Sinnvolle Änderungen der OT

Ich glaube kaum, dass wir hier alle auf einen gemeinsamen Nenner kommen :D Jeder hat eine andere Ansicht was eine sinnvolle Änderung, wenn überhaupt, wäre.

Ich wäre eher dafür, wenn Regisseure gemeinsam mit der Öffentlichkeit etwas entwickeln würden. Immer mal von Zeit zu Zeit was anstreuen, Videoclips, Bilder, Ideen und dann einfach mal über einen etwas längeren Zeitraum die Meinungen auffassen und durchdiskutieren. Das mag dann für Änderungen an Filmen bzw. kompletten Neudrehs langwierig und vielleicht auch teurer werden, aber zumindest kann sich dann niemand mehr hinterher beschweren, denn es bestünde die Chance die eigenen Interessen im Entstehungsprozess geltend zu machen.

Wenn hinter all dem nicht ein riesiges Merchandise und Kommerz-Imperium stecken würde, bräuchte Lucas bzw. sein Kompetenzteam nur eine Umfrage machen, wer überhaupt Änderungen haben will. Dann macht er seine Vorschläge und das Fandom gibt seinen Senf dazu, dann sollte es umgedreht werden :D Aber so eine Zusammenarbeit "an der Basis" wird es wohl nie geben. Manchmal mag das auch gut so sein, denn viele Ideen lassen meinen ohnehin schon grauen und kahlen Kopf bald nur noch wie eine blasse Abart der Yoda-Puppe aussehen.

Ich denke aber, dass sich Hollywood und in diesem Sinne auch alle anderen zukünftigen Regisseure zunehmend umgewöhnen sollten, wenn die Filmindustrie wie wir sie heute kennen, in 100 Jahren noch bestand haben sollte. Ich vermute, dass es in den nächsten 50 Jahren immer mehr in die Richtung gehen wird, dass der Zuschauer mehr Einfluss auf die Enstehung von Filmen haben dürfte.
 
Es ist ja auch nicht der Sinn und Zweck dieses Threads, auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen... wir tauschen uns "lediglich" aus, wie wir uns die zukünftigen Veränderungen in den Filmen vorstellen und was wir von den schon durchgeführten Veränderungen in den Filmen halten ;)
 
Also mich stört der Einschnitt in den Filmfluss hier weniger, als die Tatsache, dass der Charakter von Jabba durch diese Szene einfach völlig verhunzt wird.
Vor der SE kannte man Jabba nur als diese fiese Weltraumschnecke aus "Jedi". Und auf diesem Bild, dass dort geliefert wurde (tötet einfach mal so seine Untergebenen, hat grauselige Fallen in seinem Bunker. findet Gefallen am Töten anderer, skrupellos) baute sich auch das ganze EU um Jabba herum auf.
- (Sankara ab hier bitte nicht weiterlesen) -
Und wenn man dieses EU miteinbezieht (allerdings auch, wenn man es nicht tut, dafür aber seinen Grips ein wenig anstrengt), dann weiß man, dass Jabba schon Leute wegen viel, viel VIEL weniger getötet hat, besonderer Status hin oder her. Dem läuft die Szene in "Hope" völlig contraire. Somit wird für mich der Charakter Jabbas dadurch zerstört, weil ins Lächerliche gezogen.
 
Loki schrieb:
Und wenn man dieses EU miteinbezieht [...], dann weiß man, dass Jabba schon Leute wegen viel, viel VIEL weniger getötet hat, besonderer Status hin oder her.
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Dann weiß man aber auch, daß Jabba einen Narren an Han gefressen hat und dies den "besonderen Status" eben schon erklärt. Jabba verliert ungern einen derart fähigen Mann und gibt ihm eben noch die eine oder andere Chance.
Und man sieht eben in der 04er Fassung, wie er nach dem Schwanztritt sauer ist und kurz davor ist, Han in nen Rundschlag laufen zu lassen... aber als Han das Geld erwähnt, verzeiht der "große und gutmütige Jabba" (wie er sich gerne selber sieht) ihm doch noch, droht aber dennoch mit härteren Maßnahmen, sollte das Geld nicht bald eintrudeln.
 
also ma ne Frage Inwiefern sind die Laserschwerter in der PT denn anders als die der OT außer in ANH find ich die von der Quali gleich, naja ok die in der OT sind verdammt groß und dick teilweise^^

zu der Jabba Szene in ANH. die fand ich geil. Die wurde damals schon gedreht, allerdings fehlte das geld um Jabba da hinein zu effekten.

außerdem war erst geplant das jabbe nen dickes Fellvieh is, wesshalb han auch um ihn rum geht und auf den schwanz tritt. hier wurde einfach han als er rumging rausgeschnitten, höher gesetzt und wieder runter. Jabbas schemrz geciht und geräusch kam dann später dazu, oder glaubt ihr han traut sich auf Jabbas schwanz zu treten?
 
