Tagespolitik allgemein

Das ist aber auch ein Problem. Dieses Partei ergreifen. Fakt ist, dass die Israelis da nicht mehr weggehen. Ob sie rechtmäßig nun dieses Land besitzen oder nicht, spielt keine Rolle. Es gibt genug israelische Muslime die auch eingebürgert wurden in den Anfängen des israelischen Staats und diese Leben nun ohne Repressalien (sie dürfen nur nicht in die Armee eintreten) unter den israelischen Juden. Friedensbemühungen gab es von der israelischen Seite mehr als genug (auch gegen den Willen der ultra-orthodoxen Juden), letzendlich sind es die Separatisten oder besser Terroristen (Hamas, Al-Aksa) die den Hass zwischen Juden und Muslimen schüren.
Der Status Quo ist seit Jahren: Juden: da - Muslime: da und nicht Juden: Besatzer - Muslime: Vertriebene.

Bei der aktuellen Situation ist die Sache ganz klar. Hamas will stress und den bekommt die nun auch.
 
Wenn in deinem Vorgarten (oder auch dem deines guten Nachbarn) plötzlich die Schlägertruppe aus der Steyermark ihre Fahne in den Boden rammt und meint sie wären aus Graz vertrieben worden wegen der aggressiven Maurergewerkschaft vor Ort und sie hätten jetzt jedes Recht dazu sich in deinem wüst aussehenden Vorgarten Niederzulassen weil es ihnen der Stadtdirektor von Berlin zugesagt hat dann hättest du auch denkbar schlechte Laune und würdest alles daransetzen das sie sich dort nicht niederlassen.

Die Frage ist nur, warum Nachbarstaaten das israelische Staatsgebiet als ihren "Vorgarten" ansehen/ansahen. Ich würde jetzt auch mal behaupten, daß die Gründer des israelischen Staates nicht unbedingt viel von ihren Nachbarn wollten, als in Ruhe gelassen zu werden.

Das die radikalen Israel am liebsten vom Erdboden getilgt sähen ist mir schon klar. Kann ich ihnen auch ehrlich gesagt nicht verübeln wenn man sich anschaut wie Israel sich immer wieder aufführt.

Ja, und wie führen sich diese Brüder ihrerseits auf? So langsam sollten sie doch mal begreifen, daß die Juden da nicht mehr weggehen, koste es was es wolle, und zu einer Einigung bereit sein. Land gibt es dort genug (im übrigen auch in den arabischen Nachbarstaaten, die zwar immer ganz groß darin sind, die Palästinenser in ihrem "heroischen Kampf" zu unterstützen, Flüchtlinge von dort allerdings oftmals recht stiefmütterlich aufnehmen) und über den Zugang zu den heiligen Stätten kann man sich sicher auch einigen irgendwie, wenn man denn wollte.

Und mir wäre jetzt gerade kein Weg bekannt die Israelische Staatsbürgerschaft(als Aussenstehnder, insbesondere Deutscher) zu erlangen ohne Jude zu sein. Damit will Israel vor allem unterbinden das sich "Verräter" einbürgern lassen und dann von innen einen Zersetzungskampf betreiben.

Immerhin sind über 20% der israelischen Bevölkerung keine Juden, sondern Angehörige anderer Religionsgemeinschaften, vorwiegend Muslime.
Strenge Einwanderungs- sowei Einbürgerungsvorschriften haben zudem viele Staaten auf der Welt, nicht nur Israel.

Ich denke nicht das ich mich von der Hamas verarschen lasse. Ich ergreife lediglich Partei für ein Volk dem man zuerst das Land geraubt hat und es seit über 50 Jahren jeden Tag knechtet. Und das nur weil ein kleiner Östereicher vor bald 70 Jahren ein paar Millionen Juden umgebracht hat.

"Nur"....."nur" ist echt gut. Könnte die Untertreibung des Monats werden.^^
Der Mord an den europäischen Juden während des Nationalsozialismus' war allerdings nur der traurige Höhepunkt einer mehrere Jahrhunderte langen Geschichte der Verfolgung, Diskriminierung und Ausgrenzung, welche das Judentum erfahren musste. Das ein solches Volk, bzw. eine solche Religionsgemeinschaft irgendwann mal ein eigenes Land möchte, in dem es in Frieden leben kann, ist im Grunde nicht verwunderlich, und daß sie dieses Land dann mit Klauen und Zähnen verteidigt, wenn es drauf ankommt ebenso wenig.

C.
 
