Star Wars-Schiffe vs. Star Trek-Schiffe

Meister Moe schrieb:
Nö, DS9 hab ich vielleicht ma 2 Folgen gesehen. Ich guck Star Trek nur wenn ich´s beim Zappen erwische - ausser die Filme, die hab ich alle gesehen.
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Ok, das dürfte alles erklären. Die anderen Serien sind nicht so sehr auf Schlachten abgestimmt, da gehts meistens um 1 vs 1 Kämpfe. In DS9 gibts dagegen in den letzten 3 Staffeln Krieg, da kommen dann Armaden in Form von 600 vs 1000 vor. Und da hat man sich dann auch entschieden die Defiant, welche später eingeführt wird, etwas mehr ausweichen zu lassen ;)
DS9 ist sozusagen B5 (die absolut beste Scifi Serie, die es je gab) im ST Universum und doch ganz anders. :braue
 
ich bin auch der Meinung, dass die Zielerfassungstechnologie so hoch ist, dass sie auch ein sich bewegendes Schiff noch erfassen kann.
Allerdings erschwert das manövrieren sicher die anfängliche Erfassung.

Utopio schrieb:
Ok, das dürfte alles erklären. Die anderen Serien sind nicht so sehr auf Schlachten abgestimmt, da gehts meistens um 1 vs 1 Kämpfe. In DS9 gibts dagegen in den letzten 3 Staffeln Krieg, da kommen dann Armaden in Form von 600 vs 1000 vor. Und da hat man sich dann auch entschieden die Defiant, welche später eingeführt wird, etwas mehr ausweichen zu lassen ;)
DS9 ist sozusagen B5 (die absolut beste Scifi Serie, die es je gab) im ST Universum und doch ganz anders. :braue
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ich bin mir jetzt ziemlich sicher, dass die Defiant in Staffel 2 oder 3 von DS9 eingeführt wird. Und zwar noch bevor der Krieg mit dem Dominion beginnt. Sisko macht damit doch seine Fahrt in den Dominionraum um Kontakt aufzunehmen.

Ich muss ganz ehrlich gestehen, dass mir Raumschlachten bei SW eindeutig besser gefallen. Da schieben sich die Schiffe tatsächlich wie auf dem Meer aneinander Vorbei und wechseln Breitseiten.
Um Analogien zu verwenden: St-Schlachten sind eher wie Fechtkämpfe, während SW-Schlachten ne ehrliche Rauferei sind *g*
Einzig DS9 macht da eine Ausnahme. Aber die Serie ist ja sowieso was besonderes *g*
 
Natürlich kommt die Defiant früher vor, hab ja nichts anderes gesagt. Nur eben erst später in der Serie, nicht von Anfang an. War wohl nicht ganz klar ausgedrückt.

SW und ST Raumschlachten kann man imho nicht wirklich vergleichen. Bei SW sind Raumkämpfe zentrales Thema, zumindest bei der OT. Schließlich ist Krieg. Bei der PT gab es dafür keine für mich sehr ansehliche Raumschlacht, mit Außnahme der zwei Sekunden, in denen sich die großen Schiffe bei Ep III aneinander vorbeischieben. Da hat man bei der OT mehr von der eigentlichen Schlacht gesehen. Aber das ist irgendwie auch klar, bei der PT ist ja erst bei Ep III richtig Krieg und Raumschlachten spielten in den Klonkriegen auch nicht die ausschlaggebende Rolle.
Und bei ST sind Raumkämpfe nie zentrales Thema gewesen, da geht es um andere Dinge. Wie gesagt, ein Actionfan soll sich lieber einen Actionfilm anschauen, mit Außnahme von DS9 sind Phaser oder Raumkämpfe nicht mehr als Mittel zum Zweck. Die besten Episoden waren bei allen Serien die ruhigen, nachdenklichen, oder komischen. Von Explosionen und Phaserschüssen hat man sich recht schnell satt gesehen, zumindest bei einer Serie.
 