Put Put schrieb:
also ma ne Frage Inwiefern sind die Laserschwerter in der PT denn anders als die der OT außer in ANH find ich die von der Quali gleich, naja ok die in der OT sind verdammt groß und dick teilweise^^
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Welche Version hast du geschaut? Diese Links zeigen u. A. die Unterschiede der Laserschwertqualität der Episoden 4 bis 6 sowohl vor der 2004er DVD Box als auch nach ihr. In der PT sah man nicht diese schlechten Effekte.

http://www.dvdactive.com/editorial/articles/star-wars-the-changes-part-one.html

http://www.dvdactive.com/editorial/articles/star-wars-the-changes-part-two.html

http://www.dvdactive.com/editorial/articles/star-wars-the-changes-part-three.html
 
Den Erzählfluss weit schlimmer stören würde die Biggs & Luke Szene auf Tattooine. Im Vergleich dazu finde ich nicht das die Han & Jabba Szene den Erzählfluss richtig heftig stört, was mit Sicherheit auch der Grund war warum sie entfernt wurde. Deswegen bin ich froh das die Biggs & Luke Szene nicht enthalten ist.

cu, Spaceball
 
Die war auch glaube ich ziemlich lang, so um die 10 Minuten, oder? Die passt nicht wirklich an den Anfang von Episode 4. Allerdings wäre es doch technisch möglich, es den Zuschauer daheim entscheiden zu lassen, ob die geschnittenen Cutscenes im Film mit erscheinen sollen oder nicht. Platz genug ist dafür locker auf ner DVD, von BD-DVD und HD-DVD ganz zu schweigen.
 
Diese Szene gibts ja im Behind the Magic zu bewundern. Sie dauert auf jeden fall mehrere Minuten. Persönlich fand ich sie ziemlich langweillig. Einen Screenshot gibts hier.

cu, Spaceball
 
Spaceball schrieb:
Diese Szene gibts ja im Behind the Magic zu bewundern. Sie dauert auf jeden fall mehrere Minuten. Persönlich fand ich sie ziemlich langweillig. Einen Screenshot gibts hier.

cu, Spaceball
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Leider ist die Bildqualität der geschnittenen Szenen auf der Behind the Magic-CD ziemlich schlecht.
 
Minza schrieb:
Die Jabba Szene ist damals rausgeflogen, weil man den Darsteller noch nicht wirklich gut mit einer Stop Motion Puppe ersetzen konnte... nicht, weil sie als Szene an sich gestört hätte. Wäre die Szene schon 1977 drin gewesen, hätte sie auch niemand als Fremdkörper gesehen (ich weiß, dieses Szenario mit dem "wenn es drinn gewesen wäre, dann..." ist fiktiv; ich bin aber der festen Überzeugung, daß es wirklich so gewesen wäre).
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Ich empfinde diese Szene auch jetzt noch als Fremdkörper, weil Sie den Erzählfluss tatsächlich ein wenig hindert bzw. die Geschichte in keinster Weise vorwärts bringt (was jede Szene tun muss, auf der einen oder anderen Ebene !). Und ich glaube auch, dass die damals verantwortlichen Cutter das so empfunden haben und deshalb entschieden wurde, dass dies Szene raus muss.

Für die Story ist die Szene in ANH total uninteressant, weil schon in der Begegnung mit Greedo das Dilemma etabliert wurde, in dem Han steckt. Für ESB wird es natürlich extrem wichtig, und infolge dessen auch für ROTJ, aber für ANH als alleine stehenden Film (wie es ja auch ursprünglich geplant war) ist die Szene total überflüssig.

Es wird keine wirklich wichtige Information mitgegeben, die Szene ist in der Special Edition nur ein netter Gag, in dem Jabba gezeigt wird, und Boba Fett eingeführt.