Das ist aber auch ein Problem. Dieses Partei ergreifen. Fakt ist, dass die Israelis da nicht mehr weggehen. Ob sie rechtmäßig nun dieses Land besitzen oder nicht, spielt keine Rolle. Es gibt genug israelische Muslime die auch eingebürgert wurden in den Anfängen des israelischen Staats und diese Leben nun ohne Repressalien (sie dürfen nur nicht in die Armee eintreten) unter den israelischen Juden. Friedensbemühungen gab es von der israelischen Seite mehr als genug (auch gegen den Willen der ultra-orthodoxen Juden), letzendlich sind es die Separatisten oder besser Terroristen (Hamas, Al-Aksa) die den Hass zwischen Juden und Muslimen schüren.
Der Status Quo ist seit Jahren: Juden: da - Muslime: da und nicht Juden: Besatzer - Muslime: Vertriebene.

Bei der aktuellen Situation ist die Sache ganz klar. Hamas will stress und den bekommt die nun auch.

Stimmt! :D Und trotzdem ergreife ich Partei, was durchaus auch an der Politik des Zentralrates der Juden liegt der sich bei mir recht unbeliebt gemacht hat.

Die Frage ist nur, warum Nachbarstaaten das israelische Staatsgebiet als ihren "Vorgarten" ansehen/ansahen. Ich würde jetzt auch mal behaupten, daß die Gründer des israelischen Staates nicht unbedingt viel von ihren Nachbarn wollten, als in Ruhe gelassen zu werden.

Viel interessanter ist die Frage wer gab den Briten und dem Völkerbund das Recht Palästina an einen Haufen hasserfüllter vertriebener und deren Sypathisanten zu verschenken solange die ursprünglichen Besitzer noch da wohnten?

Ja, und wie führen sich diese Brüder ihrerseits auf? So langsam sollten sie doch mal begreifen, daß die Juden da nicht mehr weggehen, koste es was es wolle, und zu einer Einigung bereit sein. Land gibt es dort genug (im übrigen auch in den arabischen Nachbarstaaten, die zwar immer ganz groß darin sind, die Palästinenser in ihrem "heroischen Kampf" zu unterstützen, Flüchtlinge von dort allerdings oftmals recht stiefmütterlich aufnehmen) und über den Zugang zu den heiligen Stätten kann man sich sicher auch einigen irgendwie, wenn man denn wollte.

Land gibt es dort mehr als genug, aber solange Israel den Palästinensern keinen eigenen Staat einräumt(und nicht nur eine Autonomiezone) geht dort noch viel weniger als im Moment. Was den Zugang zu heiligen Städten angeht da glaube ich nicht das man sich dort auf viel einläßt.

Immerhin sind über 20% der israelischen Bevölkerung keine Juden, sondern Angehörige anderer Religionsgemeinschaften, vorwiegend Muslime.
Strenge Einwanderungs- sowei Einbürgerungsvorschriften haben zudem viele Staaten auf der Welt, nicht nur Israel.

Ja, das sind aber dort gebürtige und keine die von aussen kommen. Ausserdem geht es hier nicht um strenge Vorschriften sondern um Art der Forderungen in diesen. Glaub mit, ich bin strikt gegen die liberale Einwanderungspolitik der BRD, aber wenn einwanderungspolitik zur Rassenpolitik wird dann wirds bedenklich.

"Nur"....."nur" ist echt gut. Könnte die Untertreibung des Monats werden.^^
Der Mord an den europäischen Juden während des Nationalsozialismus' war allerdings nur der traurige Höhepunkt einer mehrere Jahrhunderte langen Geschichte der Verfolgung, Diskriminierung und Ausgrenzung, welche das Judentum erfahren musste. Das ein solches Volk, bzw. eine solche Religionsgemeinschaft irgendwann mal ein eigenes Land möchte, in dem es in Frieden leben kann, ist im Grunde nicht verwunderlich, und daß sie dieses Land dann mit Klauen und Zähnen verteidigt, wenn es drauf ankommt ebenso wenig.

Sagen wir doch mal der Holocaust war der Eimer der das Faß zum Überlaufen gebracht hat, aber eine eher schelchte Begründung für die Vorgänge im nahen Osten.
 
Deine Feststellung über Juden ist die religiöse Ansicht, nicht die des Staates Israel. Und mir wäre jetzt gerade kein Weg bekannt die Israelische Staatsbürgerschaft(als Aussenstehnder, insbesondere Deutscher) zu erlangen ohne Jude zu sein. Damit will Israel vor allem unterbinden das sich "Verräter" einbürgern lassen und dann von innen einen Zersetzungskampf betreiben.

