dort dann direkt in den Weltraum ?geworfen?. Beim Venator müsstest die Aufhängungen eigentlich mitten in dem Hangar aufstellen, die TIEs dann runterfallen lassen und dann durch den Aufklapphangar raus fliegen lassen. :/

Na jetzt sag mir doch mal bitte, wo das Problem daran liegen soll Gerüste zwischen den Außenhäuten (wie bereits erkannt, mehrere Gerüste die Quasistockwerke durchlaufen) zu spannen, dazu noch die passenden Laufstege für die Piloten?

Lord Garan · 28. Januar 2006

FTeik schrieb:
Wo das denn?

Rein spontan aus dem Hinterkopf (hab die Guides am Anfang gekauft und dann wieder verkauft). Waffenbeschreibungen, Slave 1 Energiemargen die denen im Film wiedersprechen, Beschreibung von BDZ als etwas anders was es laut Imperial Sourcebook und den Han Solo Büchern ist, manche Schiffgrößen, Falsche Beschreibung der schwarz gekleideten Imperialen Offiziere, Erwähnung von Quadrillionen Droiden, Falsche Erklärung des Bendu Zeichen (wobei sich Ep 2 und Ep 3 Buch sogar gegenseitig wiedersprechen), Beschreibung der Klontruppenränge und das die Rendili Dreadnaughts von den Utapau gebaut werden.

Talon Karrde schrieb:
Lando - Rebell des Sonnensystems.

oO Hast das genaue Zitat, oder ungefähr die Stelle wo es in den drei Büchern vorkommt?

Man muss ja nix erforschen um 200 Planeteneroberungen pro Tag zu erfüllen. So groß wie die Galaxis ist, und gemessen an der Tatsache, dass die Republik nicht alle Systeme beherrschte.

Hab ich oben doch auch gesagt. oO Dazu brauchen viele Welten nicht sonderlich viel erobern. Man sprengt vierzig Staubfarmer runter und fertig, oder versklavt sie einfach.

Ich sprach unter anderem von der Luftüberwachung. Bzw. von den Kräften, wegen denen Han seine Ladung aufgeben musste.

Wann denn? In den Jedi Academy Büchern als er von der lokalen Piratenmiliz abgeschossen wurde, oder die vielen Male als in den Han Solo Büchern erwähnt wird wie immer wieder Schmuggler dort drauf gehen?

Offensichtlich reichte es aber nicht.

Also, weil das Imperium nicht jeden galaktische Hinterlandwelt perfekt überwachen kann ist es untermilitarisiert?

Repairable und functionable sind zwei verschiendene Sachen. ^^

Trotzdem, ich meine jedes zehnte Ding das sie wegwerfen ist nach wie vor verwendbar, nicht wirklich arg effizient, oder? ^^

Na jetzt sag mir doch mal bitte, wo das Problem daran liegen soll Gerüste zwischen den Außenhäuten (wie bereits erkannt, mehrere Gerüste die Quasistockwerke durchlaufen) zu spannen, dazu noch die passenden Laufstege für die Piloten?

Wir werden vom haargenau gleichen glaube ich. Oo Das Problem ist das die umbauten wirklich sehr aufwendig wären, besonders für einen Rumpf der nicht dafür ausgelegt/gebaut ist und das wie gesagt das starten sicher nicht sonderlich einfach wäre und sicher fern von so schnell gehen würde wie bei den andern imperialen Kriegsschiffen. Frag mich wie sie es in Zukunft lösen werden, sofern sie es überhaupt machen. Der Ven wäre auf jeden Fall eine wirklich brauchbare Shuttlebarke.

FTeik · 28. Januar 2006

LordGaran schrieb:
Rein spontan aus dem Hinterkopf (hab die Guides am Anfang gekauft und dann wieder verkauft).

Tatsächliche Zitate mit Quellenangabe wären mir lieber.

LordGaran schrieb:
Waffenbeschreibungen,

Meinst du, daß Turbolaser keine Laser sind? Das wird aber auch im WEG-Handbuch, 2te Edition von 1997 behauptet. Ebenso in VectorPrime und anderen Quellen, die lange vor den ICSs rauskamen.

LordGaran schrieb:
Slave 1 Energiemargen die denen im Film wiedersprechen,

Wie das denn? Die auf der Plattform oder die in der Asteroidenszene? Und was ist an 1-2 Kilotonnen-Schüssen für einen Jäger/Kopfgeldjäger-Schiff falsch?

LordGaran schrieb:
Beschreibung von BDZ als etwas anders was es laut Imperial Sourcebook und den Han Solo Büchern ist, manche Schiffgrößen,

Wie widerspricht die Beschreibung in ICS Beschreibungen wie "total destruction of all assets" oder "slagging of a world"?

