The Acolyte Season 1 - Chapter 8

Die PC Games* hat sich wieder mal lächerlich gemacht.

Und zwar hat der Autor sich beschwert dass Darth Plagueis tatsächlich ein Muun ist. Laut Meinung des Autors sollten wichtige Schlüsselfiguren und Bösewichter aber besser von Menschen verkörpert werden.

Ich würde vermuten, hätten die Show Runner den Wunsch der PC Games erfüllt wäre der Sturm der Entrüstung bei Fans noch größer als neulich bei Ki Adi Mundi.

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*Und ja ich weiß, ich sollte nicht ständig auf deren Clickbait reinfallen. Deswegen sehe ich jetzt auch bewusst davon ab, den Artikel hier zu verlinken.

Dr. Sol schrieb:

Die PC Games* hat sich wieder mal lächerlich gemacht.

Und zwar hat der Autor sich beschwert dass Darth Plagueis tatsächlich ein Muun ist. Laut Meinung des Autors sollten wichtige Schlüsselfiguren und Bösewichter aber besser von Menschen verkörpert werden.

Ich würde vermuten, hätten die Show Runner den Wunsch der PC Games erfüllt wäre der Sturm der Entrüstung bei Fans noch größer als neulich bei Ki Adi Mundi.

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*Und ja ich weiß, ich sollte nicht ständig auf deren Clickbait reinfallen. Deswegen sehe ich jetzt auch bewusst davon ab, den Artikel hier zu verlinken.

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Oh, keine Sorge. Die „Fans“ finden noch andere Gründe, dass schlecht zu finden:

- Plagueis findest die Fähigkeit Leben zu erschffen nur durch die Schwestern heraus.

- Warum versteckt er sich wie ein Creap in einer Höhle? Beobachtet er Qimir beim baden …

Was für mich mit der Darstellung als Muun aber auch klar ist: Man wird Plagueis so nie in der Rolle einer Hauptfigur haben können. Das ist zu teuer. Also Supporting Role oder Antagonist à la Snoke, mittels Motion Capture, kommt noch in Frage.

@Darth Mornabin Darth Plagueis kann auch gerne passiv im Schatten bleiben und im Geheimen agieren. Nicht jeder braucht ein spektakuläres Lichtschwert Duell mit einem Dutzend Jedi. Hätte ich bei jemanden mit dem Titel „der Weise“ eh nicht erwartet.

Dr. Sol schrieb:

@Darth Mornabin Darth Plagueis kann auch gerne passiv im Schatten bleiben und im Geheimen agieren. Nicht jeder braucht ein spektakuläres Lichtschwert Duell mit einem Dutzend Jedi. Hätte ich bei jemanden mit dem Titel „der Weise“ eh nicht erwartet.

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Ich denke die Serie wird eh darauf hinauslaufen, dass wir die Ausbildung des Jungen Palpatine erleben.
Plagueis is da eher der Meister im Hintergrund.

Dark Igel schrieb:

Ich denke die Serie wird eh darauf hinauslaufen, dass wir die Ausbildung des Jungen Palpatine erleben.
Plagueis is da eher der Meister im Hintergrund.

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Wenn so etwas passiert, dann könnte man m.M.n die Serie retten.

Ginge halt nur wenn die Serie noch einen Zeitsprung um mehrere Jahrzehnte macht.

Aber ja ich könnte mir vorstellen dass man in Zukunft mehr mit bekannten Figuren wirbt. Was halt irgendwie nur Sinn ergeben würde. Man hat sich bewusst dazu entschieden, die Serie nur 100 Jahre vor TPM spielen zu lassen. Da dann wichtige Zeitgenossen nicht auftreten zu lassen obwohl sie eigentlich schon eine große Rolle spielen dürften wäre dann auch irgendwie Quatsch.

Dr. Sol schrieb:

Ginge halt nur wenn die Serie noch einen Zeitsprung um mehrere Jahrzehnte macht.

