Star Wars : Fantasy oder SF ?
- Ersteller saham wahto
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Darth Mund
Eigene-Star-Wars-Versionen-Cutter
Chewbacca schrieb:Die USA sind zwar in letzter Zeit wieder kriegstreiberisch aber der Vergleich mit dem Imperium hinkt. Das Imperium ist totalitär und die USA sind ja keine Diktatur. Wenn dann würde ich es eher umgekehrt sehen. Die Seperatisten sind eher Allierte und das Imperium die Nazis!
Hab schon selber gemerkt, dass der Vergleich hinkt.
Zumal die USA ihr gewaltiges Rüstungsprogramm zu Zeiten des 2. Weltkriegs ja nicht gestartet haben, mit der geplanten Absicht nach dem Krieg weiterzukriegen. Chewbacca schrieb:
Bei den Alienfilmen wird aber die Begegnung mit einer (sehr gefährlichen) Alienspezies sowohl, wenn auch meist kommentarlos, thematisiert. Es wird die Möglichkeit aufgezeigt, das Menschen in Kontakt treten mit einer hochentwickelten, intelligenten Lebensform mit der eine freundliche und diplomatische Kommunikation nicht möglich ist, weil diese andere Lebewesen lediglich als Nahrung und Wirtskörper für die Nachkommen betrachtet. Die Begegnung der Menschen mit dem Alien steht ganz klar thematisch im Vordergrund
Alleine die Anatomie dieser Aliens ist realistischer, weil uns Menschen unähnlich, als die eines seltsamerweise uns körperlich ähnelnden Zabrak oder Twi`lek, die genauso gut aus einem Herr der Ringefilm entspringen könnten (wären sie nicht so bunt
)Zudem ist Alien in nicht allzu ferner Zukunft angesiedelt, der Planet Erde existiert, eine Auseinandersetzung mit der Realität findet permanent statt.
Ebenso im Film Total Recall. In Bezug Technik und Gesellschaft: Menschen werden geistig manipuliert und können so in einer Phantasiewelt Urlaub machen. Diese Technik wird missbraucht, um einen (vermeintlichen) Widerstandskämpfer ruhigzustellen. Der Planet Mars ist besiedelt, gesellschaftliche Probleme, Umweltverschmutzung, knappe Sauerstoffreserven, kriminelle Regierung sind imo eine geistige Auseinandersetzung zwischen Fiktion und wissenschftlicher Zukunftstheorie.
Ich sag ja nicht, dass SW kein SF ist. Ich frage mich nur, welche Intension der Autor GL bei der Erschaffung der Geschichte verfolgt hat, und da überwiegt der Fantasyteil meiner Meinung nach sehr deutlich.
Zuletzt bearbeitet:
Chewbacca
Wischmopp
OK!Darth Mund schrieb:Hab schon selber gemerkt, dass der Vergleich hinkt.
Das ist schon alles näher und man kann sich vieles denken, aber Erklärungen findet man dort auch nicht.Bei den Alienfilmen wird aber die Begegnung mit einer (sehr gefährlichen) Alienspezies sowohl, wenn auch meist kommentarlos, thematisiert. Es wird die Möglichkeit aufgezeigt, das Menschen in Kontakt treten mit einer hochentwickelten, intelligenten Lebensform mit der eine freundliche und diplomatische Kommunikation nicht möglich ist, weil diese andere Lebewesen lediglich als Nahrung und Wirtskörper für die Nachkommen betrachtet. Die Begegnung der Menschen mit dem Alien steht ganz klar thematisch im Vordergrund
Alleine die Anatomie dieser Aliens ist realistischer, weil uns Menschen unähnlich, als die eines seltsamerweise uns körperlich ähnelnden Zabrak oder Twi`lek, die genauso gut aus einem Herr der Ringefilm entspringen könnten (wären sie nicht so bunt
Zudem ist Alien in nicht allzu ferner Zukunft angesiedelt, der Planet Erde existiert, eine Auseinandersetzung mit der Realität findet permanent statt.
Ebenso im Film Total Recall. In Bezug Technik und Gesellschaft: Menschen werden geistig manipuliert und können so in einer Phantasiewelt Urlaub machen. Diese Technik wird missbraucht, um einen (vermeintlichen) Widerstandskämpfer ruhigzustellen. Der Planet Mars ist besiedelt, gesellschaftliche Probleme, Umweltverschmutzung, knappe Sauerstoffreserven, kriminelle Regierung sind imo eine geistige Auseinandersetzung zwischen Fiktion und wissenschftlicher Zukunftstheorie.