IMO ist Boba Fett durch die Szene als mysteriöser Charakter unheimlich stark reduziert worden. Dadurch, dass wir ihn jetzt das erste Mal mit Jabba und seinen Schergen sehen, wird er zu einem Handlanger degradiert, der in Jabba´s Dunstkreis auf Aufträge wartet. Entspricht das tatsächlich dem Boba Fett, den wir kannten und liebten ? Ein geheimnisumwitterter, galaxienweit gefürchteter Mandalorianer wartet ja wohl nicht auf Aufträge von nur einem Gangsterboss, sondern wird irgendwo in seinem geheimen Versteck auf den lukrativsten Auftrag warten. Und wenn Boba Fett schon vor Ort ist, wird er sich von einem Anfänger wie Greedo einen so einfachen Job vor der Nase wegschnappen lassen ? Ich denke nicht.

Also, Szene ist total überflüssig für die Geschichte und deren Charaktere.

Das Gleiche gilt auch für die Szenen mit Camie und Fixer, sowie mit Biggs und Luke, sowohl auf Tatooine, als auch im Hangar auf Yavin IV. Die Dramatik und Spannung, die mit der Besprechung des Angriffs begonnen, und mit der Verabschiedung vor dem Kampf fortgeführt wurde, wird durch die Einführung eines neuen, anscheinend für Luke wichtigen Charakters IMO empfindlich gebremst. Wenn man die Szene VOR die Besprechung platziert hätte, dann hätte sie IMO viel weniger gestört, da sie am Beginn des dritten Aktes passiert wäre, und somit am Fuss des neuerlichen Spannungsbogens.

Aber als Fan kann man schonmal den Wald vor lauter Bäumen aus den Augen verlieren, und mag oft auch unsinnige Entscheidungen der Schöpfer ;) Ich fand es auch extrem cool, Biggs endlich zu sehen. Allerdings hat mich sein Abschuss auch ohne diese Szene schon immer ziemlich betrübt.

Gruß,
Michael
 
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CaptainTypho schrieb:
IMO ist Boba Fett durch die Szene als mysteriöser Charakter unheimlich stark reduziert worden. Dadurch, dass wir ihn jetzt das erste Mal mit Jabba und seinen Schergen sehen, wird er zu einem Handlanger degradiert, der in Jabba´s Dunstkreis auf Aufträge wartet.
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Ist es nicht eine der Hauptanliegen eines Kopfgeldjägers,auf Aufträge zu warten ?
Wo wartet man da besser,als in der Nähe des jenigen,welcher viele lukrative
Aufträge verteilt ?


CaptainTypho schrieb:
.

Und wenn Boba Fett schon vor Ort ist, wird er sich von einem Anfänger wie Greedo einen so einfachen Job vor der Nase wegschnappen lassen ? Ich denke nicht.
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Ich denke,daß Greedo eigendlich Han Solo eher warnen sollte,als daß er ihn wirklich fangen sollte.
Wäre es Jabba ernst gewesen,so hätte er wohl Boba Fett geschickt.
 
CaptainTypho schrieb:
Entspricht das tatsächlich dem Boba Fett, den wir kannten und liebten ? Ein geheimnisumwitterter, galaxienweit gefürchteter Mandalorianer wartet ja wohl nicht auf Aufträge von nur einem Gangsterboss, sondern wird irgendwo in seinem geheimen Versteck auf den lukrativsten Auftrag warten.
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Er wartet zu dieser Zeit fast ausschließlich auf Aufträge von Jabba, da dieser einen besonderen Status bei ihn hat. Jabba hat ihn sozusagen in den frühen Jahren nach dem Tod Jangos gesponsort und hatte immer eine Art "Pate Stellung" bei Boba. Was man übrigens auch in Episode VI sieht, wo Boba extra noch am Hofe Jabbas verweilt, obwohl Han schon lange abgeliefert wurde.

Und wenn Boba Fett schon vor Ort ist, wird er sich von einem Anfänger wie Greedo einen so einfachen Job vor der Nase wegschnappen lassen ? Ich denke nicht.
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Ich glaube schon... wie Jedihammer schon sagte: Jabba schickte Greedo, um Han zu drohen, nicht Boba. Hätte Jabba Boba geschickt, wäre wohl Boba zu Han gegangen ;)


Zudem kann ich euch noch dutzende anderer Szenen nennen, die "überflüssig" sind und die Handlung nicht voranbringen... die werden aber von fast allen Fans geliebt und haben ihren festen Platz in den Filmen. Reduziere ich einen Film wirklich nur auf die essentiellen Szenen, wird er nichtmehr dem entsprechen, was wir heute kennen.
 