Laut Heimkehrergesetz aus dem Jahre 1970 gilt in Israel folgender gesetzlicher Grundsatz für die Anerkennung ala Jude :

Auszug aus dem israelischen Heimkehrergesetz schrieb:
Als Jude gilt in Israel derjenige, dessen Mutter oder Großmutter, Urgroßmutter oder Ururgroßmutter, jeweils mütterlicherseits, religiöse Jüdinnen waren, oder der, der nach den orthodoxen religiösen Regeln zum Judentum konvertiert ist.

Die Gesetze über das, was all reiner Jude zu gelten hat wurden desöfteren im In und Ausland mit den Nürnberger Rassegesetzen verglichen.

Und doch gibt es auch in Israel Staatsbürger, die keine Juden sind.
M.W. sind fast 20% der Staatsbürger des Staates Israel Araber.
Diese sind zwar von der Wehrpflicht befreit, können aber nach genauer Überprüfung freiwillig in den israelischen Streitkräften dienen, was einige auch tun.

Was die Lage im Nahen Osten als solche angeht, so könnte man sich Deiner Meinung durchaus anschliessen, daß die dieser Staat dort eigendlich nichts zu suchen hat.
Und es ist auch sehr richtig, daß Israel am Elend der Palästinenser schuld ist.
Mit dem militärischen Erstarken verfiel Israel in die Arroganz der Macht.Die Israelis benehmen sich gegenüber den Arabern wie die Herrenmenschen. Alleine die Verteilung von Wasser ist ein Verbrechen.
Auch ist es eine Tasache, daß kein Staat ungestraft so wüten darf, wie Israel es tut. Weil es mächtige Verbündete vorallem im Westen hat und mit der USA eine Schutzmacht bei der UNO.
All dies ist richtig.


Aber der Staat Israel ist nun einmal da, und er wird auch dort bleiben.
Das läßt sich nicht mehr ändern.
Diese Tatsache muß man auch bei den Palästinensern akzeptieren.
Eine Lösung kann nur eine Zweistaatenlösung sein.
Die Palästinenser müssen das Existensrecht Israels anerkennen. Im Gegenzug muß auch Israel das Recht der Palästinenser auf einen eigenen Staat anerkennen.
Auch muß Israel sämtliche Gebiete räumen, welche im Sechtagekrieg erobert wurden. Und Israel muß anerkennen, daß es während des Unabhänigkeitskrieges
Landraub begangen hat und sich der Vertreibung schuldig gemacht hat.
Die enteigneten und Vertriebenen Palästinenser müssen entschädigt werden.
Auch muß der Status von Ost-Jerusalem abschliessend geklärt werden.
Erst dann wird es in dieser Ecke der Welt Frieden geben.
 
Laut Heimkehrergesetz aus dem Jahre 1970 gilt in Israel folgender gesetzlicher Grundsatz für die Anerkennung ala Jude :



Die Gesetze über das, was all reiner Jude zu gelten hat wurden desöfteren im In und Ausland mit den Nürnberger Rassegesetzen verglichen.

Und doch gibt es auch in Israel Staatsbürger, die keine Juden sind.
M.W. sind fast 20% der Staatsbürger des Staates Israel Araber.
Diese sind zwar von der Wehrpflicht befreit, können aber nach genauer Überprüfung freiwillig in den israelischen Streitkräften dienen, was einige auch tun.

Was die Lage im Nahen Osten als solche angeht, so könnte man sich Deiner Meinung durchaus anschliessen, daß die dieser Staat dort eigendlich nichts zu suchen hat.
Und es ist auch sehr richtig, daß Israel am Elend der Palästinenser schuld ist.
Mit dem militärischen Erstarken verfiel Israel in die Arroganz der Macht.Die Israelis benehmen sich gegenüber den Arabern wie die Herrenmenschen. Alleine die Verteilung von Wasser ist ein Verbrechen.
Auch ist es eine Tasache, daß kein Staat ungestraft so wüten darf, wie Israel es tut. Weil es mächtige Verbündete vorallem im Westen hat und mit der USA eine Schutzmacht bei der UNO.
All dies ist richtig.


Aber der Staat Israel ist nun einmal da, und er wird auch dort bleiben.
Das läßt sich nicht mehr ändern.
Diese Tatsache muß man auch bei den Palästinensern akzeptieren.
Eine Lösung kann nur eine Zweistaatenlösung sein.
Die Palästinenser müssen das Existensrecht Israels anerkennen. Im Gegenzug muß auch Israel das Recht der Palästinenser auf einen eigenen Staat anerkennen.
Auch muß Israel sämtliche Gebiete räumen, welche im Sechtagekrieg erobert wurden. Und Israel muß anerkennen, daß es während des Unabhänigkeitskrieges
Landraub begangen hat und sich der Vertreibung schuldig gemacht hat.
Die enteigneten und Vertriebenen Palästinenser müssen entschädigt werden.
Auch muß der Status von Ost-Jerusalem abschliessend geklärt werden.
Erst dann wird es in dieser Ecke der Welt Frieden geben.

