The Acolyte

Kreative Grätschen aus dem Firmenvorstand sind sooooo öde. Anmutig ist es, eine Vision auch durchzuziehen, selbst wenn das Ergebnis nur mittelmäßig sein sollte. Dafür verdient "The Acolyte" meine Anerkennung. Es ist ein neues und mutiges Projekt und beschreitet andere Pfade. Punkt.

Das Disney-SW wird aber immer mehr zu einem Kontinuum des Aufgebens und Zurückruderns. Man hat bereits eine belanglose Filmtrilogie auf den Markt geschmissen, die in sich am Ende völlig substanzlos war, weil jede Innovation zugunsten von konservativstem Fanservice zurückentwickelt oder gleich ganz negiert wurde. Die rigorose Weigerung, sich endlich mal einer GFFA NACH dem Imperium und Palpatine zu stellen, ist wirklich bizarr. Alles nur ein einziger Clusterfuck von Prequels, Selbstreferenzen und unwichtigen Nebenschauplätzen rund um die OT herum.
 
Zuletzt bearbeitet:
Aber experimente bringen niemandem was wenn sie mittelmäßig bis schlecht umgesetzt sind.
Inzwischen sind mir experimentelle, erzählerische Flops lieber (zumindest sind sie für mich interessanter) als der erzählerische Einheitsbrei des Mandoverse.

Ich nehme gerne z. Bsp. 5 experimentell, erzählerische Flops in Kauf, wenn ich dafür ein Medium wie Andor nochmal kriege.

Andor bekommt eine zweite Staffel und es giebt nur wenige die dieses Serie wirklich ablehnen.
Dass es da eine zweite Staffel gibt, liegt eventuell daran, dass es jetzt eine Art Prestigeprojekt für Disney ist. Vielleicht gehörte eine zweite Staffel auch zum Vertrag mit Gilroy.
Ich kenne genug Leute, die Andor nicht mögen. (Weil ken SW-Feeling, zu langatmig, etc.)

Und im Gegensatz zu allen anderen SW-Serien wurde Andor halt direkt für zwei Staffeln bestellt.

Und die PT ist ziemlich beliebt. Die Leute die heute noch auf der PT rumhacken sind meistens OT Puristen und Film Snobs.
Mmh, inzwischen ist die PT beliebt. Nach Release war die Kritik vernichtend. In den sozialen Medien ebenfalls dermassen drauf rumgehackt, dass die ersten Disney-Projekte sich davon distanzierten und mit Abrams, etc. sogar Leute einstellten, denen es auch so ging. Das war auch ein wichtiger Faktor, weshalb TFA einfach ein Soft-Reboot war, welches grosse Teile des Storygerüsts von Episode IV übernommen hat.

Auf alle Fälle: Wir sehen auch anhand der PT, wie sich Lucasfilm danach für längere Zeit auch wieder an älteren, erfolgreicheren Medien erneut bedient.
 
Ja, also Prestigeobjekt. In der Hoffnung, daraus noch Kapital schlagen zu können.
Ansonsten interessiert sich Disney nämlich nicht für irgendwelche Qualität, nur für Money.


Da hat einer die Nielsen Ratings gepostet. Keine Ahnung wie belastbar die sind, aber ich denke die Relationen untereinander werden schon grob passen. Da liegt Andor immer noch hinter Ahsoka. Und beides weit hinter den Mando Staffeln.
Andor war bei den Kritikern ziemlich beliebt und das gibt Hoffnung auf Filmpreise. Die sind aus zweierlei Gründen "wichtig". Die Bosse wie Kennedy lassen sich unglaublich gerne auf Preisverleihungen bejubeln und solche mit Preisen besegnete Projekte machen sich gut bei den Geldgebern für zukünftige Projekte.
 
Inzwischen sind mir experimentelle, erzählerische Flops lieber (zumindest sind sie für mich interessanter) als der erzählerische Einheitsbrei des Mandoverse.

Ich nehme gerne z. Bsp. 5 experimentell, erzählerische Flops in Kauf, wenn ich dafür ein Medium wie Andor nochmal kriege.

Damit ziehst du aber keine Zuschauer.