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Aber das ist irgendwie auch klar, bei der PT ist ja erst bei Ep III richtig Krieg und Raumschlachten spielten in den Klonkriegen auch nicht die ausschlaggebende Rolle.
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Zumindest nicht im Film. Im EU müssen sie dennoch durchaus eine Rolle gehabt haben. Sonst hätte man nicht im Klonkrieg gleich eine ganze Reihe von Kriegsschiffen entwickelt und gebaut (ISZ mk I, VSZ mk I u. II, Dreadnaught, Venator, TIEs, Y-Wings ...). Wir erfahren eben nur nicht viel von den Raumschlachten, selbst die Bücher die es gibt sind da themenbedingt spärlich bestückt. Jedi wären wohl zu langweilig als Schiffskapitäne oder Piloten, Klonsoldaten beschreiben die anscheinend auch lieber in Bodeneinsätzen. Find den Trend irgendwie schade, aber ist halt so. Gibt aber zumindest noch aus Prä-PT Zeit einen direkteren Hinweis, Honoghr wurde (wenn ich mich recht entsinne) durch eine große Raumschlacht in der Klonkriegszeit verwüstet.

"Mr. Worf, fire at will"
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Was so viel heißt wie: "Feuern sie nach eigenem Ermessen." Das ist nichts als der Befehl zu Beginn des sich anbahnenden Konflikts nun auch schießen zu dürfen, ohne jedes Mal nachfragen, oder auf weitere Feuerbefehle warten zu müssen. Auch darf man hier selbst entscheiden worauf man schießt und es gleich ausführen, ohne nachfragen zu müssen.
Wenn ich es richtig gelesen habe, wurde hier aber gesagt, dass man bislang in keinem ST Teil zu sehen bekam, dass Faltenstirn und Co.vor jedem Schuss erstmal auf den Feuerbefehl warteten, dann würde Wenighaar mehrfach im Gefecht etwas sagen wie: "Mr. Worf, fire!".
 
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Dark Hunter schrieb:
Zumindest nicht im Film. Im EU müssen sie dennoch durchaus eine Rolle gehabt haben. Sonst hätte man nicht im Klonkrieg gleich eine ganze Reihe von Kriegsschiffen entwickelt und gebaut (ISZ mk I, VSZ mk I u. II, Dreadnaught, Venator, TIEs, Y-Wings ...). Wir erfahren eben nur nicht viel von den Raumschlachten, selbst die Bücher die es gibt sind da themenbedingt spärlich bestückt. Jedi wären wohl zu langweilig als Schiffskapitäne oder Piloten, Klonsoldaten beschreiben die anscheinend auch lieber in Bodeneinsätzen. Find den Trend irgendwie schade, aber ist halt so. Gibt aber zumindest noch aus Prä-PT Zeit einen direkteren Hinweis, Honoghr wurde (wenn ich mich recht entsinne) durch eine große Raumschlacht in der Klonkriegszeit verwüstet.
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Ja, ich bezog mich auf die Filme. Oder will man jetzt auch noch über die Raumschlachtenchoreographie der Bücher reden:verwirrt:
Und da Palpi nun mal beide Seiten kontrollierte, waren die Raumschlachten in den Klonkriegen ohne jegliche Bedeutung für die eigentliche Story.


Was so viel heißt wie: "Feuern sie nach eigenem Ermessen." Das ist nichts als der Befehl zu Beginn des sich anbahnenden Konflikts nun auch schießen zu dürfen, ohne jedes Mal nachfragen, oder auf weitere Feuerbefehle warten zu müssen. Auch darf man hier selbst entscheiden worauf man schießt und es gleich ausführen, ohne nachfragen zu müssen.
Wenn ich es richtig gelesen habe, wurde hier aber gesagt, dass man bislang in keinem ST Teil zu sehen bekam, dass Faltenstirn und Co.vor jedem Schuss erstmal auf den Feuerbefehl warteten, dann würde Wenighaar mehrfach im Gefecht etwas sagen wie: "Mr. Worf, fire!".
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Irgendwie verstehe ich die Argumentation nicht. Wenn man sagt, dass jemand nach eigenem Ermessen Feuern soll, wozu müsste man dann in einem Gefecht mehrfach diesen Befehl geben. Gerade deswegen gibt man ihm doch den Befehl, damit er nicht für jeden Mist nachfragen muss. Aber deine doch recht seltsamen Analogien machen es recht schwer den Sinn deiner Worte nachzuvollziehen. Sind wir jetzt etwa wieder auf das Niveau "wir ST und SW Fans sind zu dumm andere Serien/Filme außer die eigenen zu mögen" heruntergefallen? Inzwischen war man doch bereits so weit, die Technologien der verschiedenen Universen ohne diese lächerlichen Herabwürdigungen zu diskutieren.
 
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Eben DAS verstehe ich auch nicht. :confused:

Es ging doch lediglich darum, dass von der Zielerfassung bis zum Treffer nicht genug Zeit bleibt, auszuweichen, wie Master Moe das beschrieben hat.

Wir alle wissen, was "Fire at will!" bedeutet, und ich benutzte es nur in meiner Argumentation mit Master Moe.

So what?

Was soll uns Dein post sagen, Dark Hunter?
 
Irgendwie verstehe ich die Argumentation nicht. Wenn man sagt, dass jemand nach eigenem Ermessen
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Ich habe auch nicht auf deine Sachen geantwortet, sondern auf Inspiron. ;)

Ja, ich bezog mich auf die Filme. Oder will man jetzt auch noch über die Raumschlachtenchoreographie der Bücher reden
Und da Palpi nun mal beide Seiten kontrollierte, waren die Raumschlachten in den Klonkriegen ohne jegliche Bedeutung für die eigentliche Story.
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Da nun mal auch die Bücher im SW Universum Canon sind (im Gegensatz zu den Festlegungen von Paramount bzgl. ST) und wir hier nicht im Filmpuristenunterforum sind, zählt ebenso, was die Bücher hergeben und wie da Schlachten beschrieben werden und welche Eigenschaften Schiffe dort haben. Und im EU gibt es nun mal anscheinend durchaus Raumschlachten auch im Klonkrieg und diese können in Anbetracht der reichhaltigen Entwicklung auf dem Gebiet der Schlachtschiffe und Raumkampftechnik kaum unbedeutende Ereignisse gewesen sein (auch wenn wir speziell für den Klonkrieg nur sehr wenige Beispiele vorgeführt bekommen). Insofern waren sie auch kaum ohne Bedeutung für das Drehbuch, welches Palpatine für seinen Aufstieg verfasst hat, denn auch wenn er die Fäden zog und der Krieg auf beiden Seiten durch ihn inszeniert wurde, so wurde auch Wert gelegt, dass man Grund hat diese ungemein großen Kriegsschiffe und anderen Dinge zu entwickeln, sprich auch die Raumschlachten waren Teil der Inszenierung, damit sein Imperium dann diese riesige Flotte hat, neben der Armee.
Es spielte lediglich für GLs filmische Umsetzung des Konfliktes kaum eine Rolle, weil er sich auf Charaktere konzentrierte, die zu dem Zeitpunkt kaum etwas mit Flotten und Raumschlachten zu tun hatten.
 
Dark Hunter schrieb:
Ich habe auch nicht auf deine Sachen geantwortet, sondern auf Inspiron.
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Der hat doch nur Mr. Worf, fire at will gesagt. Was gibt es da zu widersprechen. :verwirrt:
Da nun mal auch die Bücher im SW Universum Canon sind (im Gegensatz zu den Festlegungen von Paramount bzgl. ST) und wir hier nicht im Filmpuristenunterforum sind, zählt ebenso, was die Bücher hergeben und wie da Schlachten beschrieben werden und welche Eigenschaften Schiffe dort haben. Und im EU gibt es nun mal anscheinend durchaus Raumschlachten auch im Klonkrieg und diese können in Anbetracht der reichhaltigen Entwicklung auf dem Gebiet der Schlachtschiffe und Raumkampftechnik kaum unbedeutende Ereignisse gewesen sein (auch wenn wir speziell für den Klonkrieg nur sehr wenige Beispiele vorgeführt bekommen). Insofern waren sie auch kaum ohne Bedeutung für das Drehbuch, welches Palpatine für seinen Aufstieg verfasst hat, denn auch wenn er die Fäden zog und der Krieg auf beiden Seiten durch ihn inszeniert wurde, so wurde auch Wert gelegt, dass man Grund hat diese ungemein großen Kriegsschiffe und anderen Dinge zu entwickeln, sprich auch die Raumschlachten waren Teil der Inszenierung, damit sein Imperium dann diese riesige Flotte hat, neben der Armee.
Es spielte lediglich für GLs filmische Umsetzung des Konfliktes kaum eine Rolle, weil er sich auf Charaktere konzentrierte, die zu dem Zeitpunkt kaum etwas mit Flotten und Raumschlachten zu tun hatten.
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Es geht mir gar nicht darum die EU zu verneinen. Ich sehe das nur so, dass die Schicksalsentscheidenden Ereignisse in den Filmen gezeigt wurden, das EU behandelt das Rundumgeschehen, das außerdem noch zu dem beitrug, das man aus den Filmen kennt. Aber da hier kein Todesstern zerstört werden musste o.ä. war keine Schlacht wirklich entscheidend, das waren die Intrigen von Palpetine gegen Anakin, den Senat und die Jedi. Egal wie die Schlachten ausgegangen wären, geändert hätte das an dem Ausgang nichts, sie waren nur Mittel zum Zweck.
Außerdem ging es hier um das Darstellen der visuellen Choreografien. Wenn du nicht zufällig einen holografischen Projektor für die visuellen Bilder besitzt, die dir beim Lesen in den Sinn kommen, lassen diese sich wohl kaum mit den onscreen gezeigten Choreografien aus ST vergleichen. ;)
 
Hallo! :)

Ich hab bei Youtube ein passendes Video gefunden, dass die Thematik aufzeigt...
http://www.youtube.com/watch?v=hNxhrPaaCA4

Ich hoffe, dass das Video hier noch nicht gepostet wurde, denn über 50 Seiten mit Posts kann ich nicht alle durchkontrollieren... :konfus:

Das Video ist aber eher zum lachen, ich persönlich musste schon schmunzeln... :D :D
Aber das Ende gefällt mir nicht... :mad: :mad:


Ansonsten zum Thema: Ich finde, dass man erst die Stärken der Star Wars und Star Trek Schiffe miteinander vergleichen kann, wenn man sie technisch auf einen Nenner bringen könnte, soll heißen: Die Schild- und Waffenstärke wird in Star Wars und Star Trek mit anderen Einheiten gemessen, man müsste einen Weg finden diese verschiedenen Einheiten umzurechnen, um sie miteinander zu vergleichen...

Ansonsten vom Bauchgefühl heraus denke ich, dass die Star Wars- Schiffe gewinnen. Natürlich, weil ich in erster Linie Star Wars Fan bin [ aber mir trozdem auch Star Trek sehr gerne anschaue!! ]; aber auch weil ich glaube, dass das Star Wars Universum mehr Kriegsmaterial hat als das Star Trek Universum.
 
Darth Grumbeer schrieb:
Hallo! :)
Ansonsten zum Thema: Ich finde, dass man erst die Stärken der Star Wars und Star Trek Schiffe miteinander vergleichen kann, wenn man sie technisch auf einen Nenner bringen könnte, soll heißen: Die Schild- und Waffenstärke wird in Star Wars und Star Trek mit anderen Einheiten gemessen, man müsste einen Weg finden diese verschiedenen Einheiten umzurechnen, um sie miteinander zu vergleichen...
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Genau genommen werden in beiden Fällen Einheitenwerte benutzt, die es auch in der Realität gibt. Sie lassen sich also wunderbar vergleichen. :kaw:
 
Generell würde ich sagen, dass man Star Wars und Star Trek darum kaum vergleichen kann, weil ST-Raumschiffe meistens keine wirklichen Kriegsschiffe darstellen, sondern mehr das futuristische Aussehen. SW_Schiffe sind da durchdachter, kurz, während ST eine schöne, suabere und utopische Zukunft zeigt, liefert SW Krieg und, mehr oder weniger, Realitätsnähe. ( Auch wenn es im SW-Universum die Erde nicht in dieser Form gibt, wie in ST. )

Interessanter wäre der Vergleich anderer Technologien, lassen wir zB einen Imperialen Stern-Zerstörer gegen ein Ha´Tak-Mutterschiff aus Stargate und die USS-Enterprise antreten. Alle sind ungefähr in der selben Größe ( 700m - 1600 m )

Der ISD hat die Vorteile, dass er durch seine Pizzaschnittenfom in alle Richtungen gut schiessen kann und große Geschüzttümre hat, die riesige Lasersalven abgeben. Er hat ziemlich starke Schilde und schiere Größe auf seiuner Seite.
Dafür ist der ISD aber langsam, und nicht sehr wendig ( siehe Avenger, E 5 ).

Die USS-Ernterprise ist kleiner, viel wenidiger und schneller, ihre Schilde aber schlechter und die Waffen weniger. Dafür richten ihre Waffen verheerende Dinge an und können dem ISD durchaus gefährlich werden. Ihre Brücke ist genauso wie beim ISD die größte Schwachstelle. Schilde und Tarnungen sind dafür exzellent.

Das Ha´Tak ist die gute Mitte, knapp einen Kilometer lang, mit seiner dreiseitigen Pyramide hat es eine gute Rundumsicht. Die Schilde des Mutterschiffes sind eher mäßig, die Waffen mehr oder weniger schlecht, aber in großer Anzahl. Es beherbergt für seine Größe ausgesprochen viele Kampfjäger, ein Vorteil, im Vergleich, zur USS-Enterprise, nicht aber zum Imperium, das über mehr Spurjäger verfügth. Die Brücke des Muttershciffes ist nicht so exponeirt, was ihm einen Vorteil einbringt, auch seine Dockbuchten sind schwerer zu treffen.

Man sieht also, dass jedes Schiff und jede Technologie ihre Vorteile hätte. Für mich würde auf den ersten Blick kein Sieger hervorgehen. Der ISD würde seine riesige Energie sehr schnell verbrauchen und zu einem leichten Ziel werden, die Enterprise hätte bald nur noch Mops-Geschwindigkeit und einen brennenden Hintern, weil ihr die Devensive fehlt, und das Muttershciff würde zwar lange durchhalten, aber kaum Schaden anrichten konnten.

Ich liebe Star Wars, Stargate und Star Trek, auf zur firdlichen Koexistenz.
 
Naja was stärker ist und was nicht mag ich garnicht so beurteilen doch zumindest die Borg und das Dominion sollten dem Imperium odentlich Paroli bieten können.

mindestens wenn die Borg mit einem Tactical Fusionscube ankommen dieser besteht aus 8 einzelnen Cuben.:D

wenn man schon videos nimmt dann die hier.:braue


http://www.youtube.com/watch?v=5tQlxruFtTI

http://www.youtube.com/watch?v=nxMNDMBf-e4

http://www.youtube.com/watch?v=MxErIebNdpg

http://www.youtube.com/watch?v=d-EHKuRMQ34&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=wbhNZaiK8_g&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=9AlUoZSyL58&mode=related&search=
 
Hi, hi...
Das alte Thema....

Schiff gegen Schiff, würde ich den SW Schiffen jede Chance geben.
Größer, stärker bewaffnet, wesentlich schneller (Hyperraum). Ja die ST Schiffe sind zumeist beweglicher, aber was hilft einem das gegen 78 TIE?S (imperial Class), oder 144 (Executer Class)?? ;)
Und was bringt schon ein Borg Kubus, wenn auf der anderen Seite eine Eclipse Class steht?? ;)

Interessant, wird es beim Nahkampf, Mann gegen Mann...

