Nomis Ar Somar
Wanderer
Wie viel, denkst du, erzählt Vernestra dem Yoda in diesem Gespräch? Alles? Oder nur "die Wahrheit von einem gewissen Standpunkt aus"? Oder ne' totale Räuberpistole?
The Acolyte Season 1 - Chapter 8
- Ersteller Darth Mornabin
- Erstellt am
Aleron Blackthorne
Republic Marines Major a. D., Padawan von Tara Li
Problem ist nur, dass das alles nie in der Serie erklärt wurde. Das Kristallbluten wurde so nur erklärt, wo es eingeführt wurde und das ist der Asokaroman. Davon abgesehen wurde es nur in relativ obskuren Referenzwerken erwähnt, wenn ich das richtig im Kopf habe und das hat der Durchschnittszuschauer halt alles einfach nicht mitbekommen. Es bleibt also nur "das Lichtschwert färbt sich ohne ersichtlichen Grund rot". Derlei ist bei Filoni (und er hat alles bei The Acolyte abgesegnet) häufiger ein Problem. Er geht davon aus, dass alle Zuschauer seine vorherigen Werke kennen. Das mag ja cool für die Hard Core Fanbase sein, aber bei einem 180 Millionen USD Projekt, muss man eben den Massenmarkt bedienen, wenn das langfristig funktionieren soll.
Ähnlich steht es um den Darth Plagueis Cameo. Ohne den richtigen Kontext sagt der leider einfach nichts aus und sorgt nur für Fragezeichen beim Zuschauer.
Darth Mornabin
junger Botschafter
Ich würde tatsächlich sagen: Alles.
Weil der Rat und der Senat haben eine Fake-Story gekriegt, die werden nicht nachhacken.
Mit Vernestra und Yoda gibt es nun genau zwei Jedi, welche wissen, dass Qimir mit dem Ganzen zu tun hat. Man hat jetzt einen Grund in-universe für Vern und Yoda, dem Senat und dem Rest des Ordens nichts zu sagen. Dementsprechend haben Vern und Yoda auch aktuell am Wahrscheinlichsten die Chance, über Mae an Qimir rankommen können, der wiederum in irgendeiner Beziehung zu den Sith steht. Damit kann Yoda dann als einer der wenigen Jedi über die Regel der Zwei (& Darth Bane) rausfinden, während der Rest des Ordens weiterhin glaubt, dass die Sith ausgelöscht sind. (Vern sucht nach Qimir und berichtet ganz exklusiv nur Yoda, was sie rausgefunden hat.)
Für mich macht es tatsächlich am meisten Sinn, wenn Vernestra gegenüber Yoda mit der ganzen Wahrheit rausrückt, damit man bestmöglich die Verbindung zu TPM herstellen kann.
KdS
weises Senatsmitglied
Prinzipiell hast du recht, dass der Massenmarkt nicht die Lore hinter dem roten Schwert kennt. Und es wäre natürlich schön, wenn man es möglich machen würde, dass das alle verstehen, aber kommst du dann vom Hölzchen aufs Stöckchen. Ich denke das hier ist zumindest ein Punkt, den auch der Nicht-Hardcore-Fan in seiner Symbolik vetrsteht: "die Schwerter der Bösen waren schon immer rot, jetzt wird uns gezeigt, dass Osha böse ist."
Und Plageius ist halt für die irgendein geheimnisvoller Dude, der alles beobachtet und der dann erklärt wird, falls die Serie weitergeht.
Das hängt auch ein bisschen davon ab, wie man im Orden damals die Angelegenheit mit Quimir behandelt hat, was widerum davon abhängt, was geschehen ist. War das Venestras Schuld? Quimirs? Wie öffentlich war Quimirs Fall?
Mir wäre es immer noch am Liebsten, wenn man hier die Beinfreiheit, die ein neuer Kanon bringt, ausnutzt und die zeitlichen Abläufe "frisiert". Also in etwa:
a) Bane killt alle Sith und etabliert die Regel der zwei
b) Die Jedi spüren diesen Untergang
c) in den folgenden 150 Jahren treffen die Jedi (immer mehr oder weniger zufällig) immer mal wieder (4-5 Mal?) auf EINZELNE Sith, die sie ausschalten. Für die Jedi sind das die versprengten Reste der untergegangenn Sith, man bleibt aber wachsam.
d) irgendwann treffen sie auf zwei Sith und töten sie. Dabei finden sie ein Holocron mit den Aufzeichnungen Banes und seiner Regel der zwei.
