Arlen
Κασσάνδρα | Fünfte Kolonne
Wie wäre denn ein Hitlergruß oder ein Saluto Romano im amerikanischen Kontext denn so einzuordnen?
Tagespolitik allgemein
- Ersteller Luce Skywalker
- Erstellt am
Clyde_
Botschafter
Irgendwann werden die Menschen verstehen: Nazis sind Nazis. Durch die Geschichte wurde dies beweisen, überall auf der Welt.
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
"Ich glaube, ich spreche für alle, wenn ich sage..."
Crimson
The great Cornholio
Hm, dann müsste man dringend mal die Frage stellen, welche kollektive Prägung dazu geführt hat, dass eine angebliche Kulturnation 6 Millionen Menschen aus rassistischen und auch sonst komplett irrationalen Gründen ermordet, und warum die restliche Menschheit dafür hätte Verständnis aufbringen sollen.
C.
"Je schlechter es Deutschland geht, desto besser für die AfD."
Count Flo
weiser Botschafter
Auf das was der innenpolitisch abziehen möchte hätte Europa vermutlich sowieso keinen Einfluss.
Das Oberverwaltungsgericht Bautzen hat entschieden, dass der sächsische Verfassungsschutz die AfD Sachsen weiterhin als „gesichert rechtsextrem“ einstufen darf. Damit wurde eine Beschwerde der AfD abgewiesen. Das Gericht sieht ausreichend Hinweise darauf, dass die Partei gegen die Menschenwürde und das Demokratieprinzip verstößt. Die Entscheidung ist endgültig und dürfte die politische Debatte in Sachsen weiter anheizen, gerade im Hinblick auf die kommenden Landtagswahlen.
www.zdf.de
Gericht: AfD Sachsen kann als rechtsextrem eingestuft werden
Das Landesamt für Verfassungsschutz darf die AfD Sachsen als gesichert rechtsextremistisch einstufen. Das entschied das Oberverwaltungsgericht.
Innenpolitisch nur bedingt, ja. Doch es reicht ja schon seine Außenpolitik (siehe Panama, siehe Grönland, siehe Zölle).
Grüße,
Aiden
Igi
Klugscheisser und Besserwisser ohne Ahnung
Erst mal ist doch das Problem, ist es das den wirklich das gewesen?
Es geht optisch in die Richtung, aber ich fand ihn sehr spontan, energisch. Und wir dürfen nicht vergessen, Musk ist einer der reichsten und mächstigsten Männer der Welt und er ist in einem Kosmos unterwegs der uns "normalen" Menschen völlig fremd ist.
Zweitens: Vergiss nicht wer da zu wem spricht. Da redet ein "Amerikaner" zu den Amerikanern.
Die Amerikaner nehmen Nazis ganz anders war. Amerika wurde nicht von den Nazis oder ein anderem Land wirklich im 2.Weltkrieg verwüstet. Sie sind als Sieger da herausgegangen. Am Anfang haben sie sich gar nicht so groß eingemischt, auch wenn sie Großbritannien unterstützt haben. Aber das ist so vergleichbar wie heute mit der Ukraine. Es gab auch damals Leute in Amerika sagten "Was geht uns der Krieg in Europa an?" Erst nach Pearl Harbour griff Amerika wirklich Aktiv in den krieg ein. Wenn es also ein Ereignis gegeben hat was das Amerikanische Volk in der Zeit geprägt hat, dann war es dieser Angriff. Nicht aber die Nazis.
Wir in Europa sind da anders. Europa lag in Gründern. Die meisten Länder waren Opfer, einige waren Täter/Mittäter. Und wir Deutsche, als DAS TÄTERLAND, sind da besonders hypersenibilisiert. Darum tun wir uns ja auch so schwer mit dem Thema Migration und Militär. Schwerer als unsere Nachbarn (die da auch ihre Konflikte haben). Wenn wir irgendwie einen rechten Arm in die Höhe fliegen sehen, dann schaltet sich bei uns (und damit meine ich auch die Medien) das Hirn aus und wir folgen sofort unsere kollektiven Prägung ala "Das ist Nazi-Handlung, also ist er Nazi."
Wir kommen gar nicht auf die idee das er das vielleicht anders gemeint hat. Vielleicht hat er nicht mal nachgedacht, was ich eher auf Grund seiner Persönlichkeit wie man ihn wahrnimmt, zutrauen würde. Und da Musk ja momentan neben Trump sowieso ganz böse ist (die positiven Dinge wie er für die "Menschheit" getan hat - wenn auch sicher nicht weil er ein Menschenfreund ist) vergessen wir da ganz schnell.
Vielleicht hat er diese Geste einfach gemacht ohne nachzudenken, weil er schlicht auf Grund seiner amerikanischen Prägung da gar nicht sensibel genug ist um sich einer Implikation und Bedeutung bewusst zu sein.