LordGaran schrieb:
Falsche Beschreibung der schwarz gekleideten Imperialen Offiziere,

Wo das denn?

Schwarz gekleidete Imperiale Offiziere sind entweder Piloten, Sturmtruppen oder Todesstern-Soldaten, die sich dann zu Navy-Soldaten entwickeln.

LordGaran schrieb:
Erwähnung von Quadrillionen Droiden,

Aber AotC und die Droidenfertigung hast du gesehen?

LordGaran schrieb:
Falsche Erklärung des Bendu Zeichen (wobei sich Ep 2 und Ep 3 Buch sogar gegenseitig wiedersprechen),

Hmm, müßte ich selbst nochmal nachlesen.

LordGaran schrieb:
Beschreibung der Klontruppenränge und das die Rendili Dreadnaughts von den Utapau gebaut werden.

Sternzerstörer werden auch auf Fondor gebaut, sind aber ein KDY-Design. Vielleicht sind die Utaupa ja Lizensnehmer?

Edit:

Hab grad nochmal nachgesehen: Im Orginal heißt es im ROTS:ICS etwa: "... Utaupa's biggest anti-pirate vessel, an old Rendili-Dreadnought ..."

Und über die Expansion des Imperiums aus dem ISB:

"Under the New Order, the Galactic Empire continues to grow and expand, and new sectors and regions are being formed all the time."

Vielleicht eine halbe Seite unter dem Zitat, daß das Imperium nicht an einer sich verlängernden Front interessiert ist. Also wenn sich zwei Werke, die im Abstand von drei Jahren erschienen schon widersprechen sollen ist das ja schlimm genug, aber ein und dasselbe Buch auf derselben Seite ...

Lord Garan · 28. Januar 2006

FTeik schrieb:
Tatsächliche Zitate mit Quellenangabe wären mir lieber.

Mir ehrlich auch, aber ich hielt es nicht für nötig die Bücher zu behalten. Wollte sie wieder los werden solang man noch ein wenig was dafür bekam.

Meinst du, daß Turbolaser keine Laser sind? Das wird aber auch im WEG-Handbuch, 2te Edition von 1997 behauptet. Ebenso in VectorPrime und anderen Quellen, die lange vor den ICSs rauskamen.

Ne, dass mit der seltsamen "leuchteder Puls" Beschreibung.

Wie das denn? Die auf der Plattform oder die in der Asteroidenszene? Und was ist an 1-2 Kilotonnen-Schüssen für einen Jäger/Kopfgeldjäger-Schiff falsch?

Die Plattform Szene, wo die Explosion sicher nicht im Kilotonnen Bereich lag.

Wie widerspricht die Beschreibung in ICS Beschreibungen wie "total destruction of all assets" oder "slagging of a world"?

Soviel ich es noch im Kopf habe war es für die Alte Republik laut dem EP 2 Bilderbuch der Befehl der geben wurde, wenn feindliche Kräfte sich zu weit in den Boden vergraben hatten um sie auf herkömmliche Weiße rauszusprengen und diese so auszuschalten. Für das Imperium war es der Befehl alle Produktionsmittel auszulöschen und der Befehl wurde ja nie geändert, also ist da irgendwie schon ein Wiederspruch.

Schwarz gekleidete Imperiale Offiziere sind entweder Piloten, Sturmtruppen oder Todesstern-Soldaten, die sich dann zu Navy-Soldaten entwickeln.

Der Guide behauptet die schwarz gekleideten Soldaten sein Klonspender. Es scheitert schon daran das jeder imperiale Pilot schwarz trägt und die meisten davon sicher keine Klonspender waren, von Solo bis Darklighter und zahllosen andern.

Aber AotC und die Droidenfertigung hast du gesehen?

Sicher, ich hab auch ein paar Quellen gelesen wo es eher um die Milliarden Droiden sind, dazu wie dir vielleicht aufgefallen ist haben sie Geonosia verloren und das war der wichtigste Droidenfarbikplanet der Sepis.

Sternzerstörer werden auch auf Fondor gebaut, sind aber ein KDY-Design. Vielleicht sind die Utaupa ja Lizensnehmer?

Edit:

Hab grad nochmal nachgesehen: Im Orginal heißt es im ROTS:ICS etwa: "... Utaupa's biggest anti-pirate vessel, an old Rendili-Dreadnought ..."

Soviel ich noch im Kopf habe, steht sie haben alles selbst gebaut, da die Handelsgilden nicht die Bewaffnung von Randwelten erlaubten, also hätte RSD ihnen sicher auch nicht vor den Klonkriegen die Erlaubnis dazu geben welche zu bauen und während der Klonkriege stellte sich die Firma ja sogar auf Seiten der Sepis. Eher hätten sie noch von den Kuati die Erlaubnis bekommen Schiffe zu bauen, denn die Lagen ja nach einigen unschönen Streitigkeiten und dem lösen von den Gilden mit denen im Klitsch.