Den Jedi wird klar, dass sie die letzten 150 Jahre gar nicht gegen RESTE des Ordens gekämpft haben, sondern gegen seine neue Gestalt. Da sie nun erstmals zwei erwischt haben, gehen sie davon aus, dass die Sith ausgelöscht sind. Das findet 1000 Jahre vor TPM statt.
e) der Leser/Zuschauer erfährt, dass nur einer der getöteten ein Sith war. Nämlich der Schüler, der sich im Geheimen schon einen neuen Schüler angelacht hatte, weil er kurz davor war, den Platz seines Meisters einnehmen zu wollen. Der überlebende Meister führt die Regel der zwei fort und die Jedi treffen nicht mehr auf die Sith. So etwa.
Da würde ich jetzt mal begegnen: das ist dem Durchschnittszuschauer auch einfach egal.
Die Message ist klar (Osha wird jetzt böse), sieht cool aus, das reicht den meisten auch einfach.
Was da im Detail der Hintergrund ist, ist für die Story ja auch nicht wirklich wichtig.
Ashaar Khorda
junger Botschafter
Und wozu hat man diese Staffel dann gebraucht, wenn es eigentlich um Plaguies und Palpatine gehen soll?
Hätte man sich dass ja sparen können und gleich bei Tenebrous und Plaguies einsetzen können.
Bezweifle es also da will jemand seine Story einfach mit bekannten Namen aufwerten und für eine 2. Staffel anfüttern.
Muss man? Macht man Palpetine einfach älter. Sehe da keine Schwierigkeiten.
Die "Fans"(tm) sind zuletzt schon durchgedreht und haben Mordrohungen verschickt, weil die Serienmacher das fiktive Geburtsjahr eines fiktiven Eierkopf-Charakters geändert haben.
Grüße,
Aiden
Ashaar Khorda
junger Botschafter
Zweifle ohne Beleg erst einmal an das wegen Ki-adi Mundi irgend jemand eine morddrohung bekommen hat. Wer hat die denn überhaupt bekommen?
Wookipedia Editoren haben diese für die Anpassung des Ki-Adi Mundi Artikels erhalten. Ansonsten hat mindestens Stenberg Morddrohungen erhalten.
Jupp. Bei Ki Adi Mundi waren es Wookieepedia-Editoren. Mein Fehler.
screenrant.com
fictionhorizon.com
Aber hey. Das passiert zum Glück nur bei den ganz wichtigen Charakteren. Eine Nebenfigur wie Palpatine wird keinen "Fan"(tm) triggern.
Grüße,
Aiden
Wookieepedia Under Fire For Changing Ki-Adi-Mundi's Birth Date After The Acolyte
Wait, what's going on?
screenrant.com
Star Wars Theory Faces Death Threats Amid Potential Wookieepedia Defamation Lawsuit Over 'The Acolyte' Controversy
If you're a fan of the Star Wars franchise and were offline last week, you missed a lot of drama. The recent release of 'The Acolyte' episode 4 has stirred up
fictionhorizon.com
Aber hey. Das passiert zum Glück nur bei den ganz wichtigen Charakteren. Eine Nebenfigur wie Palpatine wird keinen "Fan"(tm) triggern.
Grüße,
Aiden
Nomis Ar Somar
Wanderer
Wenn es um Plagueis' Entdeckung gewisser Machtfähigkeiten geht wie zum Beispiel das "Beeinflussen der Midichlorianer dass sie Leben erschaffen" (siehe ROTS-Zitat), dann könnte der bereits früher gespannte Bogen um die Hexen und die Vergenz sinnvoll sein. Dann wäre Staffel 1 mehr oder weniger Einführung in die "eigentliche" Geschichte von The Acolyte gewesen. Osha und eventuell Mae würden wohl weiterhin große Rollen haben, aber man könnte den Fokus immer mehr auf die wahre Bedrohung durch die Sith im Schatten legen. Wäre, wenn vernünftig gemacht, eine gute Brücke zu TPM.
Immer wieder schön wenn sich „Die Fans” von ihrer sympathischen Seite zeigen.Jupp. Bei Ki Adi Mundi waren es Wookieepedia-Editoren. Mein Fehler.
Wookieepedia Under Fire For Changing Ki-Adi-Mundi's Birth Date After The Acolyte
Wait, what's going on?
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If you're a fan of the Star Wars franchise and were offline last week, you missed a lot of drama. The recent release of 'The Acolyte' episode 4 has stirred up
Aber hey. Das passiert zum Glück nur bei den ganz wichtigen Charakteren. Eine Nebenfigur wie Palpatine wird keinen "Fan"(tm) triggern.