Vielleicht hat er es aber auch absichtlich getan. Aber was heißt das dann? Das er sich mit der Nazi-Ideologie und Adolf Hitler identifiziert und gut heißt? Ich meine der sagte nichts großartiges als Weidel Hitler als Kommunisten bezeichnet hat. Heißt das das er nun ein Kommunist ist? Oder was soll es heiße?
Ich glaube Musk weiß nicht sehr viel über die Nazis und es interessiert ihn auch nicht. Der lebt in seiner eigenen Welt in der sowohl so manche zukunftsorientierte Themen als auch rechte Themen vorhanden sind, die aber vor allen um Elon Musik sich dreht.... weil er sich als einer der reichsten und mächtigsten Männer der Welt schlicht erlauben kann.
Und von daher, wäre es vielleicht auch sinniger, sich nicht über jeden Scheiss den er macht und sagt so aufzuregen. Das gibt der Sache nur Stoff. Lieber sich wenn um die wirklich großen Dinger kümmern und darauf reagieren.
Count Flo
weiser Botschafter
Das er ein Faschist ist.
Nein, ein Faschist. Auch wenn die Nazibraut behauptet Hitler sei Kommunist gewesen. Was übrigens eine Frechheit sondergleichen war.
KdS
weises Senatsmitglied
Typ spendet Abermillionen, um einen faschistoiden anderen Typen in Präsidentenamt zu bringen. Dann spricht er im deutschen Wahlkampf eine Empfehlung für eine rechtsextreme Partei aus und pusht deren Kandiadtin mit einem Interview. Bei anderen Gelegenheit zeigt er einen Gruß, der dem Hitlergruß ähnelt.
Manchmal ist etwas, was läuft wie eine Ente, quakt wie eine Ente und fliegt wie eine Ente, einfach eine Ente. Eigentlich sogar immer.
Manchmal ist etwas, was läuft wie eine Ente, quakt wie eine Ente und fliegt wie eine Ente, einfach eine Ente. Eigentlich sogar immer.
Reiche Männer dürfen also gegen gegebene Konventionen verstoßen und man darf sie dafür nicht kritisieren?
Interessantes Weltbild.
Grüße,
Aiden
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Das ist so nicht ganz richtig.
In Italien ist er unter gewissen Umständen erlaubt.
Faschisten-Gruß erlaubt: In Italien darf der rechte Arm gehoben werden
In einem umstrittenen Urteil hat Italiens höchstes Gericht entschieden, dass das Zeigen des „saluto romano“ keinen Straftatbestand darstelle, solange das nur an „Gedenkanlässen“ geschieht und keine „konkrete Gefahr“ der Neugründung einer faschistischen Partei davon ausgehe.
Ich denke, es wäre besser, wenn wir uns hier auf die Fakten konzentrieren. Kommentare, die nur provozieren sollen, bringen doch keinem etwas. Mit einer sachlichen Diskussion kommen wir doch viel weiter.
Meta-Diskussionen bitte auf die Privatnachrichten beschränken oder auf Threads zur Verbesserung des Forums ausreichende. Danke.
Grüße,
Aiden
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Aber sicher nicht in einem Rahmen, den Musk hier eindeutig gesprengt hat. Hier nennt man das Volksverhetzung.
Igi
Klugscheisser und Besserwisser ohne Ahnung
Klare Frage in aller Öffentlichkeit: Bin ich ein Nazi für dich! Bekenne nun mal Farbe!
Lord Crudelito
Simsalabim
Jetzt dreht sich dieser Thread (wieder) im Kreis. Und vor allem wurde der Diskussionsschwerpunkt entsprechend erfolgreich verlagert. Weg von der Diskussion über die Aktivitäten, Dekrete, Taten von Trump, Musk und co hin zu "was hat er wohl mit diesem Gruß gemeint? Ist das denn überhaupt schlimm?". Klassisches rhetorisches Derailing. .. und externe Besuchende des Forums lesen diese Diskussion und nehmen unterbewusst die Diskursverschiebung wahr - weg vom Inhaltlichen hin zu dieser Diskussion darüber, ob Musk nun wirklich den Hitlergruß gemacht hat oder nicht. Da erscheinen mir die politischen Entscheidungen der letzten Stunden doch wesentlich relevanter.
Mein Rat: Nicht ablenken lassen. Bestimmte Beiträge "so" stehen zu lassen, mag schwer fallen und nicht ideal sein. Darauf anzuspringen und eine Debatte darum zu führen, ist mE jedoch noch schlimmer.
Mein Rat: Nicht ablenken lassen. Bestimmte Beiträge "so" stehen zu lassen, mag schwer fallen und nicht ideal sein. Darauf anzuspringen und eine Debatte darum zu führen, ist mE jedoch noch schlimmer.