Wenn du es schaffst denen allen deine Ideen begreiflich zu machen dann bekommst du mit Sicherheit den Friedensnobelpreis. Du hast mit allem was du gerade gesagt hast Recht. Nur leider sehe ich bei den ganzen sturen Bollerköpfen die dort unten das Sagen haben keine Chance das "dir" jemals jemand zuhören würde.
 
Jedihammer hat es so ziemlich getroffen.

Jeder der es sich so einfach tut und sagt das die Hamas alleine Schuld ist versteht nichts. Klar sind das verrückte Spinner die in ihren Religiösen Wahn Israel ausgelöscht sehen wollen. Und natürlich ist dies total schwachsinnig und undurchführbar. Israel existiert dort bereits so lange das es gar nicht anders mehr geht. Die sind da und die bleiben da weil der Staat, egal auf welchen grundlagen er entstand, nun mittlerweile etabliert ist und somit ein Existenzrecht hat.

Israel im Gegenzug kann man auch verstehen. Im Grunde sind sie umgeben von Feinden und werden dauernd angegriffen. Natürlich gehen sie irgendwann zum angriff über und nutzen ihr ganzes Potential und wischen dort im Grunde alle weg weil die gegenseite schwächer ist.

Nur in meinen Augen liegt die wahre Macht dort Frieden zu schaffen vor allen auf Seiten Israels. Sie sind die Stärkeren. Was erwarten sie den, wenn sie dauernd auf die Palästinenser drauf schlagen was die Kinder, Jugendlichen und Erwachsenen dort halten? Ich würde in einen solchen Land auch das ganze Verstehen und den Leuten verzeihen die mein Land, mein Volk und meine Familie auslöschen, zerstören und vernichten, nur weil ein paar Verrückte ein vergleichbaren harmlosen Schaden bei ihnen verursachen.

Da frägt man sich warum man nicht in vernünftige Raketenabwehrbasen investiert, den Leuten dort ihren eigenen Staat zugesteht und alle Schläge hinnimmt im Wissen das man so der Hamas im grunde den Boden entzieht. Aber so...

... lasst sie sich einfach gegenseitig umbringen. Hat keinen Zweck. Keiner der Leuten die dort was zu sagen haben, egal welche Seite, will es anders haben. Und die Völker beider Seite schauen nur zu und ziehen da mit.
 
Da frägt man sich warum man nicht in vernünftige Raketenabwehrbasen investiert

Die von der Hamas verwendeten Raketen haben nur eine Reichweite von wenigen Kilometern, was eine sehr kurze Vorwarn- und eine noch kürzere Reaktionszeit zur Folge hat. Und selbst wenn es möglich ist, die Raketen in der Luft zu zerstören, würden die Trümmer ziemlich sicher auf bewohntem Gebiet niedergehen.

C.
 
Im Grunde hat keine Partei wirklich Recht. Die Palästinenser sind einerseits zu Recht sauer weil ihnen damals bei der Gründung Israels das Land weggenommen wurde. Nun besteht der Staat Israel aber schon seit 60 Jahren und ist nicht mehr einfach so wegzudenken. Wohin sollen die Israelis denn bitte gehen in dem Fall dass ihr Staat aufgelöst und diese wieder vertrieben werden?

Manchmal kommt mir der zynische Gedanke ob es für alle Beteiligten nicht am besten wäre die Israeliten und Palästinenser aus dem Gebiet zu evakuieren und dann anschließend Israel und Gaza durch Nuklearwaffen komplett unbewohnbar zu machen. Dann hätte das Gezanke um dieses eigentlich unbedeutende da sehr kleine Gebiet endlich mal ein Ende. Wenn beide Parteien nicht friedlich darin wohnen können wäre es vielleicht am besten, wenn es niemanden gehört. Zumindest die Androhung eines solchen Aktes hätte vielleicht eine reinigende Wirkung. Ähnlich wie damals bei König Salomo, der zwei Frauen, die sich um die Mutterschaft eines Kindes stritten, damit drohte das Kind mit dem Schwert zu teilen hätte eine solche Drohung vielleicht den gewünschten Effekt.
(bitte den letzten Absatz nicht ernst nehmen, das ist nur ein Gedankenspiel)
 
Im Grunde hat keine Partei wirklich Recht. Die Palästinenser sind einerseits zu Recht sauer weil ihnen damals bei der Gründung Israels das Land weggenommen wurde. Nun besteht der Staat Israel aber schon seit 60 Jahren und ist nicht mehr einfach so wegzudenken. Wohin sollen die Israelis denn bitte gehen in dem Fall dass ihr Staat aufgelöst und diese wieder vertrieben werden?

