The Acolyte

Muss denn immer diese Frontenbildung sein? Es gibt nicht nur Hater und Fanboys. Die meisten liegen irgendwo dazwischen und der Großteil der Menschheit interessiert sich Null für Star Wars.
Bitte mal die Relationen im Auge behalten und bei sich selbst bleiben.

Das ist jetzt ein Rundumschlag, aber dieses Gezicke und Gestänker geht mir langsam echt auf die Nüsse.
 
Wiedergeben tust du aber nur die negativen Beiträge. Wenn es positive gibt, warum teilst du die dann nicht mit uns?

Weil ich MEINE Meinung wiedergebe. ich hab nur Folge 1 gesehen und ich fand da eigentlich nichts wirklich gut. Der Kampf war ganz ok, wenn auch gewöhnungsbedürftig, weil KungFu. Ist was neues in Star Wars. Aber wirklich gut?

Ich finde selten was gutes an den Serien. Es sind eher Dinge wie Plotideen oder einzelne Szenenbilder die ich gut finde. Nur in Folge 1 gabs davon nichts. Man kann Serien unterschiedlich Kritisieren: Effekte, Dialoge, Schauspiel und so weiter. Bei manchen habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung, darum werd ich nie wirklich mich über Schnitt und Effekte äussern, ausser es ist so schlecht das es mir ins Auge springt. Auch was Dialoge angeht, halte ich mich zurück, mir fallen da nur dumme Dialoge auf wo ich merke die sind an mich als Zuschauer gerichtet. Ansonsten kritisiere ich solche Handwerklichen Dinge nicht wirklich weil ich mir da keine wirkliche Kompetenz zuschreiben will. Das können Profis besser... oder Leute die es sich einbilden.

Was ich wirklich immer kritisiere ist die Story und einzelnen Handlungen an sich. Weil ich schreibe nun mal Welten, denke mir Geschichten aus, habe für diverse LARP Veranstaltungen Plot überlegt und so. Ich kann also Geschichten erzählen. Und meine Geschichten und Handlungen waren stets schlüssig. Und auf sowas lege ich viel Wert bei einer Serie. Wenn mal ein Logikbruch oder ein Fragezeichen entsteht... geschenkt... aber wenn es am laufenden Band passiert dann kritisiere ich das. Und wenn es schlechte, flache uninteressante Figuren sind, dann kritisiere ich das.
Wenn es anderes wäre, dann würde ich das Loben. Bestes Beispiel Andor, da fand ich die Figuren und die Handlung super spannend. Nur wenn ich halt für mich schlechten Plot und schlechte Figuren bekomme, dann hab ich keine Lust mir so nen Scheiss weiter anzusehen. Weil das ist es worauf ICH wert lege. Wenn jemand auf anderes mehr Wert legt und er dann abgeholt wird, dann viel Spaß damit.

Ich frag mich da nur jedesmal, wie kann es sein, das es da dauernd so schlechte Storys und Figuren gibt, wenn mir selber immer wieder besseres einfallen würde. Und wenn ich anderen zuhöre geht es denen ebenso. Und wir sind allesamt keine Profis, sondern einfach nur Fans die eigentlich keine Ahnung von sowas haben sollten. Und dann schaut man andere Serien wo man echt fasziniert ist, was für tolle Figuren und Storys da man immer wieder bekommt.

Ich habe nichts was ich positiv empfinden würde, also was soll ich dann da mitteilen?
Bei den letzten Serien waren die positiven Dinge, meist eher so Grundideen oder mal ein schönes Szenenbild oder ein cooler Moment. Aber Handlungstechnisch fand ich alles immer recht mau.

Das ist eine sehr gute Frage, die ich mir auch immer wieder stelle und deren Antwort ich noch nicht gefunden habe. Ich bin auch nicht der Meinung, dass alles toll ist. Im Gegenteil. Es gibt mehr Müll als Qualität und deswegen habe ich bei den meisten Streamingdiensten kein festes Abo mehr. Ich hole mir deswegen immer temporäre Abos und schaue dann ganz gezielt die Sachen, die mich interessieren und dann kündige ich wieder.

