Episode IX Spoiler Story-Thread
- Ersteller Raven Montclair
- Erstellt am
Ilargi Zuri
Inkling
Ihr verkompliziert hier diese Thematik zu sehr. Es handelt sich lediglich um eine sinnlos zusammengeworfene Lovestory
Wenn es Sinnlos wäre, dann würde es mehr sinn ergeben, hier hat Hollywood wieder einmal versucht sich etwas dabei zu denken.
Melisande
Senatsmitglied
@noPasaran
Wenn du das bei den Beiden denkst, was sind dann Finn & Rose
Generell hat Logik bei Sci Fi/Fantasy wenig zu suchen.. bzw. es gibt da eine eigene Logik und Gesetze, vor allem bei SW.
Wenn du das bei den Beiden denkst, was sind dann Finn & Rose
Generell hat Logik bei Sci Fi/Fantasy wenig zu suchen.. bzw. es gibt da eine eigene Logik und Gesetze, vor allem bei SW.
Raven Montclair
Queen of clouds
Ihr verkompliziert hier diese Thematik zu sehr. Es handelt sich lediglich um eine sinnlos zusammengeworfene Lovestory
Ein sehr mächtiger Mehrfach-Mörder mit unglücklicher Kindheit und eine Frau mit Kindheitstrauma und Super-Duper Kräften, die sich an alles klammert, was nicht bei drei auf den Bäumen ist, das hört sich doch vielversprechend an. Kann der Nummer nicht abgewinnen. Auf noch so eine fehlgeleitete Irre wie Padme am Ende von Teil 6 hätte ich gerne verzichtet. Aber hey, vielleicht ist das die Verbindung aller Trilogien
Ein sehr mächtiger Mehrfach-Mörder mit unglücklicher Kindheit und eine Frau mit Kindheitstrauma und Super-Duper Kräften, die sich an alles klammert, was nicht bei drei auf den Bäumen ist, das hört sich doch vielversprechend an. Kann der Nummer nicht abgewinnen. Auf noch so eine fehlgeleitete Irre wie Padme am Ende von Teil 6 hätte ich gerne verzichtet. Aber hey, vielleicht ist das die Verbindung aller Trilogien
Ich denke, das Problem ist hier, seine moralischen Ansprüche und Erwartungen auf die Figuren und die Handlungselemente anzuwenden.
Aber imho ist Star wars ein Märchen und funktioniert nach anderen Regeln nämlich denen, was die Geschichte am Spannendsten und Faszinierndsten macht.
Also ich finde, es wäre langweilig wenn Rey Kylo/Ben einfach den Rücken kehrt und keine emotionale Verbindung hat und ihn nur als Feind sieht, wo ist da das Drama, wo die Spannung?
Dieses verbotene, konfliktreiche Liebe-Ding hingegen, dabei zuzusehen wie sie sich annähern, wie Kylo Ren im Beisein von Rey vom jähzornigen Tyrannen zum sanften, fast schüchternen jungen Mann wird, wie rey damit zu kämpfen hat dass sie sich einerseits dem Widerstand verpflichtet fühlt und andererseits für Ben Gefühle entwickelt, das macht einfach Spaß, das bringt einen zum mitfiebern.
Zuletzt bearbeitet:
Raven Montclair
Queen of clouds
Das kann ich bis zu einem gewissen Grad auch verstehen. Aber Ben ist halt nicht nur jähzornig und ein bisschen Bad Boy weil er ein paar mal über die Stränge geschlagen hat, sondern er hat Menschen umgebracht (zwei davon unbewaffnet) und er war auch nicht nur sanft und schüchtern zu ihr sondern hat sie bedroht und versucht in ihren Kopf einzudringen (was bei Poe sehr schmerzhaft war).
Und wenn ich zu solch einem Menschen Gefühle entwickele, dann kam das nicht gesund sein, sondern ist ein imo Zeichen, dass die Realität zugunsten der eigenen Wunschvorstellungen vollkommen ausgeblendet wird. Und das lässt mich leider nicht mit dem Paar mitfiebern sondern eher entsetzt zu Rey sehen und mich fragen: wie kannst Du nur?
Und wie soll das eine Vorbildfunktion für junge Mädchen sein?
Zuletzt bearbeitet:
Ich weiß nicht, ob ich Blockbusterfilme unbedingt eine Vorbildfunktion zuschreiben würde. Ich meine, es ist ja auch nicht unbedingt Vorbildhaft, wenn Rey im Millenniumfalken fröhlich ihre Feinde vom Himmel schießt und sich dabei freut.