Wenn experiment 6 toll ist, ist dass einzige an was Leute sich erinnern das Experiment 1-6 scheiße waren. In der Situation befindet sich meiner Meinung nach Star Wars aktuell auch. Im Mainstream interessiert sich keiner für Star Wars Projekte und Star Wars ist wie in den 90ern wieder komplett nische und das wird sich meiner Einschätzung nach auch bei den nächsten Filmen manifestieren.

Zumal der Aktuelle Kanon eine größere Lachnummer und Flickenteppich ist als es das EU je hätte werden können.

Man kann ja solche experimente machen aber nan senke das Budget halt auf 20 Millionen runter und lass vielleicht ausnahmsweise mal keine talentloden selbstdarsteller an solche Projekte.

Ich kenne genug Leute, die Andor nicht mögen. (Weil ken SW-Feeling, zu langatmig, etc.)

Solange es am Ende genug sind die es mögen reicht dass. Und es sind mehr Leute die Andor mögen als es Leute giebt die The Acolyte oder sogar Ahsoka mögen.

Mmh, inzwischen ist die PT beliebt. Nach Release war die Kritik vernichtend.

Kritiker in erster Linie. Damals gab es social media Wie es sie heute giebt noch nicht. Also meistens auch nur der Eindruck den man aus seinem direkten Freundes-/Bekanntenkreis mitbekommen hat. In meinem Freundeskreis ist die PT eingeschlagen wie ne Bombe.

In den sozialen Medien ebenfalls dermassen drauf rumgehackt, dass die ersten Disney-Projekte sich davon distanzierten und mit Abrams, etc. sogar Leute einstellten, denen es auch so ging. Das war auch ein wichtiger Faktor, weshalb TFA einfach ein Soft-Reboot war, welches grosse Teile des Storygerüsts von Episode IV übernommen hat.

Sieht man ja wie toll das lief. Und ich glaube an TFA war niemand in einer führenden Position war der auch nur ansatzweise Talent für neue Storys hat.

Auf alle Fälle: Wir sehen auch anhand der PT, wie sich Lucasfilm danach für längere Zeit auch wieder an älteren, erfolgreicheren Medien erneut bedient.

Ab Disney auf jeden Fall. Unter Lucas ist dass nie der Fall gewesen.

Andor hat aber kaum bessere Zuschauerzahlen als Acolyte. Bei gleichzeitig noch höheren Produktionskosten.

Und jetzt machen wir auch noch mal ein bisschen Mathe um mit diesem Mythos aufzuräumen.

The Acolyte
180 Millionen : 304 min. = 592 105,26 $/min.

Andor
250 Millionen : 655 min = 381 679,39 $/min.

Andor war also für die Spieldauer um fast 200 000 $ pro min. günstiger als The Acolyte. Und das mit unzähligen Verzögerungen und problemen weil es voll in die Pandemie getauscht ist.

Auch unglaublich lächerlich für the Acolyte dass Episoden 7-12 mehr spieldauer haben als die komplette Acolyte Staffel wo sogar eine Folge 80% von einer anderen Folge recyclt hat.

Hätte the acolyte die selbe spieldauer wie Andor gehabt hätte das Budget auf 388 Millionen anwachsen können.

Bitte aufhören mit totalen Zahlen ohne Kontext zu argumentieren.
 
Damit ziehst du aber keine Zuschauer.
Stimmt. Ging in dem Fall auch nur darum, was mir am liebsten wäre. Ging auch klar aus meiner Aussage hervor.
Inzwischen sind mir experimentelle, erzählerische Flops lieber (zumindest sind sie für mich interessanter) als der erzählerische Einheitsbrei des Mandoverse.

Ich nehme gerne z. Bsp. 5 experimentell, erzählerische Flops in Kauf, wenn ich dafür ein Medium wie Andor nochmal kriege.

Wenn experiment 6 toll ist, ist dass einzige an was Leute sich erinnern das Experiment 1-6 scheiße waren. In der Situation befindet sich meiner Meinung nach Star Wars aktuell auch.
Dafür kommen mir schlicht zu wenig Experimente regelmässig auf den Markt.

Star Wars ist wie in den 90ern wieder komplett nische und das wird sich meiner Einschätzung nach auch bei den nächsten Filmen manifestieren.
Wenn Filonis Filme nur noch dann verständlich sind, wenn man seine ganzen Serien kennt, klar.