Aber ja ich könnte mir vorstellen dass man in Zukunft mehr mit bekannten Figuren wirbt. Was halt irgendwie nur Sinn ergeben würde. Man hat sich bewusst dazu entschieden, die Serie nur 100 Jahre vor TPM spielen zu lassen. Da dann wichtige Zeitgenossen nicht auftreten zu lassen obwohl sie eigentlich schon eine große Rolle spielen dürften wäre dann auch irgendwie Quatsch.

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Das scheint ja ohnehin die bewährte Strategie für Serien mit unbekannten Hauptfiguren zu sein, wenn ich mir beispielsweise Rebels & The Mandalorian anschaue:

Nebst ein paar Cameos, werden in Staffel 1 die neuen Figuren etabliert, ehe in Staffel 2 und danach bekannte Figuren ebenfalls tragende Rollen einnehmen.

Also ich persönlich brauche Palpatine Origins wirklich nicht in dieser Serie zu sehen. Die Figur muss nicht in jeder Epoche als das absolute Böse aufgebaut werden.

Wenn Plagueis (und evtl. sogar Tenebrous) mehr Zeit im Rampenlicht verbringen kann: Klar, fände ich cool. Die Figur ist im neuen Kanon noch komplett unverbraucht. (Um Yoda kam man mit so einer Präsenz des Jedi-Ordens über kurz oder lang ohnehin nicht herum.)

Zeitsprünge: Ja, kann man problemlos machen.

Dr. Sol schrieb:

Ginge halt nur wenn die Serie noch einen Zeitsprung um mehrere Jahrzehnte macht.

Aber ja ich könnte mir vorstellen dass man in Zukunft mehr mit bekannten Figuren wirbt. Was halt irgendwie nur Sinn ergeben würde. Man hat sich bewusst dazu entschieden, die Serie nur 100 Jahre vor TPM spielen zu lassen. Da dann wichtige Zeitgenossen nicht auftreten zu lassen obwohl sie eigentlich schon eine große Rolle spielen dürften wäre dann auch irgendwie Quatsch.

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In Staffel 1 gibt es ja auch schon Zeitsprünge. Denke ein Zeitsprung nach Vorne sollte also kein Problem darstellen.
Was mich etwas enttäuscht hat, dass Yoda von hinten schon so alt aussah wie wir ihn kennen .
100 Jahre jünger könnte er doch durchaus volleres Haar haben . ^^

@Darth Mornabin Man hat ja um ehrlich zu sein mit Sol schon den sympathischsten im neuen Cast gekillt. Ob Osha allein den Plot in Zukunft überhaupt tragen könnte? Da fänd ich eine Fortführung der Geschichte aus Sicht von Quimir fast spannender.
Ich bin übrigens skeptisch ob die Origin Story von Palpatine in TA abgehandelt wird. Hierzu stehen halt zwei Darksider im Weg (Quimir, Osha) die vorher erst mal abgefertigt werden müssen. Wobei ich mir vorstellen könnte dass zumindest Quimir bald das zeitliche segnet während Osha dann vielleicht einen auf Assaij Ventress macht. Also eine Zeit lang eine Schülerin von Darth Plagueis, aber nie eine Sith.

@Dark Igel Nun ja inwiefern da bei Yodas Alter überhaupt die Alters Unterschiede sichtbar sind ist halt die Frage. Ich fand ja dass der ursprüngliche TPM Yoda viel zu jung aussah, aber das hatten die ja bereits bei der Blu Ray gefixt.

Dr. Sol schrieb:

@Darth Mornabin Man hat ja um ehrlich zu sein mit Sol schon den sympathischsten im neuen Cast gekillt. Ob Osha allein den Plot in Zukunft überhaupt tragen könnte? Da fänd ich eine Fortführung der Geschichte aus Sicht von Quimir fast spannender.
Ich bin übrigens skeptisch ob die Origin Story von Palpatine in TA abgehandelt wird. Hierzu stehen halt zwei Darksider im Weg (Quimir, Osha) die vorher erst mal abgefertigt werden müssen. Wobei ich mir vorstellen könnte dass zumindest Quimir bald das zeitliche segnet während Osha dann vielleicht einen auf Assaij Ventress macht. Also eine Zeit lang eine Schülerin von Darth Plagueis, aber nie eine Sith.