Grüße,
Aiden
Nach der Logik könnte man auch fragen wieso es eine Star Wars Episode 1 gebraucht hat.Ashaar Khorda schrieb:
Um zu zeigen, dass es die Sith endlich geschafft haben ein Wesen in der Macht zu schaffen. Qui-Gon bezeichnet Anakin ja ebenfalls als Vergenz der Macht.
Ich finde es eher schade, dass das Mysterium um den Auserwählten (Haben die Sith eigentlich auch so einen, und wollen deshalb ein Wesen erschaffen?) jetzt so aufgeweicht wird.
Aber vielleicht wird es ja alles noch in kommenden Staffeln aufgeklärt, wieso die Sith unbedingt leben erschaffen wollen, wieso Anakin das vermeintliche Ziel ist, etc. Und vielleicht liegt der Fokus in der zweiten Staffel dann auch wie versprochen endlich auf Nutzern der dunklen Seite und nicht auf einer Doppeltes-Lottchen-Geschichte.
@Steven Crant Naja vielleicht ist Leben erschaffen einfach nur das ultimative Ziel weil es so schwer ist? Leben zerstören kann jeder, Leben erschaffen (also auf unnatürlichem Weg) dagegen nicht.
Aber ich sehe da auch durchaus egoistische Ziele. Bei Anakin wollte man vielleicht einfach nur die ultimative Waffe. Und Palpatine hat die Technik später wohl nur benutzt um am Leben zu bleiben (siehe TROS).
Aber ich sehe da auch durchaus egoistische Ziele. Bei Anakin wollte man vielleicht einfach nur die ultimative Waffe. Und Palpatine hat die Technik später wohl nur benutzt um am Leben zu bleiben (siehe TROS).
Kann ich mir auch vorstellen, dass Plagueis mit einem vollkommenen Machtwesen irgendetwas anfangen wollte und der Plan dann durchkreuzt wurde. Vielleicht wusste Palpatine auch bis zum Ende von ROTS oder später noch gar nicht alles über die Pläne seines Meisters.
Darth Mornabin
junger Botschafter
Was Ich an der Force Choke-Szene super fand:
Weil Sol sagt: „Es ist in Ordnung.“
Bis zum Schluss hält Sol an seinem Traum fest, dass er das Richtige gemacht hat. Und erst als Osha ihn würgt, zerspringt sein Raum. Sol wehrt sich gegen Oshas Angriff nicht, weil die Realität zu ihm durchgedrungen und sein Traum geplatzt ist.
Das war für mich ein schöner Abschluss im Kontext zu Folge 1 bezüglich Qimirs Aussage „An Acolyte kills the dream.“
Weil Sol sagt: „Es ist in Ordnung.“
Bis zum Schluss hält Sol an seinem Traum fest, dass er das Richtige gemacht hat. Und erst als Osha ihn würgt, zerspringt sein Raum. Sol wehrt sich gegen Oshas Angriff nicht, weil die Realität zu ihm durchgedrungen und sein Traum geplatzt ist.
Das war für mich ein schöner Abschluss im Kontext zu Folge 1 bezüglich Qimirs Aussage „An Acolyte kills the dream.“
KdS
weises Senatsmitglied
Wahrscheinlich muss man sich auch von dem Gedanken lösen, dass Plageius (und später Palpatine) den EINEN gradlinigen Weg haben, ihre Ziele zu erreichen - und das vorrangige Ziel scheint ja Unsterblichkeit zu sein.
Man wird ein paar Anhaltspunkte haben, wie das Gelingen KÖNNTE und dann versucht man verschiedene Wege.
Da kann es um die Ausnutzung von Vergenzen gehen oder um das Erschaffen von (machtfähigem) Leben oder um machfähige Klonkörper oder um die Transferierung des Geistes oder um Beschwörungen durch Anhänger (Aftermath-Trilogie) oder um den Zweiklang der Macht ("mächtiger als das LEBEN selbst"; die Kraft der Zwei) oder um Rituale, in denen man jemand findet, der mit Emotionen der dunklen Seite den Sith tötte, sich aber freiwillig zur Übernahme anbietet (EP9) oder eben um Mischungen aus verschiedenen Elementen. Und natürlich fährt man mehrgleisig und kann an diesen Dingen auch gleichzeitig tüfteln. Und wessen Wissen man da jetzt nutzt (Verbotenes Wissen der Jedi, alte Versuche der Sith oder das Wissen von diversen Hexehnzirkeln und anderer Machtkulte) dürfte dabei ziemlich egal sein.
