Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Wie zu erwarten war hat die Ukraine jetzt erklärt den Ausnahmezustand zu verhängen. Auch will Kiew wohl weitere Reservisten einberufen.
Tagespolitik allgemein
- Ersteller Luce Skywalker
- Erstellt am
Ich bin ja mal gespannt, welche Uhrzeit demnächst auf der Doomsday-Clock zu sehen sein wird. Nach dem Stillstand der letzten Jahre hat sich die Situation ja weltweit in so ziemlich jeder Hinsicht nicht gerade verbessert..
Crimson
The great Cornholio
Die ideologische Nähe zur Sowjetunion konnte man ja zumindest noch einigermaßen logisch nachvollziehen, aber Putins Russland hat mit klassischen linken Positionen ja so gar nichts mehr zu tun. Aber solche Figuren wie Lafontaine, Dehm und Wagenknecht sind vermutlich derart zerfressen von ihrem Hass auf die USA, dass sie sich sogar mit dem Leibhaftigen ins Bett legen würden, wenn dieser Antiamerikaner wäre.
Die AfD liegt hingegen ideologisch voll auf der Linie Putins. Ein reaktionärer, ultra-konservativer Staat mit unterdrückter Opposition wäre ja auch das, was diesen Vögeln für Deutschland vorschweben würde.
C.
Wonka Third
(⌐■_■)
Für den (meiner Meinung nach) nicht ganz unwahrscheinlichen Fall, dass Putin sich die ganze Ukraine holt, hätten sie zumindest eine Grenze zu Polen, in der nicht gerade wenig US-Soldaten stationiert sind. Ich hoffe sehr, dass ich mich täusche, denn das würde mir Sorgen machen.
DanSolo
Auf der dunklen Seite der Nacht...
Ob die Sanktionen einen echten Effekt auf Russland haben, oder eher nicht, hängt für mich eng mit unserem Umgang beim Thema Gas ab. Ich frage mich, wie stark ein Gas-Boykott (den entweder WIR als Sanktionsmaßnahme, oder auch Russland seinerseits als Gegenmaßnahme auslösen könnte) uns selber und umgekehrt Russland treffen würde. Aufschlussreich finde ich da diese Untersuchung des "Instituts für Weltwirtschaft":
https://www.ifw-kiel.de/de/publikat...er-westen-russlands-wirtschaft-am-staerksten/
Mit diesem Thema (und den Folgen für die Privathaushalte) werden wir uns auseinandersetzen müssen. Russland auf der einen Seite mit Sanktionen zu bestrafen, es aber andererseits mit Devisen vollzustopfen (bei gleichzeitiger Preisdiktatur Russlands), wäre absurd. Ich kann mir sowieso kaum vorstellen, dass die Ukraine den Gastransit einfach so weiterhin laufen lässt. Entscheidend ist, dass Russland für sein Gas nicht so ohne weiteres Abnehmer finden wird, da hierfür keine ausreichenden Pipeline-Kapazitäten nach China o.ä. vorhanden sind.
Apropos China: die Chinesen werden wohl letztlich die Gewinner dieser sinnlosen Eskalation sein. Putins Bodenschätze (nach dem Bau weiterer Pipelines auch irgendwann mehr Gas) werden sie bald exklusiv abnehmen können, dafür müssen sie nicht mehr machen, als die Füße still halten und Russland passiv den Rücken frei zu halten. Ein guter Gewinn bei minimalem Einsatz....
https://www.ifw-kiel.de/de/publikat...er-westen-russlands-wirtschaft-am-staerksten/
Mit diesem Thema (und den Folgen für die Privathaushalte) werden wir uns auseinandersetzen müssen. Russland auf der einen Seite mit Sanktionen zu bestrafen, es aber andererseits mit Devisen vollzustopfen (bei gleichzeitiger Preisdiktatur Russlands), wäre absurd. Ich kann mir sowieso kaum vorstellen, dass die Ukraine den Gastransit einfach so weiterhin laufen lässt. Entscheidend ist, dass Russland für sein Gas nicht so ohne weiteres Abnehmer finden wird, da hierfür keine ausreichenden Pipeline-Kapazitäten nach China o.ä. vorhanden sind.
Apropos China: die Chinesen werden wohl letztlich die Gewinner dieser sinnlosen Eskalation sein. Putins Bodenschätze (nach dem Bau weiterer Pipelines auch irgendwann mehr Gas) werden sie bald exklusiv abnehmen können, dafür müssen sie nicht mehr machen, als die Füße still halten und Russland passiv den Rücken frei zu halten. Ein guter Gewinn bei minimalem Einsatz....
