Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Okay. Ich habe es verstanden.
Tagespolitik allgemein
- Ersteller Luce Skywalker
- Erstellt am
Okay. Ich habe es verstanden.
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Das sind aber eigentlich alles nur Formalismen. Höflich zu sein, ist nicht das selbe, wie Freundlichkeit durchblicken zu lassen. Wenn die Konversation am Tisch nur noch aus erzwungenem "Bitte" und "Danke" besteht, was man gewaltsam durch zusammengepresste Zähne durchwürgen muss, dann kann ich auf derartig formale Nebensächlichkeiten komplett verzichten. Gibt nix schlimmeres, als als Unbeteiligter am Esstisch Zeuge eines Schauspiels von unehrlicher Höflichkeit zu werden...
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Für mich ist Höflichkeit zum einen kein Schauspiel und zum anderen in solchen Situationen von meiner Seite nicht unehrlich.
Clyde_
Botschafter
Dann brauchen die Menschen nicht viel nachzudenken wenn du mich fragst, besonders intelligent haben wir uns als Lebensform bisher nicht unbedingt erwiesen.
Bedauerlicherweise.
M
Modal Nodes
Gast
Ich habe lediglich erwähnt, dass ich Zeiten erlebt habe, in dem das alles kein Thema wert war, garniert mit einem Bild eines Tumbletweeds. Für das, was dann von bestimmten Usern daraus gemacht wurde, übernehme ich keine Verantwortung.
Außerdem kriege ich nicht alles mit ("Ignore"-Funktion for President).
Janus Sturn
Man of wealth and taste
Solange wir keine andere intelligente Lebensform finden, mit der man die Menschheit adäquat vergleichen kann, ist das eine etwas müßige Aussage, oder?
David Somerset
Dr. rer. nat.
Edgy. Vor allem da wir soviele Lebensformen kennen, an denen sich der Mensch messen kann.
Clyde_
Botschafter
Solange wir keine andere intelligente Lebensform finden, mit der man die Menschheit adäquat vergleichen kann, ist das eine etwas müßige Aussage, oder?
Entweder das, oder es ist die Aussage eines Menschen der dabei an die Geschichte der Menschheit denkt, an all die Kriege und die Gründe warum man sie führte. Wie Religion, Größenwahn, mörderische Ideologien, Morde, Verbrechen und sonstige Dummheiten seiner Spezies denkt.
Mir fällt dabei ein Pinguin ein, der es ganz gut auf den Punkt bringt warum ich dir Menschheit nicht für intelligent halte:
okay das mit Trump sollte nicht da sein, aber passt auch zur Intelligenz der Spezies
Anhänge
Ashaar Khorda
Botschafter
So jetzt beginnt die Positionierung der republikanischen Partei und es scheint sich dahin zu entwickeln dass jeder der nicht 100% hinter Trump steht in dieser Partei nichts mehr zu suchen hat.
https://www-fr-de.cdn.ampproject.or...s-republikaner-senat-liz-cheney-90184327.html
https://www-fr-de.cdn.ampproject.or...s-republikaner-senat-liz-cheney-90184327.html
Clyde_
Botschafter
Das wird nur dafür sorgen das die Republikaner sich spalten werden.
In eine konservative und strammrechte Partei.
David Somerset
Dr. rer. nat.
V
Vanillezucker
Gast
Grundsätzlich: ja, volle Zustimmung.
Im konkreten Fall ging es aber nun mal um die Aussage eines Mannes, die auf Frauen möglicherweise eine andere Wirkung haben kann als auf Männer.
So wie ich Darth Keebo verstanden habe, ging es ihr darum, auf diese geschlechtsbedingten Unterschiede in der Wahrnehmung hinzuweisen...ich versteh nicht, warum man ihr daraus nun einen Vorwurf basteln will.
Gleichberechtigung bedeutet ja nicht, sämtliche Unterschiede zwischen Männern und Frauen negieren zu müssen, sondern im Gegenteil erfordert es eine Gleichwertigkeit und -wichtigkeit der Geschlechter, sowie gegenseitige Wertschätzung füreinander, was auch mit einer erhöhten Achtsamkeit für die Unterschiede einhergehen kann, die sich in vielen Fällen leider immer noch im alltäglichen Leben bemerkbar machen.
Das ist natürlich keine Einbahnstraße und ich als (junge) Frau bin auch nicht der Meinung, dass Männer in einer Art "Bringschuld" sind, nur weil es Zeiten gab, in denen sie deutlich mehr Privilegien hatten als wir (Frauen) - wobei das in vielen Gesellschaften ja leider immer noch der Fall ist...
Wie ich bereits angedeutet habe, bin ich sogar der festen Überzeugung, dass es Sexismus in beide Richtungen geben kann und genau so wenig, wie ich als Frau auf irgendeine Geschlechterrolle festgenagelt werden möchte, würde ich das umgekehrt einem Mann (oder Transgender) zumuten wollen.
Weshalb ich diese Erklärung mit der "männlichen Ignoranz" ja auch so bekloppt fand...
Das alles widerspricht sich aber nicht damit, sich als Frau manches Mal ein bisschen mehr Einfühlungsvermögen für die "weibliche" Realität zu wünschen...vor allem dann, wenn einem die eigenen Empfindungen mal wieder sehr bemüht abgesprochen werden.
David Somerset
Dr. rer. nat.
Frag doch jemanden der das getan hat.
Clyde_
Botschafter
Was immer auch die Intelligenz einer Spezies ist.Gefährliches Fahrwasser hier.