Und über die Expansion des Imperiums aus dem ISB:

"Under the New Order, the Galactic Empire continues to grow and expand, and new sectors and regions are being formed all the time."

Vielleicht eine halbe Seite unter dem Zitat, daß das Imperium nicht an einer sich verlängernden Front interessiert ist. Also wenn sich zwei Werke, die im Abstand von drei Jahren erschienen schon widersprechen sollen ist das ja schlimm genug, aber ein und dasselbe Buch auf derselben Seite ...

Das ziehen von neuen Sektorgrenzen und Regionsgrenzen deutet nicht auf Wachstum hin, die Imps ordneten die Galaxie neu. Wachstum durch wirtschaftlichen Aufbau? Expansion durch Einverleibung von Gebieten innerhalb der Grenzen? Das Imperium will nur nicht noch weiter in den Rand und unbekannte Gebiete hinaus wachsen, weil es so schon Probleme hat die Randgebiete zu kontrollieren die es hat.

Talon Karrde · 28. Januar 2006

Lord Garan schrieb:
oO Hast das genaue Zitat, oder ungefähr die Stelle wo es in den drei Büchern vorkommt?

Aus dem Gedächtnis heraus nicht. Es kommt aber im Zusammenhang mit der kleinen Pilotentruppe vor, deren Heimatwelt erobert wurde, und die Vuffi Ra dafür verantwortlich machen.

Lord Garan schrieb:
Hab ich oben doch auch gesagt. oO Dazu brauchen viele Welten nicht sonderlich viel erobern. Man sprengt vierzig Staubfarmer runter und fertig, oder versklavt sie einfach.

Sowas wird imo nicht der Standartfall sein. Eher sowas wie der oben beschriebene Fall, ferner vergleichbares wie die Hapan, Yevetaner, Bakuraner usw.
Ein weiterer Fall wäre die Heimat eines Neurepublikanischen Generals (Kommandeur der fünften Flotte), welche das Imperium noch nicht einmal nehmen konnte. (Der Name der Spezies bzw des Sternensystems fällt mir allerdings spontan nicht ein. Quelle ist "Vor dem Sturm".

Lord Garan schrieb:
Wann denn? In den Jedi Academy Büchern als er von der lokalen Piratenmiliz abgeschossen wurde, oder die vielen Male als in den Han Solo Büchern erwähnt wird wie immer wieder Schmuggler dort drauf gehen?

Letzterer Fall.

Lord Garan schrieb:
Also, weil das Imperium nicht jeden galaktische Hinterlandwelt perfekt überwachen kann ist es untermilitarisiert?

Deshalb, und weil es nicht verhindern kann, dass Piratenbanden Frachtverkehr belästigen, dass Schmuggel geschieht, dass sich terroristische Organisationen soweit bilden können, dass sie selbst erhebliche militärische Ausrüstung erhalten und einsetzen können.

Lord Garan schrieb:
Trotzdem, ich meine jedes zehnte Ding das sie wegwerfen ist nach wie vor verwendbar, nicht wirklich arg effizient, oder? ^^

Reparaturfähig bedeutet nicht, dass die Sache leicht zu reparieren wäre. Wie sieht es aus mit dem Zeitaufwand, oder den damit verbundenen kosten?

Kennst du es aus dem realen Leben denn nicht, dass dir ein Gerät kaputt geht, und die Reparatur wäre teurer als eine Neuanschaffung?

Lord Garan schrieb:
Wir werden vom haargenau gleichen glaube ich. Oo Das Problem ist das die umbauten wirklich sehr aufwendig wären, besonders für einen Rumpf der nicht dafür ausgelegt/gebaut ist und das wie gesagt das starten sicher nicht sonderlich einfach wäre und sicher fern von so schnell gehen würde wie bei den andern imperialen Kriegsschiffen. Frag mich wie sie es in Zukunft lösen werden, sofern sie es überhaupt machen. Der Ven wäre auf jeden Fall eine wirklich brauchbare Shuttlebarke.

Ein paar Metallgerüste in einem Schiff aufzustellen und den Rumpf an den entsprechenden Stellen zu verstärken ist wohl kaum teurer als ein komplett neues Schiff zu bauen.

(Wobei dieser Teil der Debatte imo unwichtig geworden ist, nachdem wir festgestellt haben, dass der Nimbus auch weiterhin auf den Venatoren stationiert sein kann)

Schlacht von Endor - Schiffsübersicht

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