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Es ist soweit. Aufgrund eines "Hilfsersuchen " der Separatistenanführer hat Putin den Einmarsch in die Ost Ukraine angeordnet.
Es wurden bereits Explosion gemeldet.
Es wurden bereits Explosion gemeldet.
Dark Igel
Ruhrpottler
Man will es irgendwie nicht glauben.
Aber die letzten Wochen haben gezeigt das Putin alles egal ist. Er hat einen Plan der verfolgt wird.
Nun wird sich zeigen, ob den Worten des Westens Taten folgen was die Sanktionen betrifft.
Wonka Third
(⌐■_■)
Ukrainische Luftwaffenstützpunkte werden bombardiert, der Kriegszustand wurde verhängt. Jetzt holt sich Putin den Rest der Ukraine.
Auch von der weißrussischen Grenze werden Explosionen und Gefechte gemeldet.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/ukrainischer-praesident-selenskyj-ruft-kriegszustand-aus
Edit: Wir reden hier übrigens über die gesamte Ukraine. Auch in Kiew werden Einschläge gemeldet.
Auch von der weißrussischen Grenze werden Explosionen und Gefechte gemeldet.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-02/ukrainischer-praesident-selenskyj-ruft-kriegszustand-aus
Edit: Wir reden hier übrigens über die gesamte Ukraine. Auch in Kiew werden Einschläge gemeldet.
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe erwartet und befürchtet, dass Putin sich nicht mit der Ostukraine zufrieden geben wird. Dennoch ist diese Invasion noch so unfassbar irreal. Russland muss jetzt alle Sanktionen zu spüren bekommen die möglich sind.
Wonka Third
(⌐■_■)
Ich habe gerade genau dasselbe Gefühl. Hätte zumindest nicht gedacht, zu meiner Lebzeit nochmal einen Landkrieg in Europa zu erleben. Sanktionen sind obligatorisch, die russische Wirtschaft muss liegen. Sonst macht Putin einfach weiter.
Minza
Geek Queen
Da gibts genügend, die von NATO Provokation, an die Wand gedrängt und anderen Dingen sprechen, die Russland in ihren Augen als das unterdrückte Opfer darstellen und Putin als Freiheitskämpfer, der "zur Ausnahme mal Eier in der Hose hat"... diese Befürworter solcher politischen Schritte wird es immer geben.
icebär
♥ ♥ Pusteblume ♥ ♥
Ich hab bis gerade eben noch mit Apologeten aus dieser Ecke geredet. Die faseln jetzt was von der UNO (Russland ist ne Vetomacht
) und haben gestern abend noch steif und fest behauptet, eine Invasion habe nicht stattgefunden, weil es keine nachweisbaren russischen Truppenbewegungen gebe. Außerdem sind die USA, China und alle anderen sowieso genau so schlimm und Biden ist ein Kriegstreiber und entlarvende Videoschnipsel, wie @Vanillezucker ihn weiter oben gepostet hat, werden buchstäblich ignoriert, ebenso wie alle Diskussionsimpulse, die irgendwie auf den Themenkomplex Janukowitsch-Euromaidan-Krimannexion-Bürgerkrieg zeigen.Das ist das volle Programm aus Dunning-Kruger, Brett vorm Kopp, Nationalismus und Fanboytum.
Crimson
The great Cornholio
Putins fünfte Kolonne in den westlichen Ländern, bestehend aus Rechts- und Linksextremisten wurde in den letzten Jahren massiv gefördert und finanziell aufgerüstet, genauso wie in Desinformationskanäle investiert wurde.
Hinzu kommen noch Massen an sogenannten Spätaussiedlern, von denen viele, obwohl schon zum Teil 30 Jahre in Deutschland, oft noch sehr an ihrer "Heimat" hängen, und für die Putin fast schon ein Heiliger ist.
C.
Zuletzt bearbeitet:
Minza
Geek Queen
Und dann gibt es noch diejenigen, die jeden (Falsch-)Infoschnipsel feiern, in dem die Regierung als das absolute Böse dargestellt wird. Egal ob Hetzer, Verschwörungstheoretiker oder einfach nur braunes Fußvolk... da is Putin laaange zuvor ein Heilsbringer, bevor irgendjemand hier doch mal eine Ahnung von der Materie hat. Ich diskutiere täglich mit solchen Schwurblern ^^°
Zuletzt bearbeitet:
Clyde_
Botschafter
Wart einfach ein paar Stunden, dann meldet sich die AfD, Lafontaine, Wagenknecht und co...