Er hat ja gesagt das er sich auf Mythologie und Märchen bezogen hat. Nur die Sci-Fi Elemente kann selbst er nicht abstreiten. Die ganze Optik ist eigentlich Sci-Fi.
Darth Hirnfrost
Workman
Chewbacca schrieb:
Nein, ist es nicht. Das wurde doch schon oft gesagt, dass die Technik allein nicht das Genre bestimmt.
Aber auch nur im EU. Gut möglich, dass manche EU-Autoren Star Wars zu SF machen wollten.
In den Filmen findest du nie eine Erklärung des Hyperantriebs.
Welche aber auch sehr menschlich dargestellt werden, während Roboter in der SF meistens typische Roboter sind.
Das sind ja auch keine Lehrstunden über Sci-Fi-Technik. Diese Filme gelten als SF, weil sie SF zum Thema haben. So einfach ist das.
Ich will hier nicht alles doppelt und dreifach durchkauen, aber in diesen Filmen werden Zukunfts- oder sonstige wissenschaftliche Visionen thematisiert.
Das ist überhaupt eine gute Definition für Science Fiction: Wissenschaftliche Visionen!
Was wäre, wenn...
Chewbacca
Wischmopp
Alleine nicht aber sie macht einen nicht zuvernachlässigenden Teil aus. Ich habe Anfangs auch Ambiente gesagt. Und dazu gehört Technik, Schiffe, Waffen, Kulissen, Kostüme usw.Darth Hirnfrost schrieb:
Egal. Es gehört zum Star Wars Universum.Aber auch nur im EU. Gut möglich, dass manche EU-Autoren Star Wars zu SF machen wollten.
In den Filmen findest du nie eine Erklärung des Hyperantriebs.
Bei Star Trek in der Serie wird ein Warp Antrieb auch nicht erklärt. Nur mal am Rande gesagt das er mit Plasma arbeitet.
Naja, wenn R2D2 und C3PO menschlich sein sollen. Der letztere schon eher von den Konturen. Etliche andere Roboter bei Star Wars nicht.
Ich nenne nur Filme wie "Terminator", "Blade Runner" , "200 Jahre Mann" oder "A.I" um deine These von der Menschlichkeit zu entkräften.
Es ist nämlich genau umgekehrt und hat damit nichts zu tun.
Es meinten aber schon mehrere das Star Wars kein Sci-Fi wäre weil nichts erklärt wird!Das sind ja auch keine Lehrstunden über Sci-Fi-Technik. Diese Filme gelten als SF, weil sie SF zum Thema haben. So einfach ist das.
Ich will hier nicht alles doppelt und dreifach durchkauen, aber in diesen Filmen werden Zukunfts- oder sonstige wissenschaftliche Visionen thematisiert.
Wie gesagt gibt es bei Star Wars Elemente die man auch als Visionen ansehen könnte. Die erwähnten Roboter und Cyborgs, Laserwaffen oder Raumschiffe. Sie sind im Verhältnis zu uns fortschrittlich(auch wenn sie in der Vergangenheit spielen) und eventuell möglich.
Wenn dann heisst es "wissenschaftliche Fiktion". Mit Visionen hat es aber auch zun tun. Wenn man mal an Jules Verne oder Asimov denkt.
Star Wars hat eindeutig Sci-Fi Elemente. Wie die Gewichtung genau ist kann man schwer sagen. Aber ohne das Ambiente wäre Star Wars nicht Star Wars. Das Ambiente besteht zum größten Teil aus Science-Fiction Merkmalen. Selbst wenn die Handlung wichtiger ist oder das Ambiente ein Teil der Handlung(weil beschrieben).
Darth Hirnfrost
Workman
Chewbacca schrieb:Ich nenne nur Filme wie "Terminator", "Blade Runner" , "200 Jahre Mann" oder "A.I" um deine These von der Menschlichkeit zu entkräften.
Wobei man sich auch streiten kann, ob A.I. überhaupt reine Sci-Fi ist.
Mir ist schon klar, dass es "Fiktion" heißt.
Mit "Vision" meinte ich Geschichten, die darstellen, wie unsere Welt sein könnte, oder was in unserer Welt passieren könnte.
Chewbacca
Wischmopp
Wieso?Darth Hirnfrost schrieb:
Mir ist schon klar, dass es "Fiktion" heißt.
Mit "Vision" meinte ich Geschichten, die darstellen, wie unsere Welt sein könnte, oder was in unserer Welt passieren könnte.
Ja. Deswegen habe ich auch Roboter als Beispiel genannt. Die sind bei uns ja schon jetzt möglich. Und so wie in Star Wars bestimmt auch irgendwann. Cyborgs auch. Laserwaffen ebenfalls. Schnellere Raumschiffe auch. Hyperspace wohl weniger. Aber es sind eben Sci-Fi Elemente.
Darth Hirnfrost
Workman
Chewbacca schrieb:
Weil es etwas sehr märchenhaftes hat. Aber die Thematik um die Mechas, künstliche Intelligenz und die Schmelzung der Polkappen z.B. ist natürlich bestes Sci-Fi.
Darth Mund
Eigene-Star-Wars-Versionen-Cutter
Stimmt, A.I. ist (auch) so ein Zwischending zwischen SF und Fantasy. Ein modernes Pinocchio.
Drüsling
Der lebende Konjunktiv - Wäre der Erfinder von "Yo
Auch wenn ich jetzt erschlagen werde:
Rein definitionsgemäß ist Alien ein Horrofilm, und Total Recall ein Actionfilm; beide allerdings mit SF-Elementen.
Wer welchen Film welchem Genre zuordnet hängt scheinbar immer davon ab, welches Genre von diesem jemand preferiert wird.
So ist Alien bei SF-Fans SF, und bei Horror-Fans ebenso eindeutig Horror. (Nur der Ordnung halber: Ich bin SF-Fan)
Der "Herr der Ringe" galt auch schon mal nicht als Fantasy, weil Literaturprofessoren ernsthaft der Meinung waren : "Das kann ja gar keine Fantasy sein, denn Fantasy ist Mist!"
Das gleiche galt für 1984 und SF. "Wie ? 1984? Nein, das ist hohe Literatur! SF sind doch nur Groschenromane!" :alien
Ich finde so ein zwanghaftes "in Schubladen packen" blödsinnig, weil es immer Grauzonen gibt, und die meisten "guten" Fiktionen sowieso Mischformen sind.
Schrauben und Nägel kann man klar voneinander Trennen, aber hier geht es um Kunst. Da geht sowas nicht.
Rein definitionsgemäß ist Alien ein Horrofilm, und Total Recall ein Actionfilm; beide allerdings mit SF-Elementen.
Wer welchen Film welchem Genre zuordnet hängt scheinbar immer davon ab, welches Genre von diesem jemand preferiert wird.
So ist Alien bei SF-Fans SF, und bei Horror-Fans ebenso eindeutig Horror. (Nur der Ordnung halber: Ich bin SF-Fan)
Der "Herr der Ringe" galt auch schon mal nicht als Fantasy, weil Literaturprofessoren ernsthaft der Meinung waren : "Das kann ja gar keine Fantasy sein, denn Fantasy ist Mist!"
Das gleiche galt für 1984 und SF. "Wie ? 1984? Nein, das ist hohe Literatur! SF sind doch nur Groschenromane!" :alien
Ich finde so ein zwanghaftes "in Schubladen packen" blödsinnig, weil es immer Grauzonen gibt, und die meisten "guten" Fiktionen sowieso Mischformen sind.
Schrauben und Nägel kann man klar voneinander Trennen, aber hier geht es um Kunst. Da geht sowas nicht.
Darth Mund
Eigene-Star-Wars-Versionen-Cutter
Drüsling schrieb:
Ganz richtig. Aus welchem Blickwinkel man eben die Sache sehen möchte.
Drüsling schrieb:
Ein gutes und treffendes Schlusswort, um diesen an und für sich interessanten aber nicht zu einem Ergebnis kommenden Thread zu beenden.
Zuletzt bearbeitet:
Chewbacca
Wischmopp
Man kann es auch aus Distanz betrachten und dann würde ich sagen das "Alien" ein Sci-Fi Film mit Horrorelementen ist und "Total Recall" SciFi mit Actionelementen.Drüsling schrieb:
In beiden Filmen überwiegt der SciFi Anteil deutlich.
Ich brauche nicht irgendwie für eine Partei einstehen weil ich aus allemöglichen Genres Filme gut finde.
Und die späteren Alienteile weichen noch mehr vom Horror ab und tendenzieren zu 80-90% in Richtung Science-Fiction.
Klar gibt es Tendenzen und Vermischungen. Aber wenn in einen Film zu 70-80% SciFi ist und der Rest genreübergreifend, dann ist er ingesamt auch Scifi nur mit anderen Anteilen.
Bei Star Wars hält sich das meiner Meinung nach ungefähr in der Waage. Wobei man die Story höher gewichten müßte. Vielleicht 60 zu 40 für Fantasy.