Tja ich hab ein Jahrsabo weil wir halt auch andere Dinge gucken.
So oder so bezahlen wir beide aber Geld an einen Konzern. Und der Konzern denkt sich, Oh schau sie bezahlen also ist alles gut.
Die einzige Möglichkeit es Disney, direkt und unverfälscht mitzuteilen, ist das man sich die Serie die man nicht gut findet, nicht anschaut. Weil wenn ich sie mir dennoch anschaue, nur um danach Kritik zu üben (gerechtfertigt oder nicht) dann merkt Disney nur: Der Bezahlt, der guckt also ist doch das was wir machen super.

Und da kommen wir nun zum großen Problem. Irgendwer muss das Zeug ja gucken, um darauf hin seine Meinung zu äussern. Je mehr es sind desto besser, weil man so ein unterschiedliches Meinungsbild bekommt. Nur wenn keiner Guckt, dann gibts keine Meinung und dann wird diese ja noch einseitig. Dann wird das vermutlich alles super positiv sein, weil es ja nur noch Leute gucken die alles feiern. Das ist ja dann auch keine Lösung.

Wer verteidigt hier die Serie? Fakt ist aber: Die Serie läuft noch, ist gerade mal halb rum und ich kann aktuell nur bewerten, was ich gesehen habe. Die Endauswertung folgt nach Folge 8. Vielleicht gibt es dann Antworten, vielleicht nicht. Wird man sehen.

So mancher, so mein Eindruck hab ich schon das Gefühl verteidigt die Serie. Oder warum unterstellt man mir zum Beispiel das ich einfach nur die Meinung von anderen wiederkäue. Da kommen wir wieder zur Meinungsbildung. Die funktioniert halt auf unterschiedliche Art und Weise und nicht nur unmittelbar. Wenn ich verschiedene Quellen mir antue um mir eine Meinung zu Bilden, ist die dann weniger Wert? Das sind ja Quellen die ich länger verfolge. Ich weiss wie die Ticken und wie sie so zu meiner eigenen stehen bzw. wie nah oder fern sie mir ist. Damit kann ich das ganz gut einorden. Und wie gesagt, ich lege viel Wert auf Story und Handlung. Und wenn ich zig verschiedene Ansichten über diese höre, dann glaube ich nicht das ich wirklich das noch sehen muss, um sie selber zu beurteilen. Allein bei Star Wars Budy, der sehr positiv immer eingestellt ist, bekommt man ja ne schnelle Zusammenfassung inkl. Szenen.

Und warum bist du jetzt der Kritiker, der die Serie gar nicht gesehen hat und nur Meinungen anderer rezitiert und nicht ich, der sie schaut und Woche für Woche eine ausführliche EIGENE Review schreibt, die Lob und Kritik beinhaltet? Versteh ich nicht.

Nochmal ich gebe MEINE VERDAMMTE MEINUNG wieder. Zum Plot. Soll ich mir, nachdem ich wirklich mir wieder alles angehört habe, nochmal hier den Plot ganz Wertefrei aufschlüsseln, nur damit du bewerten kannst ob ich dann dazu eine Meinung haben darf?
Und wo habe ich den gesagt das du nicht Kritiker sein darfst? Kann es sein das du einfach beleidigt bist weil du dir die Mühe machst alles sich anzuschauen und ne eigene Review zu schreiben, während ich mir halt deutlich mehr Content reinschiebe und unterschiedliche Meinungen mir anschaue und darauf eine Meinung bilde und diese dann wiedergebe? Das verstehe ich wiederum nicht.
Ich lese gerne deine Kritik, genau so wie jede andere. Nur wieder eine weitere Meinung. Die ich mir gern anschaue/lese/höre.

Ich finde ehrlich gesagt die Kritik der Serie gegenüber manchmal etwas übertrieben. Sie ist für mich schlecht aber nicht schlechter als die anderen. Und ja da ist diese "Woke-Problem" bei den Kritiken, wobei ich glaube das ist leider ein hausgemachtes von Disney das die Schöpferin absichtlich oder unabsichtlich provoziert hat. Was äußerst dumm ist.