Manchmal kommt mir der zynische Gedanke ob es für alle Beteiligten nicht am besten wäre die Israeliten und Palästinenser aus dem Gebiet zu evakuieren und dann anschließend Israel und Gaza durch Nuklearwaffen komplett unbewohnbar zu machen. Dann hätte das Gezanke um dieses eigentlich unbedeutende da sehr kleine Gebiet endlich mal ein Ende. Wenn beide Parteien nicht friedlich darin wohnen können wäre es vielleicht am besten, wenn es niemanden gehört. Zumindest die Androhung eines solchen Aktes hätte vielleicht eine reinigende Wirkung. Ähnlich wie damals bei König Salomo, der zwei Frauen, die sich um die Mutterschaft eines Kindes stritten, damit drohte das Kind mit dem Schwert zu teilen hätte eine solche Drohung vielleicht den gewünschten Effekt.
(bitte den letzten Absatz nicht ernst nehmen, das ist nur ein Gedankenspiel)

Ich bevorzuge die Variante mit Mauer drum bauen und Waffen verkaufen :D so verdienen wir wenigstens noch was dran.
 
Manchmal kommt mir der zynische Gedanke ob es für alle Beteiligten nicht am besten wäre die Israeliten und Palästinenser aus dem Gebiet zu evakuieren und dann anschließend Israel und Gaza durch Nuklearwaffen komplett unbewohnbar zu machen. Dann hätte das Gezanke um dieses eigentlich unbedeutende da sehr kleine Gebiet endlich mal ein Ende. Wenn beide Parteien nicht friedlich darin wohnen können wäre es vielleicht am besten, wenn es niemanden gehört. Zumindest die Androhung eines solchen Aktes hätte vielleicht eine reinigende Wirkung. Ähnlich wie damals bei König Salomo, der zwei Frauen, die sich um die Mutterschaft eines Kindes stritten, damit drohte das Kind mit dem Schwert zu teilen hätte eine solche Drohung vielleicht den gewünschten Effekt.
(bitte den letzten Absatz nicht ernst nehmen, das ist nur ein Gedankenspiel)
Nur wer sollte das machen? Man würde das sicher nicht einfach hinnehmen und die ganzen Fanatiker, die dort hausen, würden vermutlich ähnliches oder schlimmeres machen wollen.
Deshalb könnte schon die Drohung alleine Leute auf dumme Gedanken bringen (ist nur dein Gedankenspiel etwas weitergespielt ;))
 
Manchmal kommt mir der zynische Gedanke ob es für alle Beteiligten nicht am besten wäre die Israeliten und Palästinenser aus dem Gebiet zu evakuieren und dann anschließend Israel und Gaza durch Nuklearwaffen komplett unbewohnbar zu machen. Dann hätte das Gezanke um dieses eigentlich unbedeutende da sehr kleine Gebiet endlich mal ein Ende. Wenn beide Parteien nicht friedlich darin wohnen können wäre es vielleicht am besten, wenn es niemanden gehört. Zumindest die Androhung eines solchen Aktes hätte vielleicht eine reinigende Wirkung. Ähnlich wie damals bei König Salomo, der zwei Frauen, die sich um die Mutterschaft eines Kindes stritten, damit drohte das Kind mit dem Schwert zu teilen hätte eine solche Drohung vielleicht den gewünschten Effekt.
(bitte den letzten Absatz nicht ernst nehmen, das ist nur ein Gedankenspiel
Frag mal den Ahmadinedschad(Google sei Dank :D) der würde genau das tun wenn er könnte. Ich hab mir auch schon oft gedacht: "Die streiten sich um irgendein albernes Gebiet? Nuklear verseuchen und gut!" Naja, wenn man das mal weiterspinnt hätten wa irgendwann den Planeten komplett verseuchen müssen. ;)
Wobei mir einfällt das wir ja gerade unseren Planeten zerstören. Ha, wir sind cleverer als vermutet. Die Endlösung des Menschheitsproblems: Keine Menschen mehr - keine Probleme mehr. Gut das war jetzt auch zynisch. Aber mal ehrlich es is einfach weil Menschen nix aus ihren Fehlern lernen und zu Stolz sind es einzugestehen wenn sie im Irrtum sind.

Da die beste Möglichkeit, eine Einstaatenlösung, nicht mehr möglich is wäre das was Jedihammer Vorschlug ein ausgezeichneter Plan. Aber die Parteien sind einfach zu halsstarrig um sich darauf zu einigen. Und Israel is gewiss zu arrogant seine Fehler einzugestehn, Gebiet zu räumen und Palenstinenser zu entschädigen. Und es blieben immer noch religös wichtige Zankäpfel und da wollen beide nun wirklich sehr ungern mit anderen Teilen.
 
Da frägt man sich warum man nicht in vernünftige Raketenabwehrbasen investiert, den Leuten dort ihren eigenen Staat zugesteht und alle Schläge hinnimmt im Wissen das man so der Hamas im grunde den Boden entzieht. Aber so...

Ich kann so Meinungen absolut nicht verstehen. Hast du keine Ahnung über Politik, oder was? Über internationale Politik?
Israel steht seit je her unter Druck. Wenn man so wie die Israelis, permanent unter Druck steht und außerdem so Exponiert ist, dann ist militärische Stärke und politische Härte essentiell für das Überleben in dieser Sphäre aus Gewalt und Bedrohung.
Mit dem dulden dieser Raketenangriffe würde sich Israel aussenpolitisch total ins Abseits stellen und zum Spielball jeder kleinen terroristischen Organisation werden. Zu dem gilt der Grundsatz: mit Terroristen wird nicht verhandelt. Das handhabt jede Regierung der Welt so...nur von Israel erwartet man die Verbeugung vor Mördern. :rolleyes:
Hier wird immer davon gesprochen, dass es vorallem in den Händen der Israelis liegt ob es Frieden geben kann oder nicht. Zu einem Frieden gehören immer zwei. Fakt ist, dass die Palästinenser eine Partei wählen die nebenbei die Auslöschung der Israelis fordert und aktiv die Israelis angreift. Und trotzdem hat die israelische Regierung 3 Monate lang den diplomatischen Weg gewählt und die Raketenangriffe GEDULDET (...ich werde nicht müde das zu erwähnen, dass ist einfach unglaublich)...das ist ein immenses Entgegenkommen für das palästinensische Volk und es dankt nur mit immensem Hass. Die Palästinenser schaufeln sich ihr eigenes Grab und sie unternehmen alles um es zu füllen. Aber hey, die Israelis haben dadruch eine ganz schlechte Presse.
 
Zuletzt bearbeitet:
Na, wir wollen doch mal nicht vergessen zu erwähnen das die Israelis komischerweise(bis auf Rabin) immer nur Politiker haben die am liebsten auf den Feuerknopf drücken würden. Und je roter und größer der ist desto lieber ist es ihnen.

Beide Seiten sind nur an der Auslöschung der jeweils anderen Partei interessiert, die Israelis genau wie die Palästinenser. Von daher sind die Israelis nicht so ganz die Unschuldslämmer die sich nur verteidigen wie du es hier darstellst.

Ich erwähne nur einen gewissen Ariel Sharon der seinerzeit sogar mal meinte er hätte "eine persönliche Rechnung mit den Palästinensern". So jemanden zum politischen Obermotz zu machen ist ja wohl ungefähr das genaue Gegenteil von Friedenswillen. Sicherlich sind nicht alle Israelis darauf erpicht in der Gegend rumzuballern, aber immer noch genug um immer wieder die Nahostcowboys zu wählen.
 
@Tom:
Wobei du jetzt den Fehler machst dem palästinensischen Volk die Gerneralmitgliedschaft in der Hamas zu unterstellen. Das Israel sicht verteiligt is ja nicht das was diesen Konflikt problematisch macht. Problematisch ist das soviel Zivilisten darunter zu leiden haben. Israel kann die Hamas nicht durch Bomben und Panzergranaten besiegen und ich bezweifle das die nen Häuserkampf wagen.

Wie Afganistan anschaulich zeigt ist es nicht möglich Terroristen mit militärischen Mitteln einfach zu besiegen wie die Armee einer anderen Nation - Terroristen tauchen einfach unter. Terroristen benutzen Guerillataktiken, da haben klassische Truppen noch nie mit großem Erfolg geglänzt. Hohe zivile Verluste werden der Hamas nur in die Karten spielen da sie dadurch den Hass der Angehörigen von Opfern nutzen können.
 