Ich habe gerade die Szene in ANH gesehen, in der Vader das erste Mal gezeigt wird. Für eine solche Person, wie es Vader nun mal ist, würde ich einen Auftritt, wie er ihn zu Beginn von Rotj hatte bevorzugen. Dort wird Vader meiner Meinung nach besser "in Szene" gesetzt. Die gesamte Einführung in ANH dauert ja nur paar Sekunden. Auch wenn danach sehr schnell mehrere Szenen mit ihm folgen, so hätte ich mir an dieser Stelle doch einen etwas "herrschaftlicheren" Auftritt gewünscht. Sicherlich ist es nicht verkehrt, ihn nun erstmal kurz und schweigend zu zeigen, aber ich hätte diese Szene noch ein wenig verlängert, den Auftritt nicht ganz so "schnell" ablaufen lassen. Wobei man aber auch wiederrum sagen kann, dass er es ja tatsächlich eilig hatte, da er ja schnellstens die Pläne wiederbeschaffen wollte. Wie dem auch sei.. Etwas mehr Zeit hätten dieser Szene meiner Meinung nach keinen Abbruch getan.
 
Um nochmal auf die Weste zurückzukommen: sogar die offizielle Seite sagt, daß hier Schatten im Spiel waren, die das ganze als Weste haben erscheinen lassen:

Though Han is wearing his white shirt in the original version, the lighting created the illusion that he was wearing a vest. Solo's shouldered were lightened in the 2004 version.
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Quelle
 
Natürlich wäre es auch mit dem Schatten ein Fehler und an der eben verlinkten Gegenüberstellung der Versionen sieht man auch, wie viele Schattenfehler in dem Film überhaupt korrigiert wurden. Waren ja doch einige :)

Sollte auch nicht als Entschuldigung gemeint sein, da ich die Änderung auch gut finde, wie sie nunmal ist... ich wollte nur erklären, daß es wirklich nie eine Weste gab.
 
Man mag sich vielleicht über den Begriff "Sinnvoll" streiten, aber die Änderungen an der Wolkenstadt fand ich nicht verkehrt. Es wird deutlich wie groß die Stadt ist und das stört auch den Filmfluss nicht. In der Orgnialfassung gab es z.B. einige Fenster nicht. Die Helden sind nur durch irgendwelche Gänge gehuscht. In der SE wird doch solche Fenster nochmals der Eindruck der Stadt aus der Anflugsequenz unterstrichen.

Ist jetzt das was mir spontan eingefallen ist. Aber sobald ich mir die OT-DVD nochmals angesehen habe werde ich gegebenfalls weiteres posten.^^
 
Minza schrieb:
Um nochmal auf die Weste zurückzukommen: sogar die offizielle Seite sagt, daß hier Schatten im Spiel waren, die das ganze als Weste haben erscheinen lassen:

Quelle
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Wenn du schon damit anfängst :braue
Hier mal die beiden Bilder zum Vergleich

Mit Weste

shirt1997.jpg


Ohne Weste

shirt2004.jpg


Sorry, aber da können die mir bei SW.com viel schönreden. Das ist und bleibt ein typischer Filmfehler.
Das ist für mich kein Problem, davon gibt es in jedem Film duzende, das tut der Qualität keine Abbruch. Aber dennoch, ist es ganz klar und deutlich eine Weste. Oder seit wann werfen Schatten nochmal selbst einen Schatten (am rechten Rand des Halses von Han)? Ich finde es eher bedauerlich, dass sich zum einen so viele Leute so dermaßen an etwas so unbedeutendem hochziehen können und wie andererseits LFL auch noch mitspielt bei diesem Mist indem sie darauf eingehen und sich Erklärungen dafür ausdenken.


P.S.: Ich hab den Post hier aus reinem Eigennutz verfasst, also soll bloß keiner auf die Idee kommen, sich bei mir zu bedanken. Sonst müsste ich doch ein wenig an der Realitätswahrnehmung dieser Mitbürger zweifeln, wenn sie alles und jedes auf sich meinen beziehen zu müssen.
 
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