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Du hast Bazil vergessen.

Bezüglich den Hauptfiguren: Ehrlich gesagt erwarte ich mir von Qimir auch eine grössere Rolle. Dass man bei den Jedi jetzt bewusst nur Vernestra und Yoda wissen lässt, dass Sol nicht schuldig und Qimir mit der Sache zu tun hat, wird ja einen Grund haben.

(Beispielsweise Set-Up, warum Yoda in TPM über die Regel der Zwei (und in TCW über Darth Bane) weiss, während Ki-Adi Mundi im Namen des Ordens behauptet, die Sith seien ausgelöscht. Vielleicht behält Yoda da länger Informationen für sich?)

Auf jeden Fall bezweifle ich, dass neben Vernestra und Yoda Jemand vom Jedi-Orden mit den Dark Side-Usern zu tun hat in künftigen Staffeln. (Und sonst müssen alle Jedi wie in Staffel 1 draufgehen.)

Dementsprechend können sie den Fokus nur auf Osha oder Qimir behalten. (Bei Plagueis als CGI-Muun bezweifle ich das allein schon aus Kostengründen stark.)

Ich hoffe es wurde noch nicht darüber diskutiert, wie seht ihr das?

Ich fand die Szene eigentlich ganz cool muss ich sagen. Wieso das nur bei Osha passiert und nicht bei Anakin. Nun ja, vielleicht erklärbar mit der Nähe zur Machtvergenz. Der ganze Planet scheint ja irgendwie besonders in der Macht zu sein.

Ansiv Reeblac schrieb:

Anhang anzeigen 35071

Ich hoffe es wurde noch nicht darüber diskutiert, wie seht ihr das?

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Generell muss man den Kristall ja aktiv zum bluten bringen. War bei Osha nicht der Fall. (Auch auf dem Bild wirkt Osha sehr überrascht.) Und ich sehe bei Anakin nicht, dass das der Fall war. Also generell keine Absicht. Hätte daher so oder so kommen können.

Bei Osha ist die Situation (dass der Kristall zum bluten gebracht wird) verglichen mit Anakin aber begünstigt weil …: Sols Schwert ist so beschädigt, dass der Kristall rausschaut und Osha mit dem Kristall körperlichen Kontakt hat, als sie ihn zum bluten bringt. Anakins Schwert hat ja in ROTS keinen Kratzer abbekommen. (Eigentlich fast ein Wunder bei den ganzen Dullen.) Daher blieb der Kristall bei Anakins’ Schwert komplett vom Griff umhüllt.



Aber ja: Letztlich simple Symbolik, um den Fall von Osha darzustellen.

Darth Mornabin schrieb:

Bei Osha ist die Situation (dass der Kristall zum bluten gebracht wird) verglichen mit Anakin aber begünstigt weil …

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... weil die Idee des blutenden Kristalls eine Erfindung von Disney ist und einfach noch nicht existiert hat, als Episode 3 produziert und gedreht wurde.

Aleron Blackthorne schrieb:

... weil die Idee des blutenden Kristalls eine Erfindung von Disney ist und einfach noch nicht existiert hat, als Episode 3 produziert und gedreht wurde.

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Auch. Sehe ich aber auch kein Problem damit, sofern man aufzeigt, warum das trotzdem funktioniert.

Ist ja immer so, wenn in neuen Werken im selben Universum auf Bestehendem direkt aufgebaut wird.

Sehe daher höchstens ein Problem, wenn man eines sehen will.

Darth Mornabin schrieb:

Auch. Sehe ich aber auch kein Problem damit, sofern man aufzeigt, warum das trotzdem funktioniert.

Ist ja immer so, wenn in neuen Werken im selben Universum auf Bestehendem direkt aufgebaut wird.

Sehe daher höchstens ein Problem, wenn man eines sehen will.

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Ich sehe darin auch kein großes Problem, aber bei Anakin konnte es halt einfach nicht passieren, weil das damals noch nicht teil der IP war. Entsprechend sollte man sich darüber auch nicht allzu viele Gedanken machen...denn da ist kein verborgener hintergründiger Sinn hinter dem Unterschied.