Man kann ja solche experimente machen aber nan senke das Budget halt auf 20 Millionen runter
Das hat mich sowieso überrascht:

Warum kriegen ausgerechnet Andor, Ahsoka und The Acolyte das grösste Budget, wenn im Vorfeld klar war, dass da vermutlich die Zuschauergruppe kleiner ausfallen wird als bei Kenobi oder Boba Fett.

Solange es am Ende genug sind die es mögen reicht dass. Und es sind mehr Leute die Andor mögen als es Leute giebt die The Acolyte oder sogar Ahsoka mögen.
Hätte da keine Zahlen um das zu vergleichen.

Aus meiner Wahrnehmung heraus, ist das bei Acolyte und Andor nochmals übersichtlicher als bei Ahsoka.

Ab Disney auf jeden Fall. Unter Lucas ist dass nie der Fall gewesen.
Das lasse ich auch Lucas: Abgesehen von kleineren Änderungen hat er einfach sein Ding durchgezogen. Selbst bei den TCW-Sachen, wo die Pitches direkt von George kamen (Nightsisters einfügen, Mortis einführen, etc.)
 
Ashaar Khorda schrieb:
Kritiker in erster Linie. Damals gab es social media Wie es sie heute giebt noch nicht. Also meistens auch nur der Eindruck den man aus seinem direkten Freundes-/Bekanntenkreis mitbekommen hat. In meinem Freundeskreis ist die PT eingeschlagen wie ne Bombe
Es gab noch kein Social Media, aber die Reaktionen waren in den Foren zum Teil extrem hässlich und zum Teil nicht weniger schlimm als bei TA. Das weiß ich, weil ich seit 22 Jahren Teil des PSW bin.

Dass es einen Film namens „the people versus George Lucas“ gibt, oder den Slogan „George Lucas raped my childhood“ spricht auch Bände.

Eigentlich gewann die PT erst in den letzten Jahren massiv an Anerkennung hinzu, weil es sich als Quelle für diverse Internet Memes herausstellte.
 
Eigentlich gewann die PT erst in den letzten Jahren massiv an Anerkennung hinzu, weil es sich als Quelle für diverse Internet Memes herausstellte.

Würde ich nicht als einzigen Punkt dafür sehen. Die PT hat, trotz ihrer großen Fehler, Logiklöcher, etc., gegenüber der ST durchaus den Vorteil, dass es a) vom Schöpfer persönlich ist und GL rückblickend und im Vergleich zu sogenannten woken Disney ein Heiliger zu sein scheint und b) doch eben origineller ist als ein wilder Mix aus halbgaren Legends und aufgewärmten OT Brocken.
 
Eigentlich gewann die PT erst in den letzten Jahren massiv an Anerkennung hinzu, weil es sich als Quelle für diverse Internet Memes herausstellte.
Halt in den sozialen Medien.

Generell der „Das ist der Film aus meiner Kindheit“-Effekt scheint einfach der PT zu helfen. (Wird bei der ST auch passieren, wäre nicht überrascht.)

doch eben origineller ist
Warum stossen denn die originelleren Inhalte unter Disney denn auf noch mehr schlechte Rückmeldungen als die Massenware?
 
Und jetzt machen wir auch noch mal ein bisschen Mathe um mit diesem Mythos aufzuräumen.

The Acolyte
180 Millionen : 304 min. = 592 105,26 $/min.

Andor
250 Millionen : 655 min = 381 679,39 $/min.

Andor war also für die Spieldauer um fast 200 000 $ pro min. günstiger als The Acolyte. Und das mit unzähligen Verzögerungen und problemen weil es voll in die Pandemie getauscht ist.

Auch unglaublich lächerlich für the Acolyte dass Episoden 7-12 mehr spieldauer haben als die komplette Acolyte Staffel wo sogar eine Folge 80% von einer anderen Folge recyclt hat.

Hätte the acolyte die selbe spieldauer wie Andor gehabt hätte das Budget auf 388 Millionen anwachsen können.