Für mich ist es einfach mal wieder ne Enttäuschung, wobei ich mich gerade auf diese Serie gefreut habe. Aber sie hält bisher nichts von dem was man uns versprochen hat. Und auf Grund der Erfahrungen die ich mittlerweile bei Serien gesammelt habe, teilweise Disney als auch anderen, kann ich absehen, das sich diese Serie nicht großartig ändern wird. Es wäre schön, aber das wird einfach nicht passieren. Davon bin ich aus Erfahrung einfach überzeugt.
 
Hmm … Komischerweise habe ich diesen Satz in „Andor“ bei Vel und Cinta von Niemandem gehört.

Weil es die richtige Art ist damit umzugehen. Andor hat es sich nicht auf die Fahne geschrieben und groß propagiert. Sie haben es einfach getan. Und es sind gute und interessante Figuren. Da ging es nicht darum das sie ein paar sind sondern was dieser Kampf gegen das Imperium mit den beiden und ihrer Beziehung macht. Und das ist die richtige Art wie man mit „Woke“ arbeiten sollte.
Das andere ist einfach eine Provokation und überschattet das Produkt. Gerade in einer so gespaltenen Gesellschaft wie den USA. Und wenn du dann nur das als einziges „Positive“ hast, und damit rumschreist, dann erreichst du das Gegenteil.
Mich würde echt interessieren wie die LBTQ+ Community, was immer das auch genau sein sollte, wirklich darüber denkt.
 
Hmm … Komischerweise habe ich diesen Satz in „Andor“ bei Vel und Cinta von Niemandem gehört.
Mir fiel dazu nur das Shirt von Kathleen Kennedy ein.
Ich will mich dazu auch garnicht weiter äußern, denn im Grunde ist es mir egal, nur kommt irgendwann doch der Punkt wo es gezwungen wirkt.
Besonders dann wenn es Jedi sein sollen, die keine Bindungen eingehen dürfen.
 
Hmm … Komischerweise habe ich diesen Satz in „Andor“ bei Vel und Cinta von Niemandem gehört.
Noch ein Pluspunkt mehr für Andor. Habe lustigerweise bei der heutigen Acolyte Folge an die beiden gedacht.

Bei Andor ist es einfach eine normale Liebe/Beziehung.

Bei Acolyte ist es einfach nur die persönliche Weltanschauung der guten Frau Headland, die sich diesbezüglich Selbstverwirklichen kann.
So wie sich wohl jeder auf seine eigene Art und Weise in seinem Projekt verwirklicht.
Das ist auch völlig in Ordnung so, es ist ihre Serie, ihre Meinung und sie wurde dazu befähigt.
Nur geht das leider vielen Leuten, eingeschlossen mir, auf die Nerven.
Für mich hat generell der ganze Alltagskram nichts in diesem Universum verloren.
 
Bei Acolyte ist es einfach nur die persönliche Weltanschauung der guten Frau Headland, die sich diesbezüglich Selbstverwirklichen kann.

Hmm weiss nicht ob ich da wirklich mitgehen würde. Hast sicherlich Recht, das jeder Creator da natürlich seine ganz persönliche Art ect. in sein Projekt einfließen lässt, aber ich weiss ehrlich gesagt nicht ob ich wirklich so weit gehen würde, das dieses ganze "Woke" und "Force ist Female" und so weiter, wirklich von ihr und Kennedy so krankhaft verfolgt wird, wie es uns oftmals erscheinen mag. Das alles ist für mich irgendwie alles sehr unschlüssig was Disney/Lucasfilm da macht. Für mich passen irgendwie verschiedene Dinge nicht so richtig zusammen.
 
Kurzer Post von mir, da ich mich ansonsten aus 99.9% der Diskussionen rund um den Neuen Canon raushalte:
Mich würde echt interessieren wie die LBTQ+ Community, was immer das auch genau sein sollte, wirklich darüber denkt.