@Darth Mund: A.I. ist tatsächlich ein Zwischending. Allerdings ist dort eindeutig die Zukunft als unsere Zukunft definiert. Roboter und K.I. sind weiterentwickelt. Die SciFi Anteile sind hier höher als bei Star Wars. 60 zu 40 für SciFi!
Darth Hirnfrost
Workman
Entweder unterteilt man Filme in Sci-Fi, Fantasy, Western usw. oder man unterteilt sie in Komödien, Horror, Thriller, Romanze und ähnliches. IMO sind das verschiedene Kategorisierungsebenen.
Filme können beide Ebenen zugleich sein. Innerhalb dieser Ebenen gibt es sowohl klare Abgrenzungen, als auch Mischformen.
A.I. ist definitiv Sci-Fi. Das ganze Szenario ist SF. Die Story wirkt auf ihre Art sehr märchenhaft, ist aber realistisch. So gesehen ist es ein Sci-Fi-Märchen.
Star Wars hat eine klare Fantasy-Story. Auch das Szenario ist Fantasy, wenn auch SF zum Verwechseln ähnlich. Als SF würde Star Wars aber einige genrespezifische Fehler aufweisen. Überhaupt passt die Starwars-Welt sehr gut in ein Fantasy-Schema.
Star Wars ist kein Sci-Fi-Märchen, auch wenn es oft als solches betitelt wird. Es ist vielmehr reine Fantasy in einem futuristischen Gewand, welches zur Verwechslung mit Sci-Fi verführt. Die SF-Elemente in Star Wars sind jedenfalls sehr rar gestreut.
Filme können beide Ebenen zugleich sein. Innerhalb dieser Ebenen gibt es sowohl klare Abgrenzungen, als auch Mischformen.
A.I. ist definitiv Sci-Fi. Das ganze Szenario ist SF. Die Story wirkt auf ihre Art sehr märchenhaft, ist aber realistisch. So gesehen ist es ein Sci-Fi-Märchen.
Star Wars hat eine klare Fantasy-Story. Auch das Szenario ist Fantasy, wenn auch SF zum Verwechseln ähnlich. Als SF würde Star Wars aber einige genrespezifische Fehler aufweisen. Überhaupt passt die Starwars-Welt sehr gut in ein Fantasy-Schema.
Star Wars ist kein Sci-Fi-Märchen, auch wenn es oft als solches betitelt wird. Es ist vielmehr reine Fantasy in einem futuristischen Gewand, welches zur Verwechslung mit Sci-Fi verführt.
Die SF-Elemente in Star Wars sind jedenfalls sehr rar gestreut.
Drüsling
Der lebende Konjunktiv - Wäre der Erfinder von "Yo
Chewbacca schrieb:
Wo das denn? Weder in Total Recall noch in Alien werden die für die SF-typischen gesellschaftlichen Dramatisierungen gezeigt, die SF eben einfach mal ausmachen. In Total Recall geht es nicht darum, einen Blick in die Zukunft zu werfen, sondern es geht nur darum, dass Arnie sie alle platt macht.
Ebenso in Alien. Auch da geht es nicht um Science, oder um gesellschaftlich/ -technologische Entwicklungen der Zukunft, sondern nur um ein unheimliches Wesen, was unaufhaltsam die Crew eines (zufälligerweise Weltraum-) Schiffes dahinrafft. Die gleiche Handlung finden wir in Dracula, wenn sie dort auch anders fortläuft als in der Alientrilogie.
Dass beide Filme in der Zukunft spielen ist für die Handlung nicht von Belang, man hätte Alien z.B. ebensogut auch im Mittelalter erzählen können.
Was Total Recall angeht, da ist schon die basierende Kurzgeschichte ("Erinnerungen en gros" von Philip K.Dick) schon keine richtige SF mehr, sondern eher eine satirisch- kafkaeske Groteske, die eigentlich noch nicht mal besonders eindeutig in der Zukunft spielt.
Chewbacca schrieb:
Wie berechnest du das?
Ich denke, gerade die Distanz feht dir da. Du beurteilst einen Film nach den Kulissen und Kostümen. (Sehen die nach SF aus? ) Wirf statt dessen mal einen Blick auf die Handlung, und die Kernaussage des Filmes, und beurteile ob diese SF sind, oder nicht doch eher einem anderen Genre entsprichen. Ansonsten nenn mal deine Gründe, warum du Alien und Total Recall für SF hältst?!?