Na machen wir doch mal ein Beispiel:
Wir wurden mit der Intelligenz gesegnet eine Bombe zu bauen mit der man die Erde vernichten kann. Aber nicht mit der Art Intelligenz es zu lassen, stattdessen haben wir soviel mehr Atombomben gebaut das wir die Erde über 100 mal vernichten können.
Mir fällt es, wenn ich an solche Dinge denke, schwer zu behaupten das die Menschen die intelligenteste Spezies wären, wären wir dies, würden wir uns anders Verhalten.
Die Debatte darüber was Sexismus ist und was nicht, mit den Versuchen einigen ihre Empfindungen auszureden, ist für mich persönlich auch so ein Punkt in dem der Egoismus siegt, der Wille unbedingt seine Ansicht durch drücken zu müssen, anstatt die Intelligenz zu nutzen und die Einsicht zu haben das man wohl Gründe dafür hat dies so zu empfinden.
Fazit: wenn du die Menschen als intelligent ansiehst ist das okay. Ich sehe das anders, nicht weil uns die Fähigkeit fehlt die Intelligenz die wir haben zu nutzen, wir nutzen sie häufig nur zum schlechten. Kriege, Waffen, Morde, kurzsichtiges sterben nach Gewinn in der Wirtschaft ohne Rücksicht auf Umwelt, Mensch und Natur.
Das sind so meine Gründe warum ich die Menschheit nicht als all zu intelligent einstufe.
V
Vanillezucker
Gast
Wenn du's nicht getan hast, umso besser
Was wolltest du denn mit deiner Aussage zum Ausdruck bringen?
David Somerset
Dr. rer. nat.
Jonathan Salk hat einen Impfstoff für Kinderlähmung erfunden und das Patent dafür ausgeschlagen. Ein Mensch, ein intelligenter will ich mal meinen. Welche Spezies hat was ähnlich geleistet? Affen? Glaube nicht, die essen die Kinder ihrer Rivalen auf und werfen mit Kot und haben auch sonst recht wenig Bedarf an Mikrobiologie.
Ja, der Mensch hat Atombomben gebaut...schlimm sowas. Würdest Du einen Primaten in einen Raum mit dem Auslöser für eine solche Bombe setzen und darauf vertrauen, dass er intelligent genug ist es nicht zu tun? Kann auch gerne jedes andere Lebewesen sein. Ich ja nicht. Bin da voreingenommen.
Wenn du's nicht getan hast, umso besser
Was wolltest du denn mit deiner Aussage zum Ausdruck bringen?
Das jeder darüber nachdenken soll was er sagt. Also...ja.
Zuletzt bearbeitet:
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Nein, im konkreten Fall ging es um eine Aussage von Darth Keebo, welche einfach nur einen provokativen Allgemeinplatz darstellt.
"Alle Frauen sind..." mit "Männer sollten doch mal..." zu kontern, ist hier beim allerbesten Willen und jedem Verständnis einfach nicht besonders gelungen.
Und ja, ich weiß, dass die Argumentationskette im Detail nicht so formuliert war. Es hilft aber auch rein gar nix, bei bereits überzeugten Leuten die sperrangelweit offene Tür trotzdem noch mit Schwung und Elan eintreten zu wollen.
Clyde_
Botschafter
Nun da wir auch zu den Primaten gehören: Nein.
Die Fähigkeit Dinge zu erfinden ist nur eine Art von Intelligenz. Wir haben auch eine emotionale Intelligenz und sollten eine Intelligenz besitzen gewisse Dinge die wir erfunden haben nicht zu nutzen, oder zu tun.
Wie schon oben geschrieben: Wenn du die Menschheit wegen ihren Erfindungen als intelligent ansiehst ist das okay. Ich sehe das nicht so, da ich nicht nur ihre Erfindungen, sondern auch ihre Taten in die Rechnung einschließe. Und da schneiden wir halt nicht all zu intelligent ab.
Von daher zitier ich mich kurz selbst:
Okay, eigentlich dachte ich zwar, dass das Thema erledigt ist, aber das kann und will ich so doch nicht stehen lassen. Vielleicht entstand ein falscher Eindruck, aber ich wollte nie erklären, dass oder warum das nicht so ist, sondern nur, dass ich es anders gesehen habe und warum. Ich würde es mir, und auch das habe ich bereits an früherer Stelle erwähnt und auch deutlich gemacht, nie herausnehmen, einer Frau Derartiges zu erklären. Es ist ein Unterschied, ob ich einer geäußerten Sichtweise meine eigene, davon abweichende Sichtweise entgegen halte oder jemandem meine Sichtweise aufnötige - was ich gewiss nicht getan habe.
Ich weiß, und das ist schlimm. Aber auch hier nochmal, das ist gewiss nicht das, wozu ich mich berufen gefühlt habe. Um es nochmal und hoffentlich abschließend in aller Deutlichkeit zu sagen: Es ging mir gar nicht darum, jemanden davon zu überzeugen, dass sie/er den Ausspruch nicht als sexistisch zum empfinden hat. Es ging mir nur darum, dass ich, als jemand, der wie gesagt für das Thema Sexismus durchaus sensibilisiert ist, diesen Konnex zwischen einer Namensverniedlichung und einer geschlechterspezifischen Diskriminierung nicht erkennen kann. Das ist aber meine Sichtweise, die muss man nicht teilen, habe ich auch nie verlangt. Ich muss sie aber ebenso äußern dürfen, wie man die Sichtweise äußern dürfen muss, dass es sexistisch war. Aber damit wären ja schon hier angelangt:
Wow. Ich darf also nur dann eine Diskussion führen, wenn ich eine Sichtweise vertrete, die auch genehm ist? Gut zu wissen.