@Tom: Hast recht ich verstehe nichts von Politik. Aber wenn du mir sagst das es was hilft ein Volk dauernd niederzubomben damit die irgendwann aufgeben Hass auf mich zu spüren und aus Verstecken Raketen auf mich abzuschiesen dann glaube ich dir das

Wir sprechen hier von Terroristen. Terroristen die aus einen Volk stammen das von israel unterdrückt wird. Die von Israel eingesperrt werden. Die von Sirael bombadiert werden. Und warum? Weil Israel die Möglichkeiten hat. Ich würde Israel auch hassen.

Willst du mir etwa sagen, das Israel nicht eher die Möglichkeit hat Frieden zu schaffen, weil sie die mächtigeren sind?

Wenn ich in Israel das sagen hätte, dann würde ich den Palistinänsern ihr eigenes suveränes Land geben. Ich würde sie wirtschaftlich stützen, sie mit Wasser und Nahrung versorgen, ABER alles unter der Auflage das ich meine eigenen Truppen in Palistina schicken darf um Terroristen nieder zu machen. Gleichzeitig baust du einen Defensivgürtel um das eigene Land auf um dein eigenes Volk zu Schützen.
Das ist die einzige Möglichkeit um da unten eine Ruhe zu bekommen. Und um Terroristen fertig zu machen.
Du musst sie durch kleine Militärische/polizeiliche SOnderkommandos jagen und gleichzeitig an dem Volk arbeiten und es sich zum Freund machen um den Terroristen den Boden zu entziehen.

Oder willst du mir etwa sagen, Tom, das die Palistinänser im großen und ganzen die Hamas hassen? Für die sind das sowas wie Freiheitskämpfer.
 
Wenn ich in Israel das sagen hätte, dann würde ich den Palistinänsern ihr eigenes suveränes Land geben. Ich würde sie wirtschaftlich stützen, sie mit Wasser und Nahrung versorgen, ABER alles unter der Auflage das ich meine eigenen Truppen in Palistina schicken darf um Terroristen nieder zu machen. Gleichzeitig baust du einen Defensivgürtel um das eigene Land auf um dein eigenes Volk zu Schützen.
Das ist die einzige Möglichkeit um da unten eine Ruhe zu bekommen. Und um Terroristen fertig zu machen.
Du musst sie durch kleine Militärische/polizeiliche SOnderkommandos jagen und gleichzeitig an dem Volk arbeiten und es sich zum Freund machen um den Terroristen den Boden zu entziehen.

Gute Idee...... nur das du mit dieser Einstellung in Israel niemals was zu sagen bekämst weil sie nicht hoffähig ist.
 
Natürlich nicht. Aber genau das ist ja das Problem.

Beide Seiten sind sowas von verbohrt in ihre Ansichten, das niemand auf die Idee kommt bzw. es wagt auch nur langfristig zu denken.

Mal ehrlich, was soll diese Militäroffensive von Israel den bringen? Sie werden es höchstens kuurzfristig schaffen, die Hamas militärisch auseinander zu nehmen und das wars. Die kommt wieder. Weil solang die Bevölkerung Israel hasst und fürchtet, werden die immer wieder Leute finden welche den Kampf aufnehmen.

Und die Palästinenser werden nicht zur Ruhe kommen, weil sie das schwächere unterdrückte Volk sind. Und solang es da Hetzer gegen Israel gibt wird die Stimmung gegend as Land geben.

Es gibt durchaus kleine Prohjekte und Gemeinschaften von beiden Seiten die auf Gemeinsamkeit bauen, aber die sind zu gering.

Defakto liegt es am stärkeren den ersten Schritt zum Frieden zu gehen. Eben weil die es sich leisten können. Und das ist nun mal Israel. Nur die denken nicht an sowas.
 
Wobei du jetzt den Fehler machst dem palästinensischen Volk die Gerneralmitgliedschaft in der Hamas zu unterstellen.

Wo mache ich das? Ich sage nur, dass das plästinensische Volk eine terroristische Partei gewählt hat. Die Hamas hat zur Zeit die absolute Mehrheit im palästinensischen Legislativrat. Zudem haben sie in 4 von 5 Regierungsbezirken von Gaza die absolute Mehrheit (der 5. ist ein ägyptischen Grenzgebiet).

Beide Seiten sind nur an der Auslöschung der jeweils anderen Partei interessiert, die Israelis genau wie die Palästinenser. Von daher sind die Israelis nicht so ganz die Unschuldslämmer die sich nur verteidigen wie du es hier darstellst.

Wo stelle ich die Israelis hier den als Unschuldslämmer hin? Ich schreibe, dass ein Frieden von beiden Seiten ausgehen muss und nicht, wie die letzten drei Monate zeigen, ein einseitiges Bemühen der israelischen Diplomaten.
Die jüngsten militärischen Aktionen rühren nur von der Hamas, diese haben den beidseitigen Waffenstillstand gebrochen und nicht die Israelis. Die israelische Armee reagiert nur auf 3 Monate permanenten Beschuss.