Chewbacca
Wischmopp
@Drüsling: Die Handlungen spielen auch in der Zukunft. Wenn der Mars bei Total Recall kolonisiert ist, kann man nur von einer Zukunft und Fortschritt sprechen.
In Alien ist die Zukunft sogar noch mit Jahreszahlen beschrieben. Die Techniken und Kulissen ebenfalls fiktiv.
Alien könnte außerdem nicht im Mittelalter spielen weil es um Ausserirdische geht die wir entdecken. Und zwar mit fortschrittlichen Raumschiffen und fortschrittlichen Technologien.
Bei Predator war es so das diese auch früher auf der Erde waren(in der Handlung) und hier hingekommen sind. Trotzdem ist Predator ebenfalls Sci-Fi Action. Selbst AVP. Weil die Techniken relativ zu uns fortschrittlich sind. Die Filme in der relativen Zukunft spielen.
Du unterschätzt das Ambiente welches ganz konkret durch die Autoren vorgeschrieben wird. Und die Handlung spielt in diesem speziellen Ambiente. Der optische Rahmen für die Handlungen ist entscheidend.
Außerdem sind diese Prozentzahlen keine Berechnungen sondern meine subjektiven Schätzungen. Ich kann nur versuchen es objektiv zu beurteilen.
Demnach sind Filme wie Alien und Total Recall eindeutig ScFi Filme mit jeweiligen anderen Genre-Elementen, die nicht unbedeutend sind, aber trotzdem die Gesamtbezeichnung nicht beeinflussen. Anders als bei Star Wars.
In Alien ist die Zukunft sogar noch mit Jahreszahlen beschrieben. Die Techniken und Kulissen ebenfalls fiktiv.
Alien könnte außerdem nicht im Mittelalter spielen weil es um Ausserirdische geht die wir entdecken. Und zwar mit fortschrittlichen Raumschiffen und fortschrittlichen Technologien.
Bei Predator war es so das diese auch früher auf der Erde waren(in der Handlung) und hier hingekommen sind. Trotzdem ist Predator ebenfalls Sci-Fi Action. Selbst AVP. Weil die Techniken relativ zu uns fortschrittlich sind. Die Filme in der relativen Zukunft spielen.
Du unterschätzt das Ambiente welches ganz konkret durch die Autoren vorgeschrieben wird. Und die Handlung spielt in diesem speziellen Ambiente. Der optische Rahmen für die Handlungen ist entscheidend.
Außerdem sind diese Prozentzahlen keine Berechnungen sondern meine subjektiven Schätzungen. Ich kann nur versuchen es objektiv zu beurteilen.
Demnach sind Filme wie Alien und Total Recall eindeutig ScFi Filme mit jeweiligen anderen Genre-Elementen, die nicht unbedeutend sind, aber trotzdem die Gesamtbezeichnung nicht beeinflussen. Anders als bei Star Wars.
Drüsling
Der lebende Konjunktiv - Wäre der Erfinder von "Yo
Chewbacca schrieb:
Das ist kein Merkmal von Science Fiction.
Chewbacca schrieb:
Auch in der Fantasy hast du mitunter "Jahreszahlen" und "fiktive Techniken und Kulissen", also ist das wohl auch kein richtiges Merkmal.
Ganz abgesehen davon, dass die Technologie der Raumschiffe, und das "Technobabble" in Bezug auf das Wesen rein gar nichts mehr mit "Science" zu tun haben.
Mach aus den Raumfahrern Ritter, und aus dem Alien nen Drachen, und schon kannst du die Geschichte wunderbarst ins Mittelalter legen. Das das Alien ein Ausserirdischer ist, ist für die Handlung nicht essentiell.
Chewbacca schrieb:
Obwohl untypisch für einen Schwarzenegger-Film ist Predator noch eher SF als Alien, weil in Predator die momentane Technologie der Menschen (In Gestalt einer militärischen Sondereinheit) gegen einen möglichen Feind aus dem Weltall antritt, während Alien rein fiktiv ist.
Chewbacca schrieb:
Ich unterschätze das Ambiente keinesfalls, es definiert bloss leider nicht das Genre. Wenn dem so wäre, wäre eine Kathegorisierung in der Tat einfach.
Chewbacca schrieb:
Wenn ich deine Argumentation nicht für vollkommen fehlerhaft(wie oben erläutert) halten würde, würde ich dir wohl zustimmen.
Halten wir uns einfach an die Definition, die uns Damon Knight bescherte: »Science Fiction ist das, worauf wir deuten, wenn wir es sagen«
dann ist auch Star Wars SF, und Frankenstein, und der Bulle von Tölz und tonnenweise andere Sachen.