Da gibts mehr als genug in unserm Land die heute den anbeginn der neuen Zeit feiern und fordern werden das wir uns militärisch, wirtschaftlich usw. von den USA, von der EU lösen und mit Russland enger zusammen gehen.
Man könnte Kotzen!
Die Große Frage ist: Was passiert jetzt?
Amerika hat ja schon klar ausgeschlossen, Truppen zu schicken. Eine UN-Mission wird es auch nicht geben. Eine Europäische Friedensmission vielleicht? Aber selbst die würde dazu führen, dass die Teilrepubliken Donetzk und Luhansk bei Putin bleiben werden nehme ich an.
Könnte aber auch sein, dass Europa jetzt wieder kuscht und sich nicht über eine gemeinsame Reaktion einig werden wird (Davon wird Putin denke ich ausgegangen sein, bei dieser Invasion). Dann steht die Ukraine ziemlich alleine da erstmal... Da sie auch offiziell weder NATO noch EU Mitglied sind und die Vergangenhet zeigt, dass die UN sich bei sowas chronisch selbst blockiert.
Zu Hoffen wäre, dass es vor allem in der EU ein Umdenken was gemeinsame Sicherheitsinteressen angeht geben wird. Es bräuchte in meinen Augen endlich mehr Bemühungen für eine gemeinsame Verteidigungsstrategie.
Amerika hat ja schon klar ausgeschlossen, Truppen zu schicken. Eine UN-Mission wird es auch nicht geben. Eine Europäische Friedensmission vielleicht? Aber selbst die würde dazu führen, dass die Teilrepubliken Donetzk und Luhansk bei Putin bleiben werden nehme ich an.
Könnte aber auch sein, dass Europa jetzt wieder kuscht und sich nicht über eine gemeinsame Reaktion einig werden wird (Davon wird Putin denke ich ausgegangen sein, bei dieser Invasion). Dann steht die Ukraine ziemlich alleine da erstmal... Da sie auch offiziell weder NATO noch EU Mitglied sind und die Vergangenhet zeigt, dass die UN sich bei sowas chronisch selbst blockiert.
Zu Hoffen wäre, dass es vor allem in der EU ein Umdenken was gemeinsame Sicherheitsinteressen angeht geben wird. Es bräuchte in meinen Augen endlich mehr Bemühungen für eine gemeinsame Verteidigungsstrategie.
Ich bleibe dabei: Man wird die Ukraine wo es geht mit Material und Hilfsgütern unterstützen. Der Druck wird vermutlich größer, dass nicht nur Helme, sondern auch (Verteidigungs)Waffen gesendet werden sollen. Truppen wird man nicht entsenden, einen offenen Krieg von NATO-Mitgliedern mit Russland wird man nicht riskieren. Ansonsten werden jetzt vermutlich so ziemlich alle Sanktionen aktiviert, die möglich sind.
Da der UN-Sicherheitsrat größtenteils durch das Veto von Russland selbst blockiert ist, muss die Generalversammlung handeln und sich auf die Uniting for Peace Resolution berufen.
Auf Twitter ging noch dieses Bild rum, welches im russischen Staatsfernsehen nach Putins Kriegsrede gezeigt wurde. Es zeigt die "Bildung der ukrainischen Grenze" mit den "Schenkungen" von russischer Seite seit der Zarenzeit. Das gelbe Fleckchen in der Mitte ist als "Ukraine" betitelt.
Ich denke er wird es nicht wagen NATO-Staaten anzugreifen (LG an Finnland, kommt schnell rein) aber mittlerweile traue ich Putin sehr viel zu. Absolut gefährlich, dass er nicht wirklich einzuschätzen ist. Ist er (noch) rational oder schon größenwahnsinnig?
Malen sich die separatistischen Provinzen eigentlich aus, dass sie nach erfolgter Invasion unabhängig bleiben werden? Ich glaube ja eher dass sie als Teilrepubliken in das neue „Großrussland“ aufgenommen werden.
Und ich bin mir nicht sicher ob Russland den „Happen“ Ukraine gut verdauen wird. Holt man sich wirklich auch die westlichen Gebiete winkt da ein potenzieller Dauerkrisenherd à la Tschetschenien und eine neue Geburtsstätte antirussischer Terroristenzellen.
Und ich bin mir nicht sicher ob Russland den „Happen“ Ukraine gut verdauen wird. Holt man sich wirklich auch die westlichen Gebiete winkt da ein potenzieller Dauerkrisenherd à la Tschetschenien und eine neue Geburtsstätte antirussischer Terroristenzellen.