Ich erwähne nur einen gewissen Ariel Sharon der seinerzeit sogar mal meinte er hätte "eine persönliche Rechnung mit den Palästinensern". So jemanden zum politischen Obermotz zu machen ist ja wohl ungefähr das genaue Gegenteil von Friedenswillen.

Erklärtes Ziel der jetzten militärischen Atkion ist die Vernichtung der Hamas. Der Premierminister von Israel Ehud Olmert hat ganz klar gesagt, dass die palästinensische Bevölkerung nicht das Zeil ist, nein, man suche mit dem Volk einen Konsens, unter der Vorraussetzung die Hamas nicht zu unterstützen!
Eine ganz legitime Forderung der Israelis, den schauen wir doch mal auf die Charta der Hamas:

„Die Stunde des Gerichtes wird nicht kommen, bevor Muslime nicht die Juden bekämpfen und töten, so dass sich die Juden hinter Bäumen und Steinen verstecken und jeder Baum und Stein wird sagen: 'Oh Muslim, oh Diener Allahs, ein Jude ist hinter mir, komm und töte ihn!'“

Natürlich wird Israel grundsätzlich nicht akzeptiert, als Staat, und der Holocaust war die geilste Aktion ever. :)

Shimon Peres, der alte Hardliner, unterstützt trotz Gegenwind seitens der Opposition und aus den eigenen Reihen immernoch den Autonomieprozess der Palästinenser von 1997. Und dies trotz Intifada und permaneter terroristischer Aktivitäten.
Shimon Peres, Ehud Olmert und Ariel Sharon, diese Nahostcowboys, boxten einen einseitigen Abzug aus einigen der annektierten palästinesischen Gebiete des Sechs-Tage-Krieges und die Räumung jüdischer Siedlungen durch. Mal wieder ein Bemühen der israleischen Regierung den Palästinensern entgegen zu kommen...es blieb ungehört und war schnell vergessen.

Hast recht ich verstehe nichts von Politik. Aber wenn du mir sagst das es was hilft ein Volk dauernd niederzubomben damit die irgendwann aufgeben Hass auf mich zu spüren und aus Verstecken Raketen auf mich abzuschiesen dann glaube ich dir das

Sag Du mir lieber, wie ein Staat auf permanete Bombardements reagieren soll! Diplomatisch wurde seitens Israel einiges Versucht, Monate lang. Trotzdem ging der Beschuss, selbst während der Verhandlungen, unentwegt weiter. Also Israel will verhandeln und die Hamas nicht. Was soll Israel Deiner Meinung tun? Den Beschuss einfach hinnehmen (egal sterben ja nur ein paar Israelis) oder den Hof machen vor einer terroristischen Organisation?

Willst du mir etwa sagen, das Israel nicht eher die Möglichkeit hat Frieden zu schaffen, weil sie die mächtigeren sind?

Nö, die Partei A hat die gleichen Chancen Frieden zu schaffen wie die Partei B auch. Nur will Partei B keinen Frieden. Erklär mir mal wie man einen Frieden schafft den eine Seite nicht will?!?

Wenn ich in Israel das sagen hätte, dann würde ich den Palistinänsern ihr eigenes suveränes Land geben. Ich würde sie wirtschaftlich stützen, sie mit Wasser und Nahrung versorgen, ABER alles unter der Auflage das ich meine eigenen Truppen in Palistina schicken darf um Terroristen nieder zu machen. Gleichzeitig baust du einen Defensivgürtel um das eigene Land auf um dein eigenes Volk zu Schützen.

Das ist lustig. Die israelische Regierung fordert noch nichtmal das. Sie unterstürtzen sogar die palästinensischen Autonomiebewegung aktiv. Sie fordert, dass die palätinsische Regierung selbst gegen die Terroristen vorgeht. Was zugegeben ziemlich schwer ist, da die führende Partei selbst eine terroristische Organisation ist...irgendwie paradox aber vom Volk so gewollt und gewählt!

Oder willst du mir etwa sagen, Tom, das die Palistinänser im großen und ganzen die Hamas hassen? Für die sind das sowas wie Freiheitskämpfer.

Nee, und das ist das Problem. Freiheitskämpfer die den Tot aller Juden wollen. Das ist ein ganz schlechter Verhandlungsstandpunkt. Den darauf geht die israelische Regierung wohl nicht ein, auch wenn es die Welt gerne so hätte, damit endlich Frieden herrscht.
 
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