Das enemies to lovers Motiv ist einfach ein enorm faszinierendes und gerade im Fall von der Rey/Ben-Dynamik hat das einfach das Potenzial episch zu werden.
Außerdem, man denke an Buffy. Die hatte mit Angel und Spike auch zwei Liebesbeziehungen die ziemlich viel auf dem Kerbholz hatten und sie ist trotzdem eine starke Figur geblieben.
noPasaran
Botschaftsadjutant
Kann mich nicht anschließen. Der Mittelpunkt(!) von Star Wars war doch bis dato einfach der Kampf zwischen Gut und Böse. Hat ja bis jetzt auch prima funktioniert (ist ja doch immerhin ein Milliardenfranchise). Ich habe keinen Bock auf so eine schrullige Liebesgeschichte als den Mittelpunkt einer Episode (IX). Diesen Bereich decken genug andere Filme ab (gefühlt 99 prozent). Aber die Story ist so zerfahren, dass eigentlich das einzig Konstante noch diese "Beziehung" ist.
Der Rest kommt und geht nach Belieben (Snoke, Luke, Han, Palpatine, Rose, Phasma, Holdo, etc)
Der Rest kommt und geht nach Belieben (Snoke, Luke, Han, Palpatine, Rose, Phasma, Holdo, etc)
Raven Montclair
Queen of clouds
@Thailog
Zum Beispiel Buffy (korrigier mich bitte, meine Erinnerungen sind nicht mehr die frischesten): B hat A ja kennengelernt, als er schon sozusagen sehr lange geläutert war und sein Zustand quasi der Busse für die Untaten entsprach und er hat sie immer beschützt. Als er ein Vampir ohne Seele war, hat er dass getan, was Vampire in dieser Teenie Serie halt so gemacht haben. Aber nicht, weil er böswillig war, sondern es der Natur seines Seins entsprach. Als er die Seele wieder verlor, hat Buffy zwar versucht, sie wieder herzustellen, aber ihr war auch klar, dass sie ihn töten muss, wenn es nicht funktioniert. Und das hätte sie such durchgezogen, ohne Rücksicht auf ihre persönlichen Gefühle, weil sie halt die Jägerin war. Bei Spike weiß ich es tatsächlich nicht, weil mir der Kram dann irgendwie zu abstrus wurde und ich die Serie nicht mehr weiterverfolgt habe.
Und diese Enemy To Lovers Geschichte funktioniert ab einem gewissen Grad für mich halt nicht mehr. Bei Romeo und Julia kamen sie aus verfeindeten Familien, aber Romeo selber hatte ja niemanden aus Julias Familie umgebracht. Aber ein Tarkin und eine Leia würde schon nicht mehr funktionieren.
Zum Beispiel Buffy (korrigier mich bitte, meine Erinnerungen sind nicht mehr die frischesten): B hat A ja kennengelernt, als er schon sozusagen sehr lange geläutert war und sein Zustand quasi der Busse für die Untaten entsprach und er hat sie immer beschützt. Als er ein Vampir ohne Seele war, hat er dass getan, was Vampire in dieser Teenie Serie halt so gemacht haben. Aber nicht, weil er böswillig war, sondern es der Natur seines Seins entsprach. Als er die Seele wieder verlor, hat Buffy zwar versucht, sie wieder herzustellen, aber ihr war auch klar, dass sie ihn töten muss, wenn es nicht funktioniert. Und das hätte sie such durchgezogen, ohne Rücksicht auf ihre persönlichen Gefühle, weil sie halt die Jägerin war. Bei Spike weiß ich es tatsächlich nicht, weil mir der Kram dann irgendwie zu abstrus wurde und ich die Serie nicht mehr weiterverfolgt habe.
Und diese Enemy To Lovers Geschichte funktioniert ab einem gewissen Grad für mich halt nicht mehr. Bei Romeo und Julia kamen sie aus verfeindeten Familien, aber Romeo selber hatte ja niemanden aus Julias Familie umgebracht. Aber ein Tarkin und eine Leia würde schon nicht mehr funktionieren.
Ilargi Zuri
Inkling
Und nicht zu vergessen, dieses Mal wird der Roman von einer Autorin geschrieben die in Amerika für ihre Romance-Novels bekannt ist.