Folgt man Palpatine, dann hatte Plageius ja auch nur im Teilbereich "Leben schaffen" und "Leben derere die er liebt, retten" Erfolg - sich selbst retten (Unsterblichkeit) konnte er nicht. Das mag mancher dahingehend interpretieren, dass er es gekonnt hätte, Palpatine ihn aber dann ermordet hat - oder aber, dass er sich viel Wissen angeeignet hat, aber in einer Sackgasse steckte und Palpatine es vielversprechender fand, lieber den "Auserwählten" Anakin und dessen riesiges Potenzial zu nutzen, als weiter auf Plageius zu vertrauen.
Ich fände es unverständlich, wenn Fans es jetzt nicht aushalten könnten, falls Plageius nicht ganz allein das Wissen zum Erschaffen von Leben gefunden und bewahrt hat, weil das irgendwie die Einzigartigkeit schmälern würde. Und das alles nur, weil in EP3 die verlogenste Person der GFFA das so angedeutet haben könnte, als wäre Plageius hier einzigartig.
Darth Plagueis bekam den Beinamen „der Weise“. Wie wird man „weise“? Sicher nicht indem man im stillen Kämmerchen vor sich hinbrütet (so funktioniert Wissenschaft nicht), sondern indem man alle Wissensquellen ausschöpft die sich einem anbieten. Dazu gehört auch: Alle Machtuser studieren die es in der Galaxis gibt. Ich sehe also nicht so ganz Anlass zur Empörung, sollte sich am Ende herausstellen dass sich Darth Plagueis gewisse Techniken von anderen wie den Hexen angeeignet hat. Selbst das Lichtschwert ist keine Erfindung der Sith sondern der Jedi.
Ashaar Khorda
junger Botschafter
Und das haben auch Leute und ihre Familien für die Äußerungen erhalten das sie The Acolyte scheiße finden. Und weil irgendwelche Kloppies auf beiden Seiten meinen sie müssen irgend einen dummen Culture War auf irgendwelche fandoms ausweiten und sich gegenseitig den Tod auf Social Media androhen nehme ich dass nicht dierekt ernst.
Und man kann das auch einfach zur Anzeige bringen was die meisten Personen des öffentlichen Lebens tun und gut ist.
Wenn man jetzt von den ich find alles toll weil es Gott Disney gehört und ich finde alles scheiße weil Disney der Teufel ist Gruppen absieht ist jeden objektiven Beobachter klar das der Kanon und eine Kontinuität keinen bei Disney interessiert. Sie haben sich bereits in ihrer eigenen Kontinuität mehrmals widersprochen und Davie hat auch schon deutlich gemacht das Kontinuität keine hohe prio besitzt und gerne auch nur eine Sichtweise auf etwas darstellt.
Die könnten Palpie 100.000 Jahre alt machen und zum Gott der GFFA der die ketzerischen Jedi bekämmpft und dabei auf einem cookie kackenden Einhorn durch die Galaxie reiten. Würde mich jetzt auch nicht mehr jucken als dieser wirre nichtssagend nonsense der the Acolyte ist. Wäre halt einfach lächerlich wie viele Entscheidungen bezüglich zu the Acolyte und würde es als das bezeichnen.
Die sich jetzt gegenseitig den Schädel Einschlagen wollen würden immer einen Grund finden.
Dann brauch man so eine langweilige ausgewalzete Story doch nicht um so einen banalen ausgangspunkt zu etablieren.
Da hätte man von vorn herein Plaguies Hals Hauptcharakter nutzen können. Die Zwillinge und ihre Story ist nun einfach der uninteressanteste Teil der Serie.
Erwähne das in einer Folge lösch den Zirkel aus und experimentiere mit den Zwillingen. Fertig ein, zwei folgen A 45-60 min. und das hätte geklappt.
Außerdem glaube ich da nicht wirklich dran. Die Serie würde in 2-4 Staffeln max. 100 Jahre abhanden. Glaube ich im Leben nicht dran dass das ohne Massives überwerfen der Zeitabläufe der 100 Jahre vor TPM umgesetzt wird.
Um die Trilogie um Anakins/Vaders Fall zu skizzieren?
In dieser Serie wurde implementiert das Vader bloß zweiter war. Und dann auch noch so schwach dass er nicht in zwei Personen getrennt werden musste.
Palpatine trotz des Wissens der hexen es trotz jetzt 100 Jahrhundert Forschung nicht geschissen bekommen hat was die hexen mal so nebenbei durch fädchen ziehen gemacht haben.
Und natürlich Palpetine hatte recht alle Jedi, diesen ehlenden monströsen Abschaum zu vernichten. Und es ist nachträglich eine Schande das er Luke nicht auch noch erwischt hat.