Gut, die Sturmtruppen haben magnetisch versiegelte Rüstungen, aber wie lange dauert es, bis sich die Borg angepasst haben? Was natürlich wieder für SW sprich, Droiden, assimilier die mal... :D
Oder ein Haufen Klingonen, könnte auch unangenehm werden....

Und das Imperium hätte keinerlei Skrupel Species 8472 freizusetzen....
Dann wird es lustig, die kontrolliert nämlich keiner...

Fazit, die einzige Chance die die ST?ler haben, sie müssen irgendwie in den Innfight kommen, ansonsten sind sie pulverisiert....
 
Jaja, das alte Thema.

Zahlen werden verglichen: Obwohl man heutzutage gar nicht abschätzen kann wie viel Energie z.B. eine Raumverzerrung (Schilde) kostet, wodurch zwei physikalisch vollkommen unterschiedliche Universen entstehen. Die einen arbeiten mit Hypermaterie (?), das es nicht gibt, die anderen versuchen so weit es geht reale Dinge (Antimaterie) und deren Energiegehalt zu verwenden.

Wenn die Ewoks gegen eien Legion Elitesoldaten den Heldenbonus hatte, was haben dann Heldenbonus gepachtete Schiffe, mit richtigen Strahlenwaffen :p

Nein Spass, lasst den Schwanzvergleich, und kehrt wieder dahin zurück wo wir waren: Zu Beschreiben wie die Technologien der zwei universen in etwa funktionieren.
 
SW Schiffe arbeiten mit allem möglichen als Treibstoff, von simplen Dingen wie radioaktiven Gasen bis zu Solarenergie ^^, oder halt hin und wieder auch mal Hypermaterie (was auch immer es genau sein mag).
 
Gilgamesh schrieb:
Dafür verwenden ST Schiffe Singularitäten, also winzige schwarze Löcher, auch nicht weniger phantastisch.... ;) :braue
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Eigentlich nur die Romulaner, so weit ich weiß. Aber exakte Informationen hab ich darüber leider nicht. Wobei man dabei auch nur etwas real existierendes genommen hat :p Phantastisch ist natürlich jede Zukunftsfiktion, bei der man sich weiter und nicht zurückentwickelt hat.

Ich sag ja auch nichts gegen Hypermaterie, nur existiert so etwas weder im realen noch im fiktiven ST Universum, also kann man auch keine Vergleiche anstellen.
 
Seltsames Thema:verwirrt:
Naja ich zwar kein Star Trek Fan und hab auch nicht viele Filme davon gesehen,aber wenn ich entscheiden müsste welche Schiffe besser wären,dann würde doch schon eher auf SW-Schiffe tendieren.
 
Utopio schrieb:
Eigentlich nur die Romulaner, so weit ich weiß. Aber exakte Informationen hab ich darüber leider nicht. Wobei man dabei auch nur etwas real existierendes genommen hat :p Phantastisch ist natürlich jede Zukunftsfiktion, bei der man sich weiter und nicht zurückentwickelt hat.

Ich sag ja auch nichts gegen Hypermaterie, nur existiert so etwas weder im realen noch im fiktiven ST Universum, also kann man auch keine Vergleiche anstellen.
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Wobei man dabei auch nur etwas real existierendes genommen hat???

Ein mini schwarzes Loch???

Was ist, wenn die Eindämmung zusammenbricht, oder das Schiff in die Luft fliegt?

Dann hat man irgendwo ein mini schwarzes Loch, welches mit jedem Materiebröckchen größer wird...
Antimaterie, OK, das gibt maximal einen gewaltigen Knall..
Aber, eine Singularität kann man nicht wirklich beenden, Korken rein, hilft da nicht wirklich... ;) :braue
 
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