Bitte aufhören mit totalen Zahlen ohne Kontext zu argumentieren.
Sorry, aber das ist doch keine Rechnung, die für Disney interessant ist. Die interessiert, wie viel Geld sie reinstecken und wie viel wieder rauskommt.
Warum sollten die sich für die Kosten pro Minute interessieren?
Die Frage ist, wie viele Disney+ Abonnenten man gewinnen oder halten kann.

Davon ab ist der Vergleich zwischen Andor und Acolyte ohnehin etwas am Thema vorbei. Die sind beide auf den Abstiegsplätzen.
Beide Serien haben was neues probiert, beide Serien sind teurer als die Fanservice Serien und hatten gleichzeitig weniger Zuschauer.
Aus Disneys Perspektive wäre es fast dumm, so etwas weiter zu probieren.
Natürlich ist für ein Unternehmen günstig+viele Zuschauer >>>> teuer+wenig Zuschauer.
 
Warum stossen denn die originelleren Inhalte unter Disney denn auf noch mehr schlechte Rückmeldungen als die Massenware?

Welche "originelleren" Inhalte den?

Aber generell, nur eine interessante Idee oder Ansatz oder was "originelles" (was immer das auch sein soll), ist kein Garant für Erfolg, wenn der Rest nicht stimmt.
Zudem hat Star Wars das Problem was JEDES Franchies hat (und es ist eines der ältesten nun mal) alles was "neu" ist muss sich an dem alten messen lassen. Und wehe du machst das alte was man als Fan liebt (darum heißt es ja Fan) kaputt mit dem neuen.

Nehm einfach mal bei Akolyth dieses dumme "Oh wir haben die Zwillinge, die keine Zwillinge sind aber was auch keine Rolle spielt mit der Macht erschaffen". Damit pisst du praktisch DEM Helden/Schurken von SW derartig ans Bein... und für was? Hat es für die eigentliche Story irgendwie, irgendwas bedeutet das diese Kinder durch die Macht erschaffen wurde? Nö. Nix nada. Bei Anakin war da immer "Er ist der auserwählte" "Schau mal wie mächtig, weil er wurde ja von der Macht selbst erschaffen" (über die Darstellung und so kann man streiten). Aber das nahm man ihn für... nix... sowas kommt einfach scheisse an. Und wenn du schon so nen Move machst, dann sollte es halt irgendwie, irgendwas bedeuten und zu dem bestehenden was neues hinzufügen. Und dann muss man sich nicht wundern wenn das "orginelle" (was nicht orginell ist), einfach zerissen wird.
 
Warum stossen denn die originelleren Inhalte unter Disney denn auf noch mehr schlechte Rückmeldungen als die Massenware?

Meine Erfahrung: Fans behaupten zwar immer, dass sie was "Neues" und "Innovatives" haben wollen, wenden sich dann aber ganz schnell ab, sobald sie etwas "Neues" und "Innovatives" geliefert bekommen.

In der Musik ist es bei vielen Bands ja genauso. Album X war gut und hat haufenweise Fans angespült. Dann kommt Album Y, das anders als X ist, und der Aufschrei ist groß.

Grüße,
Aiden
 
Es kann generell auch etwas am Zeitgeist liegen das Starwars halt momentan nicht mehr so ne Zugwirkung hat wie früher. Bin gespannt ob die kommenden Kinofilme noch so ziehen werden wie damals.
 
Stimmt. Ging in dem Fall auch nur darum, was mir am liebsten wäre. Ging auch klar aus meiner Aussage hervor.

Ja aber was dir lieber ist bringt Lucasfilm kein Geld. Das ist nunmal die harte Realität.

Dafür kommen mir schlicht zu wenig Experimente regelmässig auf den Markt.

Bis auf Mandalorian Staffel 1 & 2 war da ziemlich viel "probieren wor's mal" dabei.

Wenn Filonis Filme nur noch dann verständlich sind, wenn man seine ganzen Serien kennt, klar.

Auch schon wenn der Filoni Film auf dem Niveau von der Ahsoka Serie ist wird es problematisch. Und Filoni ist nunmal bekannt dafür sich in Cameo und Querverweis orgien zu ergehen da ist verwirrung beim Zuschauer vorprogrammiert.

Warum kriegen ausgerechnet Andor, Ahsoka und The Acolyte das grösste Budget, wenn im Vorfeld klar war, dass da vermutlich die Zuschauergruppe kleiner ausfallen wird als bei Kenobi oder Boba Fett.

