durango95
Senatsmitglied
Nein, es mag sogar mal eine Superidee gewesen sein, aber es ist schlichtweg überholt.
20 Jahre Planung zeugen nun mal nicht gerade von Aktualität.
Tagespolitik allgemein
- Ersteller Luce Skywalker
- Erstellt am
20 Jahre Planung zeugen nun mal nicht gerade von Aktualität.
Isabella Piett
Imperiums- und Sith-Fan
@Jedihammer: Das dachte ich mir schon, dass dir kein Staat zusagt 
Mir persönlich ist die Schweiz mit ihrer direkten Demokratie sehr sympathisch
Zu Stuttgart 21: Das stimmt schon, die Planungen laufen bereits seit langem, und tatsächlich hat man manchmal den Eindruck, als ob da einige Politiker und andere Aktivisten, die jetzt so vehement dagegen sind, nicht rechtzeitig verbal und praktisch eingegriffen haben, als sie es noch hätten tun können.
Hier das Neueste zum Thema:
"http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/stuttgart-21-bahnprojekt-gegner-besetzen-bagger-_aid_546838.html"
Mir persönlich ist die Schweiz mit ihrer direkten Demokratie sehr sympathisch
Zu Stuttgart 21: Das stimmt schon, die Planungen laufen bereits seit langem, und tatsächlich hat man manchmal den Eindruck, als ob da einige Politiker und andere Aktivisten, die jetzt so vehement dagegen sind, nicht rechtzeitig verbal und praktisch eingegriffen haben, als sie es noch hätten tun können.
Hier das Neueste zum Thema:
"http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/stuttgart-21-bahnprojekt-gegner-besetzen-bagger-_aid_546838.html"
Mad Blacklord
weiser Botschafter
Ich möchte noch ergänzen das sich sich bereits zwei der geistigen Väter vom Projekt distanziert haben.
Stern berichtete.auch erst vor ein paar Tagen das einer der Väter von S21 eine Gefahr von menschlichem Leben in der Unterbauung Stuttgarts sieht. Im schlimmsten Falls könnte durch die geologischen Beschaffenheiten des Untergrund also etwas ähnlich tragisches wie in Köln mit den Stadtarchiv passieren.
Diese Seite finde ich zum Thema übrigens sehr interessant. Nicht nur wegen der Webcam sondern auch der unten stehenden Argumente.
Stern berichtete.auch erst vor ein paar Tagen das einer der Väter von S21 eine Gefahr von menschlichem Leben in der Unterbauung Stuttgarts sieht. Im schlimmsten Falls könnte durch die geologischen Beschaffenheiten des Untergrund also etwas ähnlich tragisches wie in Köln mit den Stadtarchiv passieren.
Diese Seite finde ich zum Thema übrigens sehr interessant. Nicht nur wegen der Webcam sondern auch der unten stehenden Argumente.
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Natürlich kann ein Großbauprojekt mit Baubeginn nicht aktuell sein. Das kann aber auf gar keinen Fall eine Entscheidungsgrundlage sein, sonst braucht man nichts zu bauen, was über ein Einfamilienhaus hinaus geht.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Das liegt allerdings sehr oft an der Schwerfälligkeit der Behörden bis da alle Planfeststellungsverfahren und wasweisichnoch von Amtswegen abgeschlossen sind.
durango95
Senatsmitglied
@icebär: Du kannst doch aber - und solltest auch - jederzeit aktuelle Daten und neue Erkenntnisse mit einbeziehen.
Ich meine (nur mal so als krasseres Beispiel), wenn du ein Einfamilienhaus bauen willst und nach einem Jahr Planung kurz vor Baubeginn merkst, dass dir die gesamte Bude ein paar Jahre später samt Fundament abrutschen wird, oder dass niemand einziehen will - würdest du dann echt noch weiterbauen?
Ich meine (nur mal so als krasseres Beispiel), wenn du ein Einfamilienhaus bauen willst und nach einem Jahr Planung kurz vor Baubeginn merkst, dass dir die gesamte Bude ein paar Jahre später samt Fundament abrutschen wird, oder dass niemand einziehen will - würdest du dann echt noch weiterbauen?
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Inwiefern ist das denn relevant für Stuttgart 21? Da sind die Würfel einfach schon vor Jahren gefallen. Das dieses Projekt durchgezogen wird, ist sicher, nur wirklich eingesehen hat es noch nicht jeder.
Mad Blacklord
weiser Botschafter
Es hieß auch mal dass das Projekt die 6,5 Milliarden nicht übersteigen dürfte. Dies steht aber jetzt schon fest das es über 7 Mrd sein werden. Demnach müsste es sowieso nochmal überarbeitet werden. K21 liefert dazu wohl wirklich eine gute alternative.