Und die Junior-Novelization wird wieder von Kogge geschrieben ... urgs, ich komm mit seinem Stil einfach nicht klar.
Wieso konnten sie nicht nochmal Foster nehmen?
Ich meine für die normale Novelization.
Der Vergleich hinkt enorm in meinen augen, weil das ist/war realität und wir reden hier von Fiktion. Es fällt mir jetzt zwar kein jüdisches Beispiel ein, aber viele Französinnen haben sich in deutsche Soldaten verliebt, die auch Franzosen während der Belagerung und danach töteten und die sind am Ende in vielen Fällen trotzdem bei denen geblieben, was vermutlich auch daran lag, wie ihre eigenen Landsleute sie nach der Befreiung behandelt haben. Öffentliche Demütigungen, tätliche Übergriffe und ähnliches waren für diese Frauen an der Tagesordnung. Von daher wir sollten bei Fiktion bleiben, die beste Freundin meiner Oma war so eine Frau (Französin aus dem 2.WK die bei ihrem deutschen Soldaten blieb) und glaub mir, das war komplizierter als du es hier darstellst.
Und die Junior-Novelization wird wieder von Kogge geschrieben ... urgs, ich komm mit seinem Stil einfach nicht klar.
Wieso konnten sie nicht nochmal Foster nehmen?
Ich meine für die normale Novelization. Der Vergleich hinkt enorm in meinen augen, weil das ist/war realität und wir reden hier von Fiktion. Es fällt mir jetzt zwar kein jüdisches Beispiel ein, aber viele Französinnen haben sich in deutsche Soldaten verliebt, die auch Franzosen während der Belagerung und danach töteten und die sind am Ende in vielen Fällen trotzdem bei denen geblieben, was vermutlich auch daran lag, wie ihre eigenen Landsleute sie nach der Befreiung behandelt haben. Öffentliche Demütigungen, tätliche Übergriffe und ähnliches waren für diese Frauen an der Tagesordnung. Von daher wir sollten bei Fiktion bleiben, die beste Freundin meiner Oma war so eine Frau (Französin aus dem 2.WK die bei ihrem deutschen Soldaten blieb) und glaub mir, das war komplizierter als du es hier darstellst.
Raven Montclair
Queen of clouds
Und nicht zu vergessen, dieses Mal wird der Roman von einer Autorin geschrieben die in Amerika für ihre Romance-Novels bekannt ist.
Und die Junior-Novelization wird wieder von Kogge geschrieben ... urgs, ich komm mit seinem Stil einfach nicht klar.
Wieso konnten sie nicht nochmal Foster nehmen?
Der Vergleich hinkt enorm in meinen augen, weil das ist/war realität und wir reden hier von Fiktion. Es fällt mir jetzt zwar kein jüdisches Beispiel ein, aber viele Französinnen haben sich in deutsche Soldaten verliebt, die auch Franzosen während der Belagerung und danach töteten und die sind am Ende in vielen Fällen trotzdem bei denen geblieben, was vermutlich auch daran lag, wie ihre eigenen Landsleute sie nach der Befreiung behandelt haben. Öffentliche Demütigungen, tätliche Übergriffe und ähnliches waren für diese Frauen an der Tagesordnung. Von daher wir sollten bei Fiktion bleiben, die beste Freundin meiner Oma war so eine Frau (Französin aus dem 2.WK die bei ihrem deutschen Soldaten blieb) und glaub mir, das war komplizierter als du es hier darstellst.
Habe es auch deswegen editiert und ein besseres Beispiel gewählt: eine Love Story zwischen Leia und Tarkin.
Ich streite ja nicht ab, dass es zu einem Reylo kommt. Wenn das tatsächlich in eine billige Schmonzette ausartet, bin ich halt raus.
@Thailog
Wenn Rey tatsächlich so stark gewesen wäre, hätte sie Ben entweder mitnehmen und im Nirgendwo aussetzen oder töten müssen, weil klar war, dass er versuchen würde, den Rest des Widerstandes auszulöschen. Wer etliche Felsblöcke anheben kann, kann auch einen Bewusstlosen zum Schiff schleppen.
Melisande
Senatsmitglied
Rey läuft immer weg, hat sie bei TFA und ebenso bei TLJ - sie ist das erste Mal weggelaufen, weil er in ihren Augen der Bösewicht war (nach dem Mord an Han) und bei TLJ nach dem Duell um Anakins Lichtschwert, ist es weil sie von seiner Reaktion nach Snokes Tod enttäuscht von ihm war. Interessant wäre es gewesen, wie Kylo reagiert hätte, wenn er anstatt Rey zuerst aufgewacht wäre. Aber er ist ja auch nicht besser, ihr dann den Mord an Snoke anzuhängen, war aber in Anbetracht seiner Lage und Hux gegenüber wohl die erstbeste Überlegung nachdem er ebenfalls von ihr enttäuscht war.. also wenn man ihre Reaktionen nach der Thronsaal Sache ansieht, passens eh gut zusammen... beide wollen jeweils den anderen von ihren Standpunkten überzeugen, wenn nötig auch mit Gewalt..
...ich frag mich nur, was in IX passieren muss, das die Beiden am Ende auf der Ruine des Todessterns sich fighten, abgesehen jetzt von der Hell gegen Dunkel Thematik, die meiner Meinung nach auf die Beiden ja so gar nicht zutrifft, weil jeweils Kylo als auch Rey den Drang zur Gegenseite in sich spüren und auch teils einsetzen.. Zu schmalzig sollte es halt nicht werden, das ist wahr...
Ilargi Zuri
Inkling
@Melisande Einer Fan-Idee zufolge werden beide auf dem Todesstern Visionen des jeweils anderen haben. Kylo sieht was aus Rey geworden wäre hätte sie sein Angebot angenommen hätte, das wäre dann eine Vision von Dark-Rey mit dem Klapp-Lichtschwert, im Gegenzug sieht Rey eine Vision von Kylo was passiert wäre, wäre er mit ihr mitgegangen. Sagen wir es kurz und bündig beide mögen das was sie da zu sehen bekommen nicht sonderlich. Die Idee dazu stammt übrigens von diesem Foto.
Das hat ein Fan gemacht, die Signatur ist unten links. Aber das brachte halt Fans auf die Idee das Kylo die Vision von Dark-Rey hat und Rey eine Vision von Light-Side Ben und was das für den jeweils anderen bedeutet hätte, hätten sie das Angebot des jeweils anderen in TLJ angenommen.
Das hat ein Fan gemacht, die Signatur ist unten links. Aber das brachte halt Fans auf die Idee das Kylo die Vision von Dark-Rey hat und Rey eine Vision von Light-Side Ben und was das für den jeweils anderen bedeutet hätte, hätten sie das Angebot des jeweils anderen in TLJ angenommen.
garakvsneelix
loyaler Abgesandter
Na ja, es gibt auch durchaus Theorien, die davon ausgehen, dass es "das Gute" in SW so eigentlich nicht geben kann. Habe neulich eine ganz interessante und in sich konsistente Theorie hier im Forum mitbekommen, als es um das Gleichgewicht der Macht ging.
Raven Montclair
Queen of clouds
Das wäre tatsächlich eine spannende Frage, deren Antwort mich sehr interessieren würde.
Azek
Jedi-Ritter
Wer weiß, vielleicht ist das der WTF Moment im Trailer zum Schluss, ein Jedi Ben Solo.
Azek
Jedi-Ritter
@Melisande
Oh
Ich habe das meiste überflogen beim Lesen.
Wenn es so wäre, gibt es bis Dezember, Dutzende Theorien wie , weshalb und warum.
Und am ende ist es nur ein Traum, Vision oder ein Rückblick.
Auf YouTube ist es dann besonders schlimm.
Oh
Ich habe das meiste überflogen beim Lesen.
Wenn es so wäre, gibt es bis Dezember, Dutzende Theorien wie , weshalb und warum.
Und am ende ist es nur ein Traum, Vision oder ein Rückblick.
Auf YouTube ist es dann besonders schlimm.
Melisande
Senatsmitglied
@Melisande
Oh
Ich habe das meiste überflogen beim Lesen.
Wenn es so wäre, gibt es bis Dezember, Dutzende Theorien wie , weshalb und warum.
Und am ende ist es nur ein Traum, Vision oder ein Rückblick.
Auf YouTube ist es dann besonders schlimm.
Ich denke man verliert schnell den Überblick an welche Theorien wo schon zu lesen sind ect..
ich fands nur so lustig, weil ich es eben erst selbst vor kurzem im anderen Thread glaub ich gepostet hatte, wg dem Twist, was einen Trailer morgen doch interessanter machen könnte.
bin eine durchaus witzige und manche ironisch, sarkastische person 