Andor und Ashoka wundern mich noch nicht einmal so extrem.

Andor erzählt die Vorgeschichte eines erfolgreichen Star Wars Films.

Und Ashoka ist halt die weitererzählung von Rebels und da giebt es genug Fans von die komme was wolle die Werbetrommel rühren.

The Acolyte ist in einer Zeit angesiedelt welche mit The High Republic einem Teil von Star Wars angehört welches schon lange nicht mehr rentabel ist und nur noch ein kleinen unbedeutenden Teil des Fandoms erreicht.

Hätte da keine Zahlen um das zu vergleichen.

Aus meiner Wahrnehmung heraus, ist das bei Acolyte und Andor nochmals übersichtlicher als bei Ahsoka.

Die Zuschauerzahlen sagen da halt eindeutig Andor > Ahsoka >>>>> The Acolyte

Das lasse ich auch Lucas: Abgesehen von kleineren Änderungen hat er einfach sein Ding durchgezogen. Selbst bei den TCW-Sachen, wo die Pitches direkt von George kamen (Nightsisters einfügen, Mortis einführen, etc.)

Es ging darum das die PT ja angeblich ignoriert wurde. Was nur unter Disney wahr ist.

Unter Lucas gab es noch unzählige Multimedia Projekte, Comics, Romane und mit Clone Wars und The Clone Wars sogar zwei Serien die die PT zelebriert haben.


Es gab noch kein Social Media, aber die Reaktionen waren in den Foren zum Teil extrem hässlich und zum Teil nicht weniger schlimm als bei TA.

Aber ein forum mit ein paar duzent bis ein paar hundert Diskutanten ist im Vergleich zu dem was es heute gibt doch ein minimaler Teil der Zuschauer und/oder Fans von der PT. War damals 9, 11 und 13 Jahre alt. Und da gab es in meinem Umfeld keine welche die Trillogie schlecht fanden.

Eigentlich gewann die PT erst in den letzten Jahren massiv an Anerkennung hinzu, weil es sich als Quelle für diverse Internet Memes herausstellte.

Das wird es sein die Memes sind der Grund. Da müsste dir ST die beliebteste Trillogie von allen sein.

Könnte auch einfach sein das Disney nicht's auf die ketten bekommen hat mit der ST.

Sorry , aber das ist doch keine Rechnung, die für Disney interessant ist. Die interessiert, wie viel Geld sie reinstecken und wie viel wieder rauskommt.

1. hast du behauptet das Andor teurer war als The Acolyte was einfach faktisch falsch ist.

2. Ist es genau dass. Streaming Serien werden in erster Linie bewertet wie viel Minuten geschaut wurden sind. Wenn ich für weniger Minuten unverhältnismäßig mehr Geld ausgeben muß und diese Serie um ein vielfaches weniger geschaut wird als eine Serie die für fast doppelt so viele Minuten für viel günstiger produzieren kann,ist der klare und weit angeschlagene Verlierer The Acolyte.

Die Frage ist, wie viele Disney+ Abonnenten man gewinnen oder halten kann.

Mit gut Produzierten Serien die möglichst lange Laufzeiten mit geringen Kosten haben.

Ganz einfach.

Deswegen wird The Acolyte auch abgesetzt. Schlecht produziert, kurze Laufzeit viel zu teuer.

Davon ab ist der Vergleich zwischen Andor und Acolyte ohnehin etwas am Thema vorbei.

Nein ist es nicht.

Die sind beide auf den Abstiegsplätzen.

Bei weitem nicht auf dem selben Level. Nach Andor kommt sogar erst einmal Ahsoka mit weniger geschauten Minuten.

Es giebt nichts bei Star Wars was auch nur in der Nähe von the Acolyte ist.

Natürlich ist für ein Unternehmen günstig+viele Zuschauer >>>> teuer+wenig Zuschauer.

Natürlich weil es sonst irgendwann das Unternehmen nicht mehr gibt.
 