LGBTQIA+
...und wir sind mehrheitlich sehr froh, endlich auch derart repräsentiert zu werden. Kann man vermutlich nicht nachvollziehen, wenn man immer und überall repräsentiert wird, ist aber so.
 
Mich würde echt interessieren wie die LBTQ+ Community, was immer das auch genau sein sollte, wirklich darüber denkt.

Kommt ganz darauf an. Nicht jede Representation ist auch in meinen Augen positiv. Es giebt ja von Stereotypen Darstellung über den typischen Token Charakter bis zu organischer realitätsnaher Darstellung alles.

Und um ganz ehrlich zu sein habe ich da lieber keine Representation als irgend etwas halbherziges oder nicht ernst gemeintes wie es fast ausnahmslos bei Disney der Fall ist. Das ist dann aber auch wieder so eine Geschichte der persönlichen Wahrnehmung und wie man persönlich über das Thema Representation denkt.

Wobei das bei mir nicht bloß auf die Sexuelle orientierung (bei anderen die Geschlechts Identität) zutrifft sondern auf bestimmte Lebensweisen oder "Rassetypen" die sehr oft wenn die dargestellt werden, in einem Stereotypen oder negativen Bild dargestellt werden.
 
Kommt ganz darauf an. Nicht jede Representation ist auch in meinen Augen positiv. Es giebt ja von Stereotypen Darstellung über den typischen Token Charakter bis zu organischer realitätsnaher Darstellung alles.

Und um ganz ehrlich zu sein habe ich da lieber keine Representation als irgend etwas halbherziges oder nicht ernst gemeintes wie es fast ausnahmslos bei Disney der Fall ist. Das ist dann aber auch wieder so eine Geschichte der persönlichen Wahrnehmung und wie man persönlich über das Thema Representation denkt.

Wobei das bei mir nicht bloß auf die Sexuelle orientierung (bei anderen die Geschlechts Identität) zutrifft sondern auf bestimmte Lebensweisen oder "Rassetypen" die sehr oft wenn die dargestellt werden, in einem Stereotypen oder negativen Bild dargestellt werden.
Glückwunsch zum Outing, mir war gar nicht bewusst dass du auch LGBTQIA+ bist. Finde ich mutig!
 
Kurzer Post von mir, da ich mich ansonsten aus 99.9% der Diskussionen rund um den Neuen Canon raushalte:


LGBTQIA+
...und wir sind mehrheitlich sehr froh, endlich auch derart repräsentiert zu werden. Kann man vermutlich nicht nachvollziehen, wenn man immer und überall repräsentiert wird, ist aber so.

Ist das wirklich so? Ernstgemeinte Frage.
Oder ist das nur deine persönliche Meinung sowie die deiner kleinen privaten Bubbel, die du wie jeder von uns hast?
Weil dann würde "deine" Community die erste Community sein, welche ein recht "einheitliche" Meinung hat.
Und ja dürft mir gern wieder alles mögliche dabei unterstellen, aber ich frage das wirklich ernsthaft aus interesse.

Und ich frage ernsthaft, in wie fern fühlt man sich durch diese Figuren repräsentiert? Nur weil es Frauen sind? Nur weil es Schwarze sind? Oder weil es jetzt einmal nur eine Gruppe von Frauen gab die zusammen lebten? Aber fühlt man sich dann als Homosexueller davon auch Repräsentiert? Oder als Transperson?

Und ich empfinde die letzten Produkte aus dem Hause StarWarsDisney jetzt nicht gerade sehr einseitig was die Geschlechterrollen angeht.

Also erklärt mir das bitte mal irgendeiner, wo da wirklich die Repräsentation ist?
 
Kommt ganz darauf an. Nicht jede Representation ist auch in meinen Augen positiv. Es giebt ja von Stereotypen Darstellung über den typischen Token Charakter bis zu organischer realitätsnaher Darstellung alles.