Aleron Blackthorne schrieb:

... weil die Idee des blutenden Kristalls eine Erfindung von Disney ist und einfach noch nicht existiert hat, als Episode 3 produziert und gedreht wurde.

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Naja aber im alten Kanon waren beim Lichtschwert Bau doch auch allerhand Macht Manipulationen im Spiel, oder?

Ich mochte zugegeben in Legends auch die Erklärung nie dass Sith für ihre Schwerter künstlich hergestellte Kristalle verwenden.

Dr. Sol schrieb:

Naja aber im alten Kanon waren beim Lichtschwert Bau doch auch allerhand Macht Manipulationen im Spiel, oder?

Ich mochte zugegeben in Legends auch die Erklärung nie dass Sith für ihre Schwerter künstlich hergestellte Kristalle verwenden.

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War nicht nur bei den Sith so. Luke hat in Legends den grünen Kristall für sein zweites Lichtschwert auch künstlich hergestellt. Dafür hatte er einen Ofen in Bens alter Hütte gefunden, was implizierte, dass an einem bestimmten in Star Wars auch die Jedi die Kristalle künstlich hergestellt haben. Ich finde die Idee generell besser als "Machtnutzer versklaven Kristallwesen mit einem eigenen Bewusstsein, um ihre Lichtschwerter zu betreiben". Gerade zu den Jedi passt das nicht so recht, imo.

Dr. Sol schrieb:

Naja aber im alten Kanon waren beim Lichtschwert Bau doch auch allerhand Macht Manipulationen im Spiel, oder?

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Ist im neuen Kanon durch TCW gemäss Jedi-Tradition oft auch nicht anders. (Auch wenn schon ganz anders gesehen, wie bei Ezra in „Ahsoka“. Das war ja eine rein handwerkliche Zusammensetzung des Lichtschwerts ohne Macht-Benutzung.)

Dr. Sol schrieb:

Ich mochte zugegeben in Legends auch die Erklärung nie dass Sith für ihre Schwerter künstlich hergestellte Kristalle verwenden.

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Die Erklärung gibt es auch noch im neuen Kanon. Ist aber bis auf die HR-Romane nicht wirklich vertreten:

Prinzipiell kann es natürlich mehrere Wege geben, einen Kristall zum Bluten zu bringen.
Ben hat seinen eigenen genommen, musste ihn allerdings in die Hand nehmen. Es war eine bewusste Aktion.
Vader hat nach Sith-Tradition den Kritsall eines Jedi, den er umgebracht hat genommen und ihn dann in der Hand zum Bluten gebracht. Es war ebenfalls eine beusste Aktion.
Bei Osha ist es jetzt eine anders. Sie hat Kontakt zum Kristall und es ist nach Sith-Art das Schwert eines Jedi, den sie gerade tötet, aber sie macht es nicht bewusst. Wenn man mich als Schreiber beauftragen würde, würde ich es vermutlich so lösen, dass es bei ihr funktioniert hat, weil der Kristall, in den all ihr Zorn fließt, der Kristall des Jedi ist, den sie IN DIESEM MOMENT, in dem sie den Kristall/das Schwert hält, ermordet. Da die Kristalle ja an ihren "Herren" gebunden sind, ist das vielleicht eine besonders "direkte" Art, sie zum Bluten zu bringen (vielleicht, weil der Schmerz des eigentlichen Besitzers unmittelbar auch noch einfließt) - und dürfte nicht so häufig vorkommen.

Also, These:
- es reicht nicht, mit dem eigenen Kristall Böses zu tun, damit er blutet.
- es reicht nicht, einen Jedi zu ermorden und ihm dann das Schwert abzunehmen, damit es blutet.
- aber wenn man einem Jedi das Schwert nimmt und ihn im Hass ermordet, während man Schwert/Kristall hält, dann blutet er, ohne, dass man es aktiv will.

Aber die Vergenz und dass Osha mittels dieser geschaffen wurde, reicht als Erklärung natürlich auch.

(und ja natürlich eigentlich deshalb, weil das vor 19 Jahren noch kein Thema war...)