Star Wars ist nach den ganzen Reinfällen schwer angeschlagen. Am besten wäre eine Pause, und zwar mehrere Jahre. Meiner Meinung nach wäre das dringend nötig, da man in den letzten Jahren mit Star Wars übersättigt wurde und man von "Masse statt Klasse" weg muß. Es braucht eine längere Auszeit, damit sich Star Wars (und in gewisser Weise auch die Fans) wieder erholen kann.
Erst dann sollte es weitergehen und zwar unter neuer Leitung. Kennedy ist imho völlig verbrannt und obwohl es rein menschlich schade ist: Auch Dave Filoni sollte gehen.

Aber viel wird sich nicht ändern, vor allem wird Disney weiterhin fleißig Star Wars Serien produzieren. Und das allein um neue Inhalte für Disney+ zu kreieren. Um etwas anderes geht es nicht mehr, Star Wars ist nur noch eine Content-Melkkuh. :zuck:
 
Ja aber was dir lieber ist bringt Lucasfilm kein Geld. Das ist nunmal die harte Realität.
Stimmt. Und wenn man die eher komplexeren Themen durch den Mainstream-Filter wie z. Bsp. kürzere Folgen (Hat ja eine der Autoren selber gesagt.) jagt, hilft das scheinbar auch nichts. Und das ist einfach traurig.

Bis auf Mandalorian Staffel 1 & 2 war da ziemlich viel "probieren wor's mal" dabei.
Sowohl TBOBF, Kenobi, TBB (Ok, dort immerhin besser umgesetzt.), Ahsoka als auch Mando-S3 wirkten wie Mando S1 & 2 extrem schablonenhaft nach der bewährten Formel konzipiert.

Die Zuschauerzahlen sagen da halt eindeutig Andor > Ahsoka
Habe ich bislang überall nur umgekehrt gesehen.

und obwohl es rein menschlich schade ist: Auch Dave Filoni sollte gehen.
Filoni kriegst du nur mit den Füssen voran aus Lucasfilm raus.

Ein Kollege von mir hat es kürzlich perfekt auf den Punkt gebracht, dass Lucasfilm erzählerisch einfach sein Ding durchziehen konnte anstelle so reaktionär, verzweifelt, mutlos und auch irgendwie willkürlich aufzutreten und ihre Medien zu produzieren: „#F*ck the Fandom“
 
Stimmt. Und wenn man die eher komplexeren Themen durch den Mainstream-Filter wie z. Bsp. kürzere Folgen (Hat ja eine der Autoren selber gesagt.) jagt, hilft das scheinbar auch nichts. Und das ist einfach traurig.

Aber The Acolyte ist doch nicht komplett und intelligent ist es auch nicht. Da wurde kliche an kliche geklatscht und eine der dümmsten und plakativsten Serien vorgesetzt die ich je gesehen habe.

Und natürlich sagt der Autor so etwas. Kann ja nicht sagen "Disney war so dämlich uns trottel anzuheuern und wir haben trotzdem wir von nichts was wir hier gemacht haben doch noch irgendwas zusammengeschustert".

Sowohl TBOBF, Kenobi, TBB (Ok, dort immerhin besser umgesetzt.), Ahsoka als auch Mando-S3 wirkten wie Mando S1 & 2 extrem schablonenhaft nach der bewährten Formel konzipiert.

Jeder Film und jede Serie ist auf irgend eine Weise schablonemhaft konzipiert.

Man hat bei so ziemlich jeder Serie versucht etwas neues zu versuchen. War halt meistens dumme Ideen und die erzeugten Serien waren meistens untersurchnittlich oder Schrott.

Habe ich bislang überall nur umgekehrt gesehen.

Ahsoka hat geringere geschauten Minuten und wird auch breit ziemlich demontiert. Schlechte Dialoge, unsinnige Handlungen der Charaktere, teils schlechtes Schauspiel, unzählige Memberrys und ne Menge anderer nonsense.

In erster Linie finden The Clone Wars Fans die Serie toll. Und wenn dein Umfeld aus solchen besteht ist dass verständlich.

Filoni kriegst du nur mit den Füssen voran aus Lucasfilm raus.

Hoffe der nächste head of Lucasfilm feuert den Typen endlich, der kann einfach nichts. Und macht Favreu zum Feige von Star Wars, er hat nahmlich die gewisse Distanz um nicht wie so ein kleiner fanboy wie Filoni wirkt.
 
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