Ich sehe das ähnlich. Ausschlaggebender als die Repräsentation selbst, ist deren Qualität für mich. Ich fühle mich nicht automatisch angesprochen, oder gar positiv vertreten, nur weil ein Charakter dieselbe Geschlechtsidentität/Sexualität hat wie ich. Da gehört schon deutlich mehr für mich dazu und manchmal kann ein solcher Versuch sogar gehörig nach hinten losgehen und mich eher befremden. Vor allem, wenn Klischees bedient werden, die sich teilweise immer noch hartnäckig halten.
Über nuancierte und sensible Darstellungen freue ich mich allerdings schon. Ich denke, das ist bei heterosexuellen Cis-Menschen nicht anders. Der große Unterschied ist aber, dass das eine normal ist und weitläufig toleriert wird, wohingegen bei Queer-Themen nach wie vor nur eine vage Andeutung genügt, um die Gemüter einiger Leute schon zum Hochkochen zu bringen - wie aktuell in "The Acolyte". Dort sind wir weit davon entfernt, eine tatsächliche Liebesbeziehung zu sehen und dennoch wird bereits daran Anstoß genommen. Sowas finde ich hochgradig lächerlich und zeigt mir eigentlich nur, wie notwendig es ist, solchen Input zu generieren, damit er die Sehgewohnheiten und Wahrnehmung von "Normalität" sukzessive erweitert. Es ist landläufig bekannt, welchen Einfluss Medien auf die Wahrnehmung unserer Wirklichkeit haben, weshalb es der absolut falsche Weg wäre, bestimmte gesellschaftliche Entwicklungen erst abzuwarten, ehe man sie in Filmen und Serien etabliert. Da wartet man dann unter Umständen nämlich vergeblich. Aus dem Grund sehe ich es schon positiv, dass sich um die Inklusion verschiedener Lebensrealitäten und Exsistenzen bemüht wird, auch wenn die zum gegenwärtigen Zeitpunkt noch sehr kontrovers aufgenommen werden.
 
Ist das wirklich so? Ernstgemeinte Frage.

Jo, gleich mal alles in Frage stellen. Sehr sympathisch.

Oder ist das nur deine persönliche Meinung sowie die deiner kleinen privaten Bubbel, die du wie jeder von uns hast?

Meine kleine, private Bubble umfasst den LGBTQIA+ Ausschuss der Landeshauptstadt München plus Orgateam aller damit verbundenen Aktivitäten und der deutschen und amerikanischen Community rund um Jesse Gender und Co. Insofern ist sie gar nicht mal so klein.


Weil dann würde "deine" Community die erste Community sein, welche ein recht "einheitliche" Meinung hat.

Weißt du was? Geh einfach scheißen... deine ständigen Provokationen kannst du dir sparen. Du nervst einfach nur noch mit deinen Versuchen, alle deine Sticheleien als ernst gemeinte Fragen zu tarnen. Schade, dass da noch so viele drauf eingehen.
 
Typisches Beispiel für toxischen Fan würde ich sagen.

Du unterstellst mir Dinge die du selber betreibst. Aber weißt du was, kleiner Rat, halte dich an deine eigenen Rat und geh doch dann nicht drauf ein.

Du unterstellst mir was aber kannst meine Frage nicht ernsthaft beantworten.

Wenn ich wirklich so bin wie du meinst, dann denkt dir doch: Was für ein dummer, weißer alter Scheiß Mann.... und denk dann mal an all die anderen stillen Mitleser in einem Foren und beantworte die Frage in wie fern man sich da wirklich repräsentiert fühlt ernsthaft? Damit beweisst du dann deine "Überlegenheit" und kannst was für "deine" Community tun indem du aufzeigst warum, weshalb, wieso ihr so denkt.

Weil man kann ja wohl schlecht behaupten das es in den letzten Serien und Filmen von Star Wars unter Disney es nicht zahlreiche Frauen gibt.
 
Ich denke an dieser Stelle beenden wir hier den Off Topic Ausflug und kehren zum Thema (The Acolyte) zurück bevor das hier weiter eskaliert und abdriftet.
 
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