Außerdem waren bei Baubeginn im Februar - und sind wohl noch zum Teil - noch manche Streckenabschnitte nicht mal genehmigt worden.
Außerdem waren bei Baubeginn im Februar - und sind wohl noch zum Teil - noch manche Streckenabschnitte nicht mal genehmigt worden.
Crimson
The great Cornholio
Och, mir fallen da mit Whyl, oder Wackersdorf schon einige Projekte ein, die dann wegen zu starker Proteste eben doch nicht durchgezogen wurden.
C.
durango95
Senatsmitglied
Schon richtig, aber dummerweise hat man die Würfel fallen lassen, ohne vorher die Bürger dazu zu befragen.
Und dass man ein Projekt nicht einfach so über die Köpfe der Leute hinweg durchziehen kann, ist eben auch eine Sache, die noch nicht jeder eingesehen hat.
Och, mir fallen da mit Whyl, oder Wackersdorf schon einige Projekte ein, die dann wegen zu starker Proteste eben doch nicht durchgezogen wurden.
C.
Wir reden hier aber nicht von Whyl oder Wackersdorf sondern von S21. Die Schwaben(drüber bist du dir ja selber bewusst) sind nun mal extrem sturköpfig, ob es uns passt oder nicht.
Zumal die Entscheidung zu S21 auf demokratischem Wege zustande gekommen ist und ich es für ein Unding halte das ein paar Hirnverbrannte regelmäßig den wichtigsten Vekerhsknotenpunkt in der Stuttgarter City lahmlegen nur weil sie sich nicht damit abfinden wollen das ihre Meinung heute niemanden mehr interessiert.
Diese Mobilisierung hätten die Jungs vor ein paar Jahren zeigen sollen, da hätten sie was bewegen können.
Crimson
The great Cornholio
Das gilt dann aber für die S21-Gegner aber genauso.
Es sind eben nicht nur ein "paar Hirnverbrannte" sondern Leute aus allen Gesellschaftsschichten und allen Parteien, deren politische Ansichten ansonsten nicht weiter auseinanderliegen könnten. Ich würde behaupten, daß in ganz BaWü über die Hälfte der Einwohner, und in Stuttgart direkt bestimmt um die 70% der Bürger gegen das Projekt in seiner jetzigen Form sind.
Übrigens wurde ebenfalls auf demokratischem Wege beschlossen, das Projekt zu überdenken und ggf. zu stoppen, wenn sich abzeichnet, daß die Ausgaben einen bestimmten Betrag zu überschreiten drohen, was nach Ansicht vieler Experten der Fall sein wird.
C.
Das gilt dann aber für die S21-Gegner aber genauso.
Es sind eben nicht nur ein "paar Hirnverbrannte" sondern Leute aus allen Gesellschaftsschichten und allen Parteien, deren politische Ansichten ansonsten nicht weiter auseinanderliegen könnten. Ich würde behaupten, daß in ganz BaWü über die Hälfte der Einwohner, und in Stuttgart direkt bestimmt um die 70% der Bürger gegen das Projekt in seiner jetzigen Form sind.
Übrigens wurde ebenfalls auf demokratischem Wege beschlossen, das Projekt zu überdenken und ggf. zu stoppen, wenn sich abzeichnet, daß die Ausgaben einen bestimmten Betrag zu überschreiten drohen, was nach Ansicht vieler Experten der Fall sein wird.
C.
Ob das Projekt zu teuer wird ist mir relativ egal, da das Geld ohnehin verschleudert wird. Ob es nun für S21, für atomare Bewaffnung der Bundeswehr oder für Gerichtsverfahren gegen Herrn Sarrazin verschendet wird ist mir dabei relativ wurscht.
Nur kann es nicht angehen das diese Schwachpaddler die der Meinung sind gegen S21 demonstrieren zu müssen den wichtigtsten Verkehrsknotenpunkt in der City regelmäßig und unangemeldet lahmlegen.
Wie viele Leute da nun gegen sind ind BaWü oder in Stuttgart ist mir gerade mal völlig wurscht, meinetwegen sollen die auch demonstrieren wie sie wollen, am besten aber irgendwo auf der Alb wo Platz ist und sie micht nicht im Fortkommen behindern. Meinethalben auch im Schloßgarten oder so, aber nicht auf der B27 und auch nicht auf der B14 und schon gar nicht wenn die Anmeldung der Demo als Ort den Bahnhof anführt.
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Aha. Der Schlossgarten wird weder eingeebnet, noch abgerissen, noch als Bauland freigegeben. Alles, was da passiert, ist ein paar Bäume abzureißen, damit eine Baugrube für das Tunnelbauvorhaben geschaffen werden kann. Jetzt braucht mir bloß noch jemand weißzumachen versuchen, dass dieses Areal nicht wieder verschlossen und aufgeforstet werden würde, sobald die Bauarbeiten vorüber sind. Wegen ein paar Bäume eine Demo zu veranstalten ist schon ziemlich daneben.
Hat mit dem Park nix zu tun.
So.
Jetzt geht auch an dich mal die Aufforderung, dir den Wikipedia-Artikel zur Rahmenplanung Stuttgart 21 durchzulesen: Rahmenplan Stuttgart 21 ? Wikipedia
Das kann ja bald nicht mehr wahr sein, mit welchen Halbwahrheiten und Meinungsmachereien hier argumentiert wird...
Zuletzt bearbeitet:
Crimson
The great Cornholio
Die Bäume sind, genauso wie das denkmalgeschützte Bahnhofsgebäude, Nebenkriegesschauplätze. Der großen Mehrheit der Demonstranten und S21-Gegner geht es um die hohen Kosten für ein Projekt mit fragwürdigem Nutzen.
C.
Talon Karrde
Ex-User
Über breite Zustimmung (aber auch nicht über Ablehnung) habe ich hier jetzt nichts gelesen. Die Rede ist vor allem von Vorschlägen die von Bürgern eingereicht werden. Zusammen mit einigen hier im Thread gefallenen Äußerungen klingt das für mich nach einem, man hört sich die Leute an, pickt sich das raus was einem zusagt und ignoriert das was einem nicht gefällt.
Und mal angenommen, es gäbe eine weisungsgebende Mehrheit bei den Bürgern, so finde es bedenklich, wenn gut fünfzehn Jahre später aufgrund dieser Weisung gehandelt wird. Das ist eine lange Zeit, in der viele Menschen zu und weg gezogen sind, und reichlich Zeit die eigene Meinung zu ändern.
MrDeifel
"There's nothing to fear, but fear itself!"
Hier mal was von kopfbahnhof-21.de zum Thema Bäume.
So und jetzt erzähl mir mal einer, dass ein paar so mickrige, neugepflanzte Bäumchen schon genau die größe und den Umfang an Blättern haben, wie teilweise jahrhundertalte Platanen und Konsorten.
Mad Blacklord
weiser Botschafter
Und das ist genau das was ich in diesem Beitrag gemeint habe.
Es wird zwar sicherlich wieder aufgeforstet werden. Aber das bringt die alten großen Bäume nicht zurück.
Im Übrigen wäre ich dafür diesen Abschnitt so langsam in einen eigenen Thread zu verfrachten, da in den letzten drei Seiten gerade nur über S21 gesprochen wurde.
Es wird zwar sicherlich wieder aufgeforstet werden. Aber das bringt die alten großen Bäume nicht zurück.
Im Übrigen wäre ich dafür diesen Abschnitt so langsam in einen eigenen Thread zu verfrachten, da in den letzten drei Seiten gerade nur über S21 gesprochen wurde.
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
@Talon:
Stuttgart 21 ? Wikipedia
Also ist der Stimmungs-Umschwung in den letzten zwei Jahren vonstatten gegangen. Ein Zusammenhang mit der Banken- und Finanzkrise liegt auf der Hand, weswegen sich das Bild der Öffentlichkeit genauso gut wieder ändern kann.
Stuttgart 21 ? Wikipedia
Sicher sind es nicht die alten Bäume, aber das scheint mir schon ein guter Ausgleich zu sein.
@Mad Blacklord:
Nein, ist es nicht. Ich sprach von 100 Hektar ausgewiesenen Baulands, woraufhin du sagtest, dass von diesen 100 Hektar auch große Teile Parkgelände seien, was aber einfach nicht der Fall ist.
Stuttgart 21 ? Wikipedia
Also ist der Stimmungs-Umschwung in den letzten zwei Jahren vonstatten gegangen. Ein Zusammenhang mit der Banken- und Finanzkrise liegt auf der Hand, weswegen sich das Bild der Öffentlichkeit genauso gut wieder ändern kann.
MrDeifel schrieb:
Stuttgart 21 ? Wikipedia
Sicher sind es nicht die alten Bäume, aber das scheint mir schon ein guter Ausgleich zu sein.
@Mad Blacklord:
Nein, ist es nicht. Ich sprach von 100 Hektar ausgewiesenen Baulands, woraufhin du sagtest, dass von diesen 100 Hektar auch große Teile Parkgelände seien, was aber einfach nicht der Fall ist.
